مناقشة علمية لمفهوم شركة او بنك ربوي ( لجنة العلماء في الراجحي )

[rjkamc]

يا اخوان:

انا لدي 5 اسئلة لم اجد لها اجابة الى الان:

1- اين كان دور العلماء حين تم البدء في انشاء البنوك الربوية منذ 35 سنة ؟

2- ما هو الاثر الاقتصادي والاجتماعي والنفسي والسياسي لو قاطع جميع الناس البنوك وانهارت بعد ذلك ؟

3- هل يوجد مع العلماء الافاضل للجنة الراجحي خبراء ماليون في الاقتصاد الاسلامي محايدون ( لا يعملون مع الراجحي ولا يتقاضون منه ولا ريال ) لتحليل البيانات المقدمة لهم , ام انهم يكتفون بشرح خبراء الراجحي وبعد ذلك يفتون ؟

4- للأسف الشديد و خصوصا فيى ال 15 سنة الماضية ظهرت البنوك التي تدعي انها اسلامية ومنها دله البركه ولها فروع في جميع الدول الاسلامية عدا السعودية, وانظروا ماذا يفعل مالك دله البركة في ART , السؤال هو : من يضمن ان هذه البنوك تعمل على اساس الاقتصاد الاسلامي وبعد ذلك من يضمن ان من يديرها هم متعلمون وثقات ولا يسرقون او يستغلون اموالنا في البنوك لاعمال الفساد وكلنا يعرف ان الاحتيلات والغش في البنوك الاسلامية كله يكون باسم الاسلام ؟

5- اصعب سؤال : ما المقصود بمسمى بنك اسلامي ؟

ارجوا ان لا يفهم من هذا الموضوع انني اشكك بنزاهة علمائنا وتاج رؤوسنا , انما هي استفسار لأمر لم اجد له اجابة وللأسف لم اجد ولا حتى رسالة ماجستير لما سبق.

[شريطي]

نرجو الاجابه الي عرفت ان المفتين الخاصين بكل بنك تاتيه اوراق عباره عن ملخص اعمال ولهم ولنا الضاهر
ونبراء ويبراون لله من البنوك وافعالها

اخي البنك يبيع ممتلكات الايتام الايتام الايتام ولو لهم من قيمه الدور القليل من الدين الله يرحمك ياعبداللطيف جميل الذي كان يسامح اي متوفي راحو الطيبين

ماتتوقع من يعمل ذلك

علاقل يردون شي من جميل هذا الوطن لايوجد اي بنك يدعم المجتمع ولو بمسجد او مدرسه

حتى البنك العربي الذي يتبج بمساعده المعاقين وجدوها طريقه تسويقيه للصراف الالي يعني انا الي ادفع مو البنك

اخي البنوك فعلا يبلها دراسه ماعملت لنا كمواطنينن استفادت المليارات منا شي واحد عملته لايوجد منزل الا ماشاء الله ماورطوه في عملياتهم الربويه التي جددت طرق اسماوها

وفقك الله اخي راجماك

[حازم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
يا اخوان:
انا لدي 5 اسئلة لم اجد لها اجابة الى الان:

1- اين كان دور العلماء حين تم البدء في انشاء البنوك الربوية منذ 35 سنة ؟

تثاقلوا للحياة الدنيا .. وأرتضوا حربا من الله ورسوله

وقد تطول الإجابه للأسئله الأخرى ..

[رابح]

يا أخ rjkamc ..
هذه الأسئلة توجه لأهل الإختصاص .. وتجد الإجابة عندهم بإذن الله ..

[منصور]

مفروض الراجحي يضيف نفسه في القائمه اللي تتعامل بالرباء..........
ولا نسينا فضيحة بنك الاعتماد والتجاره وفضيحة أنرون.......
سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟

[سين من الناس]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rjkamc
يا اخوان:

انا لدي 5 اسئلة لم اجد لها اجابة الى الان:

1- اين كان دور العلماء حين تم البدء في انشاء البنوك الربوية منذ 35 سنة ؟

2- ما هو الاثر الاقتصادي والاجتماعي والنفسي والسياسي لو قاطع جميع الناس البنوك وانهارت بعد ذلك ؟

3- هل يوجد مع العلماء الافاضل للجنة الراجحي خبراء ماليون في الاقتصاد الاسلامي محايدون ( لا يعملون مع الراجحي ولا يتقاضون منه ولا ريال ) لتحليل البيانات المقدمة لهم , ام انهم يكتفون بشرح خبراء الراجحي وبعد ذلك يفتون ؟

4- للأسف الشديد و خصوصا فيى ال 15 سنة الماضية ظهرت البنوك التي تدعي انها اسلامية ومنها دله البركه ولها فروع في جميع الدول الاسلامية عدا السعودية, وانظروا ماذا يفعل مالك دله البركة في ART , السؤال هو : من يضمن ان هذه البنوك تعمل على اساس الاقتصاد الاسلامي وبعد ذلك من يضمن ان من يديرها هم متعلمون وثقات ولا يسرقون او يستغلون اموالنا في البنوك لاعمال الفساد وكلنا يعرف ان الاحتيلات والغش في البنوك الاسلامية كله يكون باسم الاسلام ؟

5- اصعب سؤال : ما المقصود بمسمى بنك اسلامي ؟

ارجوا ان لا يفهم من هذا الموضوع انني اشكك بنزاهة علمائنا وتاج رؤوسنا , انما هي استفسار لأمر لم اجد له اجابة وللأسف لم اجد ولا حتى رسالة ماجستير لما سبق.

أخي rjkamc
أسئلتك أصابت الجرح ونكأته.
ليتنا نجد الإجابة الشافية من علمائنا.
فكثير من البنوك يدّعي أسلمة تعاملاته وعند التدقيق فيها تظهر بعض الشبهات التي لا تخفى على ذي بصيرة.
ما نقول الاّالله الهادي.
لي تعليق بسيط هو أن ما اتفق عليه أهل العلم ممن يعرف صلاحهم ونزاهتهم واجتماع الناس عليهم أولى بالإتباع وترك الإجتهاد لهم مراعاة للإجتماع وعدم الفرقة .
قال تعالى : (( وأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )).
طلب أخير لأخي rjkamc بأن تضع لنا إسم أو كناية ندعوك بها بدل الرمز الإنجليزي (أرجو أن لا يزعلك طلبي)!.

أخوك سين

[شمالي الخليج]

أخي الفاضل رجماك
إن طرحك لمثل هذه التسائلات على عامة الناس غير مجدي وربما سلبي لعدة أسباب لا اريد الخوض فيها.
ولكن يمكنك من خلال الانترنت إرسال هذا التساؤل الى أيا من العلماء الفاضل مثل الشيخ سلمان العودة او سفر الحوالي او ناصر العمر او غيرهم على الروابط
www.islamtoday.net
www.almoslim.net
www.alhawali.com
فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
والله أعلم.

[أبوأحمد]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شمالي الخليج
أخي الفاضل رجماك
إن طرحك لمثل هذه التسائلات على عامة الناس غير مجدي وربما سلبي لعدة أسباب لا اريد الخوض فيها.
ولكن يمكنك من خلال الانترنت إرسال هذا التساؤل الى أيا من العلماء الفاضل مثل الشيخ سلمان العودة او سفر الحوالي او ناصر العمر او غيرهم على الروابط
www.islamtoday.net
www.almoslim.net
www.alhawali.com
فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
والله أعلم.

عموما أخي الغالي راجمك أطمئنك أنه طوال السنوات الأربعين الماضية لم تصدر أي فتوى من علماء السعودية تجيز أعمال المصارف والبنوك الموجودة بها بل ذهب أكثر علماؤنا إلى حرمة العمل في هذه البنوك حتى ولو بوظيفة مراسل أو فراش وذلك منعا للإعانة على المنكر وهناك من يحرم الاكل والشرب في منازل موظفي البنوك تنزها
وبل وكانت المحاولات المتواصلة لإفتتاح مصارف اسلامية في البلادلا تكاد تنقطع ولكن توجه الدولة في ذلك الوقت لم يكن مع مطالب أهل العلم خلافا لكثير من الأمور
ومع اتضاح المصالح المادية من بعض تطبيقات الإقتصاد الإسلامي وإمكانية تحقيق أرباح طائلة من ورائه اتجهت البنوك الربوية تقليدا لبنوك أخرى لامتصاص نصيبها من حرص المواطنين في المملكة على دينهم

[سين من الناس]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبوأحمد
عموما أخي الغالي راجمك أطمئنك أنه طوال السنوات الأربعين الماضية لم تصدر أي فتوى من علماء السعودية تجيز أعمال المصارف والبنوك الموجودة بها بل ذهب أكثر علماؤنا إلى حرمة العمل في هذه البنوك حتى ولو بوظيفة مراسل أو فراش وذلك منعا للإعانة على المنكر وهناك من يحرم الاكل والشرب في منازل موظفي البنوك تنزها
وبل وكانت المحاولات المتواصلة لإفتتاح مصارف اسلامية في البلادلا تكاد تنقطع ولكن توجه الدولة في ذلك الوقت لم يكن مع مطالب أهل العلم خلافا لكثير من الأمور
ومع اتضاح المصالح المادية من بعض تطبيقات الإقتصاد الإسلامي وإمكانية تحقيق أرباح طائلة من ورائه اتجهت البنوك الربوية تقليدا لبنوك أخرى لامتصاص نصيبها من حرص المواطنين في المملكة على دينهم

أخي أبو أحمد
الساكت عن الحق شيطان أخرس.ونربأ بعلمائنا أن يكونوا كذلك.
ما جعلني أجيب على تعليقك هو أن بعض المنكرات تتم في مجتمعنا وقد تسوّق لها وسائل اعلامنا - والرسمي منه بالذات - ولعل الظاهر الجلي منها دعوات الميسر التي تجمّلها تلك الوسائل فأنظر الى أي جريدة ترى الكم الهائل من اعلانات الميسر (700) فهل هي مباحة أو أن حرمتها بسيطة!!؟؟
لو كانت كذلك لما وردت في الآية الكريمة التي تحرم الحمر والميسر والأنصاب والأزلام!!!
هل نرضى أو يرضى علماؤنا بدعاية الخمور والدعوة اليها في مجتمعنا!!
أين علماؤنا من ذلك!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الضحك المبكي أن المسابقات الدينية التي يقدمها التلفزيون تحذو نفس الحذو في تمويل مسابقاتها وتوفير دخل حلال للتلفزيون!! وأسألوا سليمان العيدي.؟
لا حول ولا قوة الاّ بالله.

[العقيلي]

في معمعة كل الجدل الدائر حول البنوك الربوية والشركات التي عليها شبهة لا أجد من يقول كلمة أو يسأل من المسؤول عن وجود هذه البنوك وسهل لها سبل العمل والتوغل وفي نفس الوقت حرم ترخيص بنك أو مؤسسة نقدية إسلامية .

ما دام ولي الأمر الذي أجاز وصرح لهذه البنوك والشركات بالعمل ولا يوجد أي منفذ آخر للمسلم بقضاء حاجاته فله الأخذ بالأمر - مع مراعاة أن لا يتعامل بالإستقراض منها بل يسلم أموره من تحاويل وحسابات جارية بدون فائدة ولن يكون عليه وزر إن شاء الله بل كل المسؤولية تكون ملقاه على المصرح بهذا المنفذ الوحيد للفرد .

هذا ملخص من كثير من المناقشات التي كانت تدور بيننا حول هذا الموضوع مع عدة أساتذة علم ودين منهم الدكتور محمد قلعجي والدكتور زغلول النجار والدكتور المشوخي وغيرهم.

للأسف سينبري لي أحد ويقول أن ليس فيهم ولا واحد سعودي - وأقول نعم ليس فيهم واحد سعودي -
لكن أشاله أنا أيضا هل اقتصرالعلم في الدين والفقه على شيوخنا الأفاضل فقط ؟ وهل لا يجب علينا أن نوسع أفقنا في النظر إلى ما يقوله بعض العلماء الأفاضل من خارج حدودنا مع التحري في مرجعية هؤلاء العلماء الأفاضل وأمثالهم
إن الحديث عن هذا الموضوع طويل وشائك وتدخل فيه العواطف والتحزبات والنعرات
ولكن ارجع وأقول إن كنت ذو علم او استفتيت من تثق في علمه ودينه وخلقه في هذه الأيام واطمأننت لنصحه فما عليك - مع الأخذ في الإعتبار بالعمل بما هو واضح جهارا نهارا وهو التعامل الصريح بالربا الواضح ومشتقانه الظاهرة .
واترك مشؤولية الباقي على من صرح بها ورخص باستعمالها والتمكين لها وفي يده زمام الأمر والإستطاعة على وأدها واجتثاثها لو أراد او عنده الإرادة وستبق المسؤلية في عنقه سيسأل عنها يوم القيامة .

[الشاب]

جزاك الله خير فعلا كلام اتمنى من اصحاب الشأن ان يقومو بالرد عليه
مع ان الرد اتوقع صعب لانه لايوجد رد الا قول حسبنا الله ونعم الوكيل

[mordy]

لاادري هل افادت الناس الشركات او البنوك الأسلاميه ام ان لها نصيب الأسد بينما صاحب المال الذي

يودع عندهم ليس له الا ارباع الفتات .

بصراحه كنت منذ فتره بحوالي 14 سنه وانا اتعامل مع الشركة الاسلاميه للأستثمار الخليجي وكانت عليها فتاوى

من مشايخنا الأفاضل من الدول الأسلاميه تفيد بنزاهتها وهذا شيء طيب لها ولكن كانت في بداية الأمر

يعطون ارباح تصل الى 15% سنويا طبعا مضاربات اسلاميه حقيقيه

وفي الاونة الأخيره نزلت اللارباح الى 4%

قال لي المسئول هناك ان رؤس اموال المودعين تصل الى 2 مليار دولار او قال ريال فلو دخلت هذه

الأموال سوق الأسهم لجنت الشركه ارباحا خياليه ورزق من اودع بها ، فربما تطورت الى الأفضل برغم

ان السوق فيه مخاطره كبيره . لكن اقول ان ارباحهم لاتصل الى المستوى المطلوب

وسلامتكم

[عبدالله الكثيري]

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة شمالي الخليج
[B]أخي الفاضل رجماك
إن طرحك لمثل هذه التسائلات على عامة الناس غير مجدي وربما سلبي لعدة أسباب لا اريد الخوض فيها.
ولكن يمكنك من خلال الانترنت إرسال هذا التساؤل الى أيا من العلماء الفاضل مثل الشيخ سلمان العودة او سفر الحوالي او ناصر العمر او غيرهم على الروابط
www.islamtoday.net
www.almoslim.net
www.alhawali.com

هذه الأجابه عين العقل
و لا تنسى الشيخ الدكتور :
عبد الله عبد الرحمن الجبرين
حفظه الله


فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون
والله أعلم. ]

[rjkamc]

الحبيبان شماي الخليج وعبدالله الكثيري:

يرجى نقل هذه التساؤلات للمشايخ.