منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: ماهو الحكم الشرعي لبيع الشورت؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    26-Sep-2002
    الدولة
    saudi arabia
    المشاركات
    1,009

    ماهو الحكم الشرعي لبيع الشورت؟

    لمن يستطيع سؤال أحد العلماء المشهود لهم بالورع والفقه

    عن حكم التعامل بالشورت .

    فقد حاولت حسب فهمي لهذا النوع من البيع ذكر تعربفه وطريقة بيعه .


    تعريف البيع المسبق : هو اقتراض اسهم مستثمر آخر بواسطة الوسيط (السمسار) ثم بيعها في السوق على آمل ان تهبط ثم يقوم بشرائها لكي يربح الفرق ويُُرجع الاسهم المقترضة للوسيط والذي بدوره يُرجعها لصاحبها .

    مثال :
    الخطوه الاولى

    زيد اقترض 1000 سهم (تم توفير هذه الاسهم من حسابات مستثمرين آخرين عن طريق الوسيط)

    الخطوه الثانية :

    زيد باع هذه الاسهم في السوق بالسعر الحالي مثلاً 10 دولار

    واحتفظ بقيمة الاسهم (10 الاف دولار) في حسابه الاستثماري.


    الخطوه الثالثة:

    وهي حالتين اما يرتفع السهم بعد ذلك او يهبط السهم
    سنأخذ الحالة الثانية لانها الاوضح.


    يهبط السهم بعد ايام مثلاً الى 9 دولار فيقوم زيد بشراء عدد
    1000 سهم لكي يقوم بارجاعها الى الوسيط والذي بدوره يقوم بارجاعها الى المقرِض .

    كلفة الشراء : 1000 سهم ×9 دولار (السعر الحالي) = 9000 دولار


    الخطوة الرابعه:

    جني الربح وهو الفرق بين 10 الف دولار قيمة بيعه للاسهم
    وبين 9000 دولار قيمة شرائه للاسهم بعد ذلك .

    مقدار الربح :1000 دولار

    الاسهم : تم اعادتها للمقرِض بعد ان اشتراها زيد من السوق بسعر ادنى .

    هذا الطريقة المبسطة للبيع المسبق .


    أسئلة متعلقة بهذا الموضوع :

    ماذا يستفيد المقرٍض من إقراضك اسهمه؟

    لايستفيد أي شيء .

    انماهناك شرط عند فتح حساب الديّن يتضمن موافقة مفتوحه من قبل المضارب لكي يقرض من يشاء الوسيط إقراضه
    وفي نفس الوقت يستطيع المضارب وفي أي وقت يشاء إعادة هذه الاسهم الى حسابه .

    هناك استفاده غير مباشرة وهي ان كل مستثمر يقرض اسهم لمستثمر آخر يستطيع ان يقترض أيضاً من حسابات العملاء الاخرين .

    هناك اتفاقية مشتركة لكل من يفتح هذا النوع من الحساب توكيل الوسيط باقراض اسهمه لمستثمر آخر بشرط ان يرجعها له في اي وقت يطلبها .

    هل يوجد مصدر آخر للاقراض سوى حسابات العملاء؟

    نعم توجد شركات المقاصة والتي تحتفظ بشهادات الاسهم
    وهنا يقوم الوسيط بالاقتراض من هذه الشركات وإقراض عميله مع الالتزام بارجاعها متى ماطلبها المالك الاصلي لهذه الاسهم.

    ماذا يستفيد الوسيط من العميل جراء توفير المقرٍض (بكسر الراء) او حتى إقراضه مباشرة ؟

    لاتوجد منفعه مباشرة من جراء الاقتراض،
    أي لايدفع العميل أية رسوم تترتب على توفير الوسيط هذه الخدمة.

    انما تاتي استفادة الوسيط من خلال العمولات المترتبة على عمليات البيع والشراء بعد ان يقرض العميل الاسهم .

    إذن الوسيط يستفيد مباشرة من عمليات البيع المسبق ؟

    عمولة البيع والشراء والبيع المسبق والتي هي بالاساس بيع اسهم جميعها بنفس القيمة 10 دولار

    فمن اقترض 1000 سهم من الوسيط ثم باعها يدفع عمولة البيع كاي عملية بيع أخرى

    لايدفع سنت واحد زيادة .

    لكن فائدة الوسيط تكمن في زيادة صفقات البيع والشراء وبالتالي زيادة دخله من العمولات .


    الوسيط يسهل عملية اقتراض الاسهم بهدف زيادة دخله من العمولات الناتجه من صفقات البيع والشراء .


    ماذا عن ارباح الاسهم السنوية لمن تعود ارباحها ؟

    للمالك الاصلي فشرط الاقراض ان يستفيد المقترض منها في المضاربه اما الارباح الموزعة فتعود للمالك الاصلي.

    أذن معنى البيع المسبق هو بيع مالا يملك؟

    حسب فهمي انه ليس من بيع ما لايملك
    لماذا؟

    لان العميل لا يبيع الاسهم الا بعد موافقة المقرِض على اقراضه اياها وحينئذ يكون العميل مالكا لهذا الاسهم ملكية محدودة ومشروطه باتفاق مسبق بينهما.

    أذن العميل كان في لحظة البيع مالك لهذه الاسهم .

    ودليل آخر يؤكد ان العميل لايبيع الا مايملكه ،

    هو انه لايستطيع أن يبيع أي سهم يشاء الا الاسهم التي وفرها له الوسيط له وبالعدد المحدد المتوفر لكل حساب من حسابات العملاء.

    أي انه لو كانت من بيع ما لايملك لاصبح كل من اراد البيع باع .
    لكن لايبيع احد بيع (مسبق) الا بعد تملكه هذه الاسهم
    بغض النظر عن مصدر هذه الاسهم والتي سبق ذكرنا انها عبارة عن قرض.



    هل تم سؤال أحد من العلماء وماذا كانت أرائهم ؟

    نعم تم سؤال بعض طلبة العلم واجابوا بالتحريم

    http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=30948


    وسبب التحريم يتمحور في ثلاث نقاط:

    الاولى : من البيوع المنهية لانه من باب بيع مالا يملك.

    الثانية: معاملة ربوية لان كل قرضٍ جر نفعاً فهو ربا .

    الثالثة : إتفاقية حساب الهامش او الدين (المارجن) وهي اتفاقية باطله شرعاً ومابني على باطل فهو باطل.



    وهل توجد فتوى بالتحريم من مصدر معتبر ؟

    نعم أفتوا أعضاء المجمع الفقهي بتحريم البيع المسبق .
    ‏قرار رقم ( 65/6/7 )

    أنظر لفتوى المجمع في هذا الرابط

    http://fatawa.al-islam.com/display/d...all.asp?Rec=42


    أذن لماذا فتح الموضوع من جديد مادام توجد فتوى التحريم؟

    لسببين : ان الهيئة الشرعية لبيت الاستثمار القطري
    http://www.invhouse.com/indexarabic.htm

    أجازت (في سابقة لم اسمع بها من قبل) الرفع المالي المعروف Leverage


    أي الاقتراض المالي والذي يصل الى 100 ضعف حسابك الاساسي.

    اي لو ان حسابك 1000 دولار تستطيع ان تشتري عملات بقيمة 100 الف دولار ، مائة ضعف حسابك الاساسي.

    ماهو التخريج الشرعي من قبل الهيئة الشرعية لبيت الاستثمار القطري؟

    ذكروا لي انهم اشترطوا على بنك SaxoBank ان يودعون على الاقل 10 مليون دولار مقابل عدم احتساب البنك على العميل اية فوائد من جراء عملية الاقتراض (الرفع المالي)

    بالاضافة الى استفادة البنك من فروق اسعار البيع والشراء


    كيف أجازت الهيئة الشرعية هذا الامر وهو اقتراض مالي صريح مقابل منفعه للبنك ؟

    هذا هو السبب الاول الذي جعلني أطرح الموضوع.
    على فكره أعضاء الهيئة الشرعية هم من كبار علماء الفقه في العالم العربي
    أنظر لهذا الرابط

    http://www.invhouse.com/indexarabic.htm

    http://www.invhouse.com/indexarabic.htm





    السبب الثاني: العلماء المختصين بالمعاملات المالية العصريه عددهم قليل جداً ولهذا كنا نضطر لسؤال غير المختصين وأغلبهم يفتي بالاحوط والاحوط في المعاملات الماليه معروف.

    هذا من جهه

    ومن جهه اخرى لاحظت أن طريقة سؤال المفتي عن البيع المسبق سؤال مقتضب وغير واضح وبالتالي الاجابه ستكون غير صحيحه أو غير دقيقة.


    أرجو ان اكون وضحت معنى البيع المسبق واطلب من الشباب تصحيحي اذا كنت مخطئاً .

    والله أعلم .

  2. #2
    الله يجزاك خير

    :good:

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    10-Aug-2001
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    2,737
    مساء الخير يا وجه الخير

    انا اذكر قبل 3 سنوات استضافة قناة الشارقه التلفزيونيه فى برنامج لا اذكره ( برنامج فى كل ليلة خميس )
    دكتور كويتي من عيال القطان استاذ فى جامعة الكويت قسم الاقتصاد وممارس الاسهم كما ذكر وكانت المقابلة عن شرعية الاسهم الامريكية .. وتحدث عن كثير من الامور الشرعية بحكم المقابله وأختصاصه فى صلب الموضوع وأذكر حتى ليلتها اتصلت بالأخ الحربي والحازمي ( اذا يذكرون ) عشان يتابعون المقابله وكانت بالفعل مقابله رائعه .
    وذكر بالحرف الواحد ( الشورت والمارجن فى الاسهم حرام ) وفصل القضيه بكل جوانبها وطريقة التعامل بها
    ولكن لا اعلم الحين .. لماذا ؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    المشاركات
    627
    لجميع الإستفسارات المتعلقه بالجوانب الشرعيه في المعاملات المالية هذا عنوان الشيخ ياسر آل عبدالسلام المراقب الشرعي في الإداره العامه لشركة الراجحي المصرفيه على البريد الإلكتروني

    Yaser_a@alrajhibank.com.sa

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    الأخ وجه السعد

    هناك خطوه ناقصه لم تذكرها في عملية الشورت ..
    في المده التي تفصل بين بيع للسهم المقترض وبين اعادة شراءه عليك ان تدفع فائده للمقرض وهو البروكر الذي أقرضك السهم ...

    مثال تقريبي

    لو قررت ان تعمل شورت ل 1000 سهم انتل وسعرها 27 دولار اليوم ... ثم هبط السهم وبعد اسبوعين صار سعر السهم 22 دولار فستشتريه من السوق بقيمة 22 الف دولار يعني ربحك 5000 الاف دولار ولكن سيتم خصم العمولات عليك بالاضافه الى فائده على ال 27 الف دولار لمدة اسبوعين واعتقد ان النقط الأخيره لم تشير اليها في وصفك لعملية الشورت وهذه النقطه على ما أعتقد هي التي يعترض عليها الفقهاء ..

    هناك نقطه اخرى لم تشير اليها وهو انه عليك بدفع الربح الموزع اذا كان هناك ربحا موزعا خلال فترة الشورت لصاحب السهم الاصلي .. فمثلا لو بعت انتل بالشورت كما في المثال اعلاه واحتفظت به لمدة اسبوعين ولفترض ان انتل ستوزع 10 سنتات ارباحا لملاك الاسهم بعد اسبوع فانه يتوجب عليك دفع 10 سنتات عن كل سهم لأسم صاحب السهم الاصلي ... طبعا ما ادري اذا كان هذا شرعيا ام لا

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    26-Sep-2002
    الدولة
    saudi arabia
    المشاركات
    1,009
    أخي بريد الكتروني

    بخصوص النقطة الاولى وهي اني لابد ان ادفع فائدة للبروكر مقابل القرض

    لو كان المقترض يدفع فائدة على الاقتراض لانتهى الموضوع باكمله ولما احتجنا الى سؤال الشيخ لان هذا ربا صريح

    اتصلت عدة مرات على وسيطي وأكدوا لي انهم لايحصلون على فوائد مقابل اقراض الاسهم


    وانا استغربت من كلامهم فطلبت من احد الاخوه ان يتصل بوسيطه فذكروا له نفس الكلام انهم لا يتلقون اية فوائد

    مادمت تتعامل بحسابك الاساسي بدون رفع مالي فلن يحتسبوا عليك فوائد.

    انا لم اتعامل بالشورت مطلقاً فلهذا لايمكني ان اجزم بشيء
    ولو اجاز العلماء هذه الصيغة بشرط ان لا تدفع فوائد مالية للوسيط لاصبح التأكد من هذا الامر يسير وذلك بتنفيذ عملياً الشورت ومراجعة كشف الحساب فيما بعد .



    بخصوص نقطتك الاخرى بان عليك دفع الارباح الموزعة للمالك الاصلي فقد ذكرت هذا الامر في كلامي عن الشورت :

    "فشرط الاقراض ان يستفيد المقترض منها في المضاربه اما الارباح الموزعة فتعود للمالك الاصلي. "


    فهي ملكية محددة ومشروطة وليست ملكية مطلقة

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2002
    الدولة
    الظهران
    المشاركات
    1,476
    اتصلت عدة مرات على وسيطي وأكدوا لي انهم لايحصلون على فوائد مقابل اقراض الاسهم


    وانا استغربت من كلامهم فطلبت من احد الاخوه ان يتصل بوسيطه فذكروا له نفس الكلام انهم لا يتلقون اية فوائد
    تأكد مره ثانيه

    ماعمرى استعملت الشورت لكن بديهي ان الشورت يتطلب حساب مارجن كأول خطوه لان هناك عليك فلوس دخلت الى حسابك نتيجة البيع .. يمكن المثال اللي فوق لايعطي الصوره كامله .. لكن تخيل ان عندك في حسابك 27 الف دولار وبعت 1000 سهم في انتل بالشورت يصير مجموع حسابك بمافيه المارجن 54 الف دولار ولا يحتسب عليك اي فائده اذا لم يكن عندك اي سهم اخر لكن اذا اردت ان تشتري اي اسهم بعد ذلك فسيتم احتساب فائده عليك لأنك لايمكن ان تشتري الا بالمارجن وحتى لو لم تشتري اسهم غير الشورت فلنفترض ان سهم انتل ارتفع ولم ينخفض وصار سعره 30 دولار ففي هذه الحاله سيتم احتساب ثلاثة الاف دولار كمارجن هذا طبعا اذا لم يكن لديك اسهم اخرى اما اذا كان لديك اسهم اخرى فسيتم احتساب الفائده على قيمة الأسهم الموجوده اليك زائدا فرق السعر في سهم انتل اذا ارتفع السهم .. هذا شئ اكيد والا صار البروكر مهبول انه يقرضك بالمجان بينما يستطيع ان يضع الفلوس التي اقرضك لبيع الشورت في حساب بفائده ويسنفيد هو ..

    أعرف ان العمليه تبدو لاول وهله معقده لكن اسأل وسيطك السؤال كما يلي :

    عندي 100 الف دولار في حسابي وبعت ماقيمته 100 الف دولار بالشورت هل يتم احتساب فائده علي في حالة:

    1. اردت ان اشتري اسهم (لونغ) بالاضافه للشورت اللي عندي

    2. ارتفع السهم الذي اشتريته ولم ينخفض كما كنت اتوقع

    وأنا متأكد انه سيجيب عليك بنعم

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,235
    اخي بريد

    انا كلمت وسيطي اكثر من مرة حول نقطة احتساب الفائدة ان قمت بعملية بيع اسهم شورت

    وفال لي لا . الا ان كان من اجاب علي سؤالي يقول ما لايفقة خصيصا نقطة الفائدة علي اسهم الشورت لان قلة يسأل عنها او يستفسر عنها

    وهذا الشي قبل ان افتح معهم حساب .

    لاني اثقلت عليهم بالاسئلة حول نقاط تدوير الحساب والمارجن ( في البيع والشراء وسط اليوم ) وهل هناك فائدة مترتبة علي بيع الشورت .

    ونقطة اخيرة السمسار لايقرضني شيئا في الشورت هم عبارة عن موفر للمقرض او مسهل لقرض الاسهم لان الاسهم تكون من حساب عملائة الاخرين . يعني بروكر امير ترايد اقرضني 5000 سهم من شركة ميكرسوفت لكي ابيعها شورت هو لايملك هذة الاسهم في معظم الحالات لكن وفرها عن طريق حساب لاحد عملائة ممن فتح حساب بالمارجن . يعني لايحق لة اصلا ان ياخذ فائدة (منطقيا ) فهوا لم يقرض شي من مالة او من اصولة بل سهل عملية توفير المقرض والقرض

    عموما مثل ماقال وجة السعد ان كان هناك فائدة مترتبة علي بيع الشورت فالنقاش ملتغي من الاساس .

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    17-Jan-2003
    المشاركات
    229

    شكرا وجه السعد على إثارة الموضوع بهذا الثراء

    أعجبني التفصيل الجيد الذي يمكن بواسطته الوصول إلى فتوى دقيقة.
    و من أفتى بعدم الجواز بسب أن هذا من بيع ما لا يملك، في هذا نظر: فالمقترض بالكسر يجوز له التصرف بالمال كتصرف المالكن و هذا مبسوط في كتب الفقه.
    هناك جملة أسئلة يمكن إضافتها:
    - هل هناك اقتراض حقيقي؟ أم أنها افتراضية؟
    - ماذا لو احتاج المقرض إلى أسهمه
    -

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    تحية والسلام على الجميع،
    فعلاً موضوع الشورت مهم جداً ويحتاج من يرى إصدار فتوى فيه أن يفهم طبيعة هذه الطريقة الهامة وأن يعلم أنها طريقة سليمة وبعيدة عن التحريم الذي للأسف فرض على الناس وأضر بمصالحهم... أنا لا أبيحه لغيري ولكني لا أرى فيه أي شبهة.

    أحد الاخوان سأل عن علاقة حساب الشورت بحساب المارجن، وذكر:

    > 1. اردت ان اشتري اسهم (لونغ) بالاضافه للشورت اللي عندي

    هنا طبعاً فيه اقتراض ولا علاقة لهذا بحساب الشورت... مجرد شخص يريد أن يشتري بأكثر من القيمة التي في حسابه، فطبيعي أن يقترض.

    > 2. ارتفع السهم الذي اشتريته ولم ينخفض كما كنت اتوقع

    هنا يتم الاقتراض إذا كانت قيمة الحساب غير كافية...أي على فرض أن الحساب بالكامل مستخدم في بيع شورت (أو لامتلاك أسهم أو لأي سبب) فطبيعي أن يضطر الشخص للاقتراض.

    بإختصار الاقتراض غير ضروري إذا لم يتجاوز الشخص قيمة حسابه.
    مع التحية
    د. فهد الحويماني
    http://www.fahadbiz.com

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    29-Sep-2002
    المشاركات
    257
    السلام عليكم يالربع ...

    كمتعامل بالشورت مع أميرتريد لا يوجد شي اسمه أحتساب فائدة ولاهم يحزنون.... وكذلك كما أضاف الدكتور فهد لايشترط الاقتراض والشرط الوحيد هو تفعيل المارجن.

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    26-Sep-2002
    الدولة
    saudi arabia
    المشاركات
    1,009
    هذه فتوى عن العملات بنفس صيغة الشورت

    سؤال من شركة الراجحي الى الهيئة الشرعية

    السؤال

    ‏نرجو إبداء الرأي الشرعي حول المقدم من الشركة وفحواه ‏ ‏: ‏ ‏رغبة في الاستفادة من تفاوت أسعار العملات بالارتفاع والانخفاض يحدث أن يطلب أحد العملاء من الشركة أن تقرضه إحدى العملات التي ارتفع سعرها أو التي يؤمل ارتفاع سعرها في المستقبل القريب وذلك لكي يبيعها بالسعر المرتفع على أمل أن ينخفض سعرها فيما بعد فيشتري بالسعر المنخفض ويسدد للشركة قرضها ويكون ربحه في هذه الحالة فرق السعر وقد تتولى الشركة بيع هذه العملة التي أقرضته إياها نيابة عنه وتتقاضى عمولة عن البيع فهل يجوز ذلك ‏ ‏؟ ‏


    الجواب
    ‏إن هذه العملية قرض حسن من الشركة لعميلها ولا يجوز لها احتساب عمولة على العملة التي تقرضها له وإن باعتها له تكون وكيلة عنه ولها أن تتقاضى العمولة المعتادة التي تحتسبها عند قيامها بمثل هذه العملية بدون قرض بشرط ألا تتضمن العمولة بأي صورة فائدة مستترة على القرض المذكور ‏


    رابط الفتوى
    http://fatawa.al-islam.com/display/d...ll.asp?Rec=278

    والشكر موصول الى الاخ الفرس لانه نبهني الى الفتوى



    انتهت الفتوى


    حسب فهمي البسيط من الفتوى انه يجوز ان يقرضك الوسيط (اسهم او عملات)

    بشرط ان لايأخذ عموله على الاقراض انما فقط يجوز للوسيط اخذ عمولة تنفيذ العملية المعتاده بنفس سعر من باع بدون قرض

    وايضا الا تتضمن اية فوائد خفية مستترة على القرض

    يعني لو كانت عمولة الشراء والبيع 10 دولار

    وعمولة الشورت 15 دولار فهذا حرام

    لكن الجائز ان تكون نفس قيمة العمولة المعتادة للبيع والشراء


    أيضاً لاحظت ان المفتي لم يتطرق الى حرمة بيع مالا يملك.

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    25-Apr-2004
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    36

    Red face النصيحة بجمل

    الأخ الكريم وجه السعد والأخوه الأقاضل اشكركم لفتح موضوع الشورت لما له من أهميه اللتي بدأت تتضح آلية عملها بفضل الأخ وجه السعد والدكتور فهد وبريد اكتروني وأبو ناصر والهاجري..
    وحقيقة أنا أشد على يد الأخ وجه السعد لكي تتضح الأمور أكثر وأكثر في البحث في آلية عمل الشورت لكي يتسنى لعلمائنا الأفاضل الإفتاء بصورة أوضح من السابق بعد أن اتضحت الأمور أكثر من ذي قبل وإن كانا نلوم الإخوه في السابق لعدم توضيحهم الآلية الكاملة لعمل الشورت للعلماء الأفاضل.
    مع خالص التحية،،،،

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,976
    سلام عليكم

    أخي وجه السعد زيادة توضيح بالنسبة لبيع الشورت أنه إذا وافق صاحب الأسهم للسمسار ببيع أسهمه بدون فائدة فهذا جائز ولكن المشكلة على ما أعتقد أن السمسار يعطيها العميل بدون موافقة صاحبها فتصبح الشغلة بيع ما لا تملك وهذا حرام فمن شروط البيع المعروفة التملك قبل البيع

    وتحياتي

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    14-Aug-2002
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    544
    هلا الشاهق وهلا بالجميع
    اعتقد انك توقع على العقد في بداية فتح الحساب انه مصموح للبروكر بيع اسهمك والله اعلم

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك