شركة سابك (توقعات 2004)

[بريد الكتروني]

الأخ رابح

بالنسبه لتأثير الدولار أعتقد تأثيره محدود بالنسبه لاعمال سابك خارج اوروبا لان معظم المصدرين مرتبطين بشكل او اخر بالدولار واقصد ان الدول الاوروبيه واليابان ليست من الدول المصدره بشكل كبير للبتروكيميائيات ولذلك فليس هناك منافسه بين المصدرين على اساس العمله .. لكن سابك ستستفيد من مبيعات الشركه الهولنديه لان معظم مبيعاتها باليورو ولذلك لما يتم التحويل عند اضافة نتائجها الى سابك ستكون الارباح اعلى بالدولار (الريال) ويمكن تكون الفائده في حدود 100 مليون ريال تقريبا ..

بالنسبه للعامل الاساسي في تحديد اسعار الكيماويات فهو العرض والطلب فمثلا اذا تذكر انه في الربع الرابع من عام 2001 لما كان الركود يلف العالم بعد احداث سبتمبر كان سعر النفط مرتفع (28 دولار) وكذلك سعر الغاز كان مرتفعا ومع ذلك سجلت اسعار البتروكيميائيات ادنى مستوى لها خلال ال 20 سنه الماضيه وبالتالي سجلت سابك اول خساره في تاريخها .. وذلك لانه بسبب الركود كان الطلب ضعيفا والمنافسه بين المصدرين كبيره على تصريف انتاجهم ..
ولاحظ ايضا ان النفط كانت اسعاره متقاربه في عام 2001 و 2002 و 2003 ومع ذلك كانت ارباح سابك تتزايد ..

واحيانا تتوافق اسعار النفط مع الكيماويات كما حدث في عام 1998 مثلا حين هبط النفط وهبطت البتروكيميائيات لكن السبب في هبوط الاثنين هو الازمه الاسيويه يعني الازمه الاسيويه قللت الطلب على النفط والكيماويات في ان واحد ولكن لم تهبط الكيماويات لان النفط هبط ..

احيانا في سوق البتروكيميائيات يحدث نقص في المعروض في بعض المواد لذلك اسعارها ترتفع بصرف النظر عن اسعار الماده اللقيم واحيانا يكون هناك فائض في الانتاج في ماده معينه تنخفض على اثرها سعر هذه الماده ايضا بصرف النظر عن سعر الماده اللقيم ..

بالنسبه لوصول سابك الى طاقه انتاجيه 53 مليون في عام 2005 فالرقم كان مفاجئا لي لان التوقعات كانت في حدود 46 مليون طن او 47 مليون طن ... لكن هذا الرقم 53 مليون طن تكرر من الماضي عدة مرات وأعتقد ان الفرق هو في طريقه الحساب مثلا ممكن الماضي يقصد الطاقه الانتاجيه الكامله على افتراض ان المصانع ستعمل بطاقه 100 % ... على العموم هذا الموضوع يحتاج الى استفسار من الماضي خلال الجمعيه العموميه ...

[yoyo]

الله يعطيك العافيه اخوي بريد

[Sendbad]

الف شكر وفعلا اللة يعطيك العافية

[ابو حمـد]

اخي ابو بدر

لو افترضنا أن سابك حققت ارباح صافية 3 مليار في الربع الأول هل نستطيع أن نستنتج نسبة ارتفاع الأسعار في الربع الأول عن الربع الأخير لعام 2003.

ومن ناحية مشابهة لو افترضنا أن اسعار بيع منتجات سابك ارتفعت بمتوسط 30% في الربع الأول عن الربع الأخير فكم تكون ارباح الربع الأول؟

تحياتي
ابوحمد

[بريد الكتروني]

شوف يا أبو حمد تقدير أرباح سابك يعتبر من اصعب الأشياء لوجود عدة عوامل :

1. أن جزء من مبيعات سابك (15%) تتم بين شركه تابعه لسابك الى شركة اخرى تابعه لها لذلك فان تأثير زيادة أو انخفاض الأسعار في هذه الحاله يلغي بعضه بعضا .. مثلا لو افترضنا ان بتروكيميا تبيع ماده لقيم معينه على ابن حيان فأن ارتفاع أسعار هذه الماده ستستفيد منه بتروكيميا وسيؤثر عكسيا على ابن حيان والعكس صحيح.

2. أن سابك لاتمتلك بالكامل جميع مجمعاتها ال 18 فبعض الشركات التابعه مملوكه بنسبه 50% لسابك وبعضها 70% وبعضها مملوكه بالكامل لذلك اذا اردت عمل تقديرات يجب عليك ان تخصم حقوق الأقليه وكلما كانت المواد المرتفعه هي لشركات مملوكه بالكامل لسابك كان ذلك افضل من ناحية الارباح ..

3. كلفة التمويل مهمه لتقدير ارباح سابك ونظرا لان الفوائد حاليا في ادنى مستوياتها فهذا يساعد سابك كثيرا في زيادة الارباح لان الكلفه ستكون أقل بكثير مما كانت عليه قبل 4 سنوات مثلا ..

لو افترضنا أن جميع المواد باستثناء قد أرتفعت بنسبة 30 % فعلى حساباتي ستزيد الأارباح بين 1600 الى 2000 مليون ريال عن الربع الرابع .. لاحظ اننا نتكلم عن زيادة اسعار العقود وليست زيادة اسعار السبوت (العقود الفوريه التي تتم بين التجار) لأن اسعار العقود ترتفع بتدرج وبدون تذبذبات عاليه كما يحدث في السوق الفوري لذلك لايمكن أخذ التذبذبات في السوق الفوريه الا كمؤشر فقط لاغير ..

أعتقد أن اسعار العقود لكل المواد قد ارتفعت بين 14 الى 18% في الربع الأول .. لاحظ ان هناك مواد ارتفعت بنسبه 30 أو 40 % ولكن في نفس الوقت هناك مواد لم ترتفع الا بشكل طفيف بين 5 الى 10 % .. وعلى هذا الاساس فأن المتوقع ان تكون ارباح الربع الاول اعلى بين 800 الى 1200 مليون عن معدل الربعين الماضيين ...

[zak]

sabic bought the holand company in EURO CURRENT

EURO WAS LESS THAN ONE DOLLAR(0.94 IF NOT LESS) NOW ONE EURO = 1.23 DOLLAR

HAPPY BIRTHDAY TO SABIC

[بريد الكتروني]

ما أدري هل ستقوم سابك بزيادة قيمه احتساب اصولها لانه لما يتم التحويل من اليورو الى الريال سوف ينتج ارقام اعلى لقيمة اصولها الهولنديه .. وين المحاسبين القانونيين؟

[رابح]

هذي تكلم عنها الماضي في مقابلة .. خلني أدورها لك يابو بدر ..

[رابح]

تفضل يا أبو بدر ..
هذا جزء من مقابلة المهندس محمد الماضي مع جريدة الرياض .. واعتذر لأن الرابط غير متوفر عندي لأنها مخزنة في جهازي ..

"الرياض": هل استفادت سابك من ارتفاع اليورو ؟ .
- الماضي: تتمثل الاستفادة في وجود اليورو في القوائم المالية لشركة سابك لكسمبورج ، وعندما تدرج في القوائم المالية لشركة سابك الأم تقيّم هذه الأصول بالريال فتزداد الأصول طبقاً لهذا التقييم بسبب سعر صرف اليورو في فترة التقييم .

[الطير]

ايش طريقتهم في لوكسمبورج في تقييم الأصول

هل هي بسعر الشراء، أو يتم تقييمها كل سنة؟

[رابح]

بالتكلفة التاريخية .. يعني بسعر الشراء ..

[محظوظ]

تاريخ الاحقيه هو 17/4/2004 وليس اليوم

[بريد الكتروني]

أبو عزيز

وصلت سابك الى هدفك الأول وهو 450 ... السؤال هل ستصل الى 500 قريبا ؟؟

[أبو عزيز]

ابو بدر سجل السيناريو هذا ,,, وسأكون جريئا في طرحه لأن الموضوع الذي نكتب فيه قديم شوي ,,, وعدد القراء سيكون أقل ( المفروض ) !!

في موضوع سابق ذكرت وكنت متأكد ان السوق سيحتفل بالنتائج قبل وقتها وهذا ما حصل الان ,,,

وهنا اقترح على الجميع العودة بالذاكرة للوراء , وخصوصا فيما يتعلق بطريقة تفاعل المستثمرين مع الأخبار قبل صدورها .

ما أقصده هو التضخيم , ,, بدأنا نسمع أن سابك ستحقق أكثر من 3 مليار ( ياليت بصير بل قيتس ) والأسمدة كذا ,,,

لذلك نحن الان أمام سيناريو محدد بتاريخ اعلان الأ رباح

سيناريو 1: استمرار ارتفاع السوق وبالذات سابك بناء على ارتفاع الربحية بالاضافة الى 12 ريال توزيع .
والاتصالات بناء على ربحية الربع الأول .
والتصنيع بناء على نتائج ممتازة للسنة المنتهية في مارس والاكتتاب الجديد المتوقع اعلانه قريبا .
والأسمدة التي اذا ارتفعت ارتفاع كبيرا فسيعرض السوق الى هزة عند الاعلان لأن الناس ضخموا اخبارها كثيرا .ا واعلان الأسمدة سيكون بين الفترة 8 ابريل الى 10 ابريل أي قبل احقية سابك وقبل اعلان نتائج سابك

بناء على هذا السيناريو وهو ما أرجحه ان يتراجع السوق بين الفترة 5 ابريل الى 8 ابريل والسوق دائما سبق التوقعات ,,, !!

يجب التفكير جديا في بيع الأسهم اذا وصلت مستويات جيدة اقدرها من وجهة نظري كالآتي

سابك بيع اذا وصلت 465

التصنيع اذا وصلت 275

الاتصالات اذا وصلت 485

والرجوع لها بعد موجة التراجع المتوقعة ,,,,,,,,,,, ونصيحة البيع هذه مشروطة فقط بالأسبوع القادم وليس بعده .

أبو بدر سألتني اذا بتوصل 500 ,,, واو

الجواب : عطني أي رقم فوق 2500 ارباح ,,,, وخذ 500 الى 520 فورا بعد الاعلان مباشرة في غضون يومين الى ثلاثة بالكثير ,,, في حال ان الماضي ما تفلسف وكثر في الكلام

انا ما احب التفائل كثير ولكن مكرر ارباح 15 يكفيني على المدى القصير لذلك 500 في الجيب ان شاء الله

[ابو مالك]

هاه يابو عزيز الاسعار وصلت
الرحيل والا ....

[أبو عزيز]

والأسمدة التي اذا ارتفعت ارتفاع كبيرا فسيعرض السوق الى هزة عند الاعلان لأن الناس ضخموا اخبارها كثيرا .ا واعلان الأسمدة سيكون بين الفترة 8 ابريل الى 10 ابريل أي قبل احقية سابك وقبل اعلان نتائج سابك


اهلا يابو مالك لا حظ ان السوق مع بداية الأسبوع الحالي ما ارتفع ارتفاع كبير ( اقصد فورة سعرية سريعة )

لذلك اقول من الممكن ان لا ينزل سعر الأسمدة حين الاعلان عن الربح بسبب استقرار سعر السهم قبل الاعلان
مع ملاحظة انه حين الاعلان سيقارنون بالربع الأول العام المضي يعني بتصير الزيادة كبيرة بالنسبة المئوية



ومع ذلك انا ما بعت حتى الان ,,, لكن ودي ابيع وارتاح نفسيا شويا

[AbuNoorh]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو عزيز
والأسمدة التي اذا ارتفعت ارتفاع كبيرا فسيعرض السوق الى هزة عند الاعلان لأن الناس ضخموا اخبارها كثيرا .ا واعلان الأسمدة سيكون بين الفترة 8 ابريل الى 10 ابريل أي قبل احقية سابك وقبل اعلان نتائج سابك


اهلا يابو مالك لا حظ ان السوق مع بداية الأسبوع الحالي ما ارتفع ارتفاع كبير ( اقصد فورة سعرية سريعة )

لذلك اقول من الممكن ان لا ينزل سعر الأسمدة حين الاعلان عن الربح بسبب استقرار سعر السهم قبل الاعلان
مع ملاحظة انه حين الاعلان سيقارنون بالربع الأول العام المضي يعني بتصير الزيادة كبيرة بالنسبة المئوية



ومع ذلك انا ما بعت حتى الان ,,, لكن ودي ابيع وارتاح نفسيا شويا

مع ان خبرتي و محفظتي متوضعة جداً جداً جداً ثم جداً
إلا إنني أقول لك بما أنك تبي ترتاح نفسياً أقول لك بع نصف الكمية

[ابو مالك]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو عزيز
والأسمدة التي اذا ارتفعت ارتفاع كبيرا فسيعرض السوق الى هزة عند الاعلان لأن الناس ضخموا اخبارها كثيرا .ا واعلان الأسمدة سيكون بين الفترة 8 ابريل الى 10 ابريل أي قبل احقية سابك وقبل اعلان نتائج سابك


اهلا يابو مالك لا حظ ان السوق مع بداية الأسبوع الحالي ما ارتفع ارتفاع كبير ( اقصد فورة سعرية سريعة )

لذلك اقول من الممكن ان لا ينزل سعر الأسمدة حين الاعلان عن الربح بسبب استقرار سعر السهم قبل الاعلان
مع ملاحظة انه حين الاعلان سيقارنون بالربع الأول العام المضي يعني بتصير الزيادة كبيرة بالنسبة المئوية



ومع ذلك انا ما بعت حتى الان ,,, لكن ودي ابيع وارتاح نفسيا شويا

عفاك الله يابوعزيز
واذا بعت الان وارتحت ولم يحصل السيناريو الذي ذكرت
على ماذا سيكون الفوات ؟ ما الذي يمكن ان يفوت على من يخرج من السوق الان ؟

مثلا
40 ريال التصالات
35 سابك
ما اقصده
ان الشركات وصلت لاسعار التوصيات المتفائلة , ما ذا بقي , في الاسبوعين القادمين ؟

[أبو عزيز]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو مالك
عفاك الله يابوعزيز
واذا بعت الان وارتحت ولم يحصل السيناريو الذي ذكرت
على ماذا سيكون الفوات ؟ ما الذي يمكن ان يفوت على من يخرج من السوق الان ؟

مثلا
40 ريال التصالات
35 سابك
ما اقصده
ان الشركات وصلت لاسعار التوصيات المتفائلة , ما ذا بقي , في الاسبوعين القادمين ؟

كلامك مضبوط , وحكي عاقلين ,,, السؤال اذا عندك استعداد تترك الهامش الذي ذكرته بالنسبة لتلك الشركتين ,,, واطلع وارجع للسوق على ثقة أكبر وهذا تصرف ممتاز للانسان الحذر .

[ابو مالك]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو عزيز
كلامك مضبوط , وحكي عاقلين ,,, السؤال اذا عندك استعداد تترك الهامش الذي ذكرته بالنسبة لتلك الشركتين ,,, واطلع وارجع للسوق على ثقة أكبر وهذا تصرف ممتاز للانسان الحذر .

مشكور اخي ابو عزيز على هذا التواصل , على هذه المتابعة الدقيقة للسوق

[ABO_ALTaib]

بسم الله
للرفع
والله اعلم

[ABO_ALTaib]

بسم الله

سابك تحقق أرباحاً صافية 2350 مليون ريال في الربع الأول من عام 2004م بزيادة 68% عن أرباح نفس الفترة من العام السابق
نجحت الشركة السعودية للصناعات الأساسية سابك ــ بحمد الله وتوفيقه ــ في تحقيق أرباح صافية عن أعمالها في الربع الأول من عام 2004م بلغت 350ر2 مليون ريال ، بزيادة نسبتها 20% عن أرباح الربع الرابع من العام السابق ، وبزيادة نسبتها 68% عن الربع الأول من العام 2003م . صرح بذلك سعادة المهندس محمد بن حمد الماضي نائب رئيس مجلس الإدارة الرئيس التنفيذي ، مشيراً إلى أن هذه الزيادة تعكس التصاعد الإنتاجي والتسويقي الملموس في أداء الشركة ، تزامناً مع استمرار ارتفاع الأسعار العالمية ، فضلاً عن جهود الشركة المتواصلة لخفض النفقات والاستثمار الأمثل للإمكانات والطاقات .
والله اعلم