استفسار هــــــــــــــــــــــام جداً..أرجو المساعدة يا شباب

[delaasar]

شباب ...

أريد أن أعرف ... كيف اتأكد أن سهماً ما قد وصل الى القاع و بدأ الارتداد خلال دقائق من السقوط ..
بطريقة أخرى لنأخذ هذا المثال الافتراضى ...
فلنفرض أن سهماً قد أغلق يوم الخميس على 20$ ...
و فتح يوم الجمعه على 16 دولار ..
و واصل الهبوط يوم الجمعة خلال أول ساعة الى 15$
ثم عاود الارتفاع الى 15.20$
ثم عاود الهبوط الى 14$
ثم عاد و ارتقع الى 15.25$
كل هذا يوم الجمعه

أريد أن أشترى بعد أن يبدأ السهم فى التحرك من القاع (14$) ... مثلاً على سعر 14.25$ ... و لكن كيف أعرف ان هذا هو القاع و ان السهم لن يخدعنى و يعاود النزول مرة أخرى كما حدث عندما ارتفع من
15$ الى 15.20$ و لكن بعد ذلك عاد و هبط الى 14$

مع الوضع فى الاعتبار ان كل هذا يحدث خلال دقائق أو قل بضع ساعات على الأكثر !

ما الذى يجب أن ابحث عنه ... و ما هى العلامات التى تدل على ان السهم هذا قد وصل الى القاع ... و ان هذا الارتداد حقيقى !

هذا السؤال محيرنى من مدة ... و أتمنى من أخوانى الخبراء مساعدتى بالاجابة عليه !

من لم يفهم ما اقصده ... يسألنى و سأوضح قصدى مرة أخرى ...

فى انتظار ردودكم على أحر من الجمر يا شباب

سلام

[EagleTrader]

حبيت ابدئ ردي بتوقيعك " و يفوز باللذة كل مغامر ... و يموت بالحسرة كل جبان".......

شوف ياسيدي سؤالك جميل ويتعلق بالمضارب اليومي " DAy Trader" وكيفية "تخمين" القاع. وأركز على كلمة تخمين " Guessing" لان المضاربة اليومية يغلب عليها طابع المقامرة. أنما هناك تخمين مدروس وتخمين مشي حالك

طريقتي في أصطياد القاع هي بكل بساطة تعتمد على :

1) أضع شارت 60min لمدة 60 يوم وأبحث عن نقطة دعم محترمة. وأذا لم يوجد أبحث في الشارت اليومي والاسبوعي.

2) التركيز على ال Time&Sales و Level 2 لتأكيد نقطة الارتداد

3) البحث عن سبب الهبوط "أن وجد" وتقدير شخصي ل نسبة الهبوط العادلة .

وللموضوع بقية حيث لايكتمل بدون أمثلة.

[delaasar]

أشكرك أخى EagleTrader ..
و أراك عدت للنشاط معنا مرة أخرى فى المنتدى ... فأهلا و سهلا بآرائك القيمة

و دعنى أناقشك فيما ذكرت فى ردك بترتيب كتابتك...
1- فى بعض الاحيان يكون السهم قد اخترق كل المتوسطات و الترندلاين و لم يبق شيئاً يوقفه .. و لكنه يقف فى مكان محدد و يرتد ... السؤال هو كيف أتأكد ان هذا الارتداد "حقيقى " و سيرتفع لمسافة تسمح لى بالدخول و الخروج خلال وقت قصير مع تحقيق مكسب ... يعنى ما أطلبه هو كيفية التأكد من ان الارتداد حقيقى ..حتى لو انى لا استطيع اكتشاف ما سبب توقفه فى هذه النقطة ..

2- كيف استخدمهما للتأكد من صحة الارتداد ؟ يعنى ما الذى يحدث فأتاكد ان هذا هو الارتداد الذى اريده ؟

3- عادة تكون أخبار نتائج الربع سيئة ... او رفض لدواء بالنسبة لشركات الأدوية ... و لكن دائماً بصرف النظر عن الخبر فانه لابد من ارتداد يصل فى بعض الأحيان الى 10% من نقطة القاع ... و هو مكسب مهووول خلال ساعات بل دقائق فى بعض الأحيان ...و أعتقد ان هذا الارتداد يكون بسبب تغطية الشورت ...
كما ان السهم عادة لا يعطيك وقتاً طويلا لدراسة الخبر ... فكل شىء قد يحدث خلال أول نصف ساعة من بداية التداول .

اشكرك على مشاركتك ... فانا أحاول وضع طريقة سميتها " السقوط من اعلى" استفيد منها من هبوط شديد يحدث للسهم و ادخل عند تغطية الشورت و الارتداد ... و ارباحها كبيرة لو استطعت اصطياد القاع ... و نسبة الفشل فيها بسيطة ... و مكسب 3% مضمون 100% و نسبة تصل الى 10% مضمونة بنسبة
90% !!

و لكن مشكلتى تحديد الارتداد !!

شكراً لك ... و اتمنى أن يستمر النقاش حتى نصل الى طريقة جيدة لتحديد القاع ...

يالا يا شباب ... مازلت منتظر مشاركاتكم

[ELASBANI]

صديقي ضياء اهلا بيك.
شوف ماتريدة انت بسيط وحلة هو ان يكون عندك طريقة تعمل بالريال تايم اي تستقبل المعلومات في نفس الاوان وتراها علي التشارت ومؤشراته ..هذا ما يقوم بة العاملون بالفيوتشر ، سواء فيوتشر اسهم او غيرها ويستخدمون التشارت وتغيراته من 5 ،10،30،60 دقيقة. ترى نفس التحرك في السهم والمؤشر او المؤشرات التي تختارها وغيرة.
الصعوبة تأتي هنا في ثقتك بالتشارت وما عملة او لا
،حيث احيانا يحدث دفيرجانس بين السهم والمؤشر.. ثم سرعة قرارك بالشراء او البيع ،مطابقة للتشارت ام لا.....الخ..
وكما قال لك اخونا ايغل تريدر هذا يعمل بة المضارب اليومي سواء للاسهم او الفيوتشر ...ليس سهلا هذا بل هو اصعب شئ بالبورصات، Daytrading او Intraday ارجو ان يكون نفعك هذا الكلام.
تحياتي.

[delaasar]

يا الأسبانى ...
أى كلمة منك ... تكون مفيدة جداً ...
انا معى الشارت ريل تايم و ستريمر اسعار ريل تايم و سكرينر ريل تايم ...
باقى الجرأة و الخبرة و يجب أن يكونا ريل تايم ايضاً
لذلك أنا أراقب الأسهم التى تسقط منذ عدة أسابيع ... و اراقب سلوكها و احاول تدريب عينى على التقاط علامات الدخول و بسرعة لان هذه الطريقة تحدث كلها فى ظرف دقائق و كحد اقصى ساعات .. و هذه حلاوتها ... مكسب حلو فى وقت قليل ...لو عرفت تصطاد السهم فى النقطة الصحيحة !

عندى سؤال لك يا الأسبانى ..
سهم CVTX هبط بشدة مع افتتاح السوق يوم الجمعه ... هبط الى 16.15 فى اول دقيقة ... ثم انطلق للارتفاع بعد ذلك حتى أقفل على 17.70 يعنى حوالى 9% فى يوم واحد ... أنا لا اريد منها الا 3% اى حوالى نصف دولار !!

السؤال هو ... لماذا توقف هذا السهم عند نقطة 16.15 بالذات ... لقد قلبت الشارت فى جميع الاتجاهات و جميع Time frames .. و لم أجد السبب ... فهل ممكن أن تلقى نظرة على الشارت ... و تقول لى لماذا فى تصورك يا السبانى ؟

الف شكر

[ELASBANI]

ياضياء
افتح تشارت سنة وشوف عمل اية يوم 31 يناير ، 5 فبراير ، 6 مارس فقط كمثال ياطويل العمر؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي

[delaasar]

لم افهم قصدك يا الأسبانى ... نظرت الى شارت سنة و لم افهم

[ELASBANI]

Look my friend
January 31 , Low 16,20
February 5 , Low 16,10
Martch 7 , Low 16,16
Have you seen them or not ???? I am sure you have.and these 3 Lows have formed a good Support, ok
Salamalaykom

[delaasar]

يا الأسبانى ...

أنت الأستاذ .. و أنا تلميذ بليد
لاحظت ما قلته يا الأسبانى ... أنا كنت قاعد ابحث عن الصعب من متوسطات و مؤشرات و ما الى ذلك
و هذا هو فرق الخبرة !

أشكرك يا استاذى

[ELASBANI]

O K my friend
Keep that number in your head 16,15 , when it arrives to it or around and doesn't go lower , buy . Not necessary today , anytime. Do you understand? if not tell me to do it in Arabic , later on.

[delaasar]

هناك موضوع قديم عن طريقة: 2day high-breakout لأخينا الأستاذ أحمد على ...

أعتقد اننا يمكننا الاستفادة من هذه الطريقة فى الطريقة التى طرحتها ...

هذه هى طريقة أخينا أستاذ أحمد على أولاً :

هذه الطريقه معروفه لدى المضاربين من عشرات السنين وتم تطوير هذه الطريقه من وقت لاخر
الشراء عند بعد تجاوز السهم نقطة الاختراق يعتبر فرصه ذهبيه للمضاربين
والطريقه هي: اذا السهم اخترق اعلى سعر للسهم ليوميين متتاليين فهذه اشارة شراء
واذا اخترق السهم ادنى سعر للسهم ليوميين متتاليين فهذه اشارة بيع او شورت
طبعا لابد من شروط لكي تؤكد وتعزز من احتمال استمرار السهم بالاختراق
أي لابد ان تقلل من امكانية فشل الاختراق
اولا لماذا الاختراق (breakout) ؟
اختراق سعر المقاومة وهنا المقاومه نسبيا بالنسبة لسنه يوجد للسهم سعر مقاومه ولاسبوع يوجد سعر للمقاومه وهكذا
المهم اختراق السهم لحاجز سعر ما يعطي انطباع لدى المضاربين ان هناك طلب على السهم والا لما اقبل كبار المضاربين والشركات الماليه بشراء هذا السهم بسعر عالي ولهذا فهم يريدون ان يتاكدوا من ان هذا الطلب حقيقي وليس طلب وهمي فينتظرون للتاكد من ذلك بان يخترق السهم اعلى سعر وصل اليه منذ سنه مثلا او شهرين اووووو

نحن هنا للمضاربه اليوميه
يعني هذه الطريقه تصلح من خمس دقائق الى ساعه او ساعتين بالكثير

شروط مضاربة الاختراق :
اولا :تنفيذ سريع

ثانيا: اختيار اسهم محدده تسمى في وول ستريت باسهم المومنتم طبعا كلها في نازداك

ثالثا: لايقل سعر السهم عن 20 دولار وهذ ا الشرط اصبح متعارف عليه عند المضاربين

رابعا : اتجاه السوق يجب ان يكون في ارتفاع وقت الاختراق
ويمكن توقع اتجاه السوق عن طريق الآتي:
1. شارت لنازداك 100 ، لابد ان يكون في ارتفاع
2. لابد ان يصاحب الاختراق فوليم اكبر وهذا تستطيع ان تراه بسهوله من الشارت
3. trinq وهذا ايضا مؤشر معروف وتعريف هذا المؤشر :

هذا مؤشر لسسوق نازداك يعرض العلاقه بين عدد الاسهم التي ارتفعت والاسهم التي انخفضت مع حجم التداول لهذه الاسهم المرتفعه والاسهم المنخفضه
تفسير هذا المؤشر: يحدد لك مااذ كان التداول الاكبر تدفق الى الاسهم المرتفعه ام الى الاسهم المنخفضه
لايكف ان يكون فيه 500 سهم مرتفع و 200 سهم منخفضه
لا بل الاهم حجم تدفق الاموال الى أي من هذه الاسهم فقد يكون تدفق الاموال متجه الى الاسهم المنخفضه حتى ول كانت اقل عدد
فيكون المؤشر اكبر من واحد اما اذا كان تدفق الاسهم متجه الى الاسهم المرتفعه
فيكون المؤشر اقل من واحد
المهم هو شارت trinq وليس الرقم نفسه أي الاتجاه

خامسا:استراتيجية الشراء:
لاتشتري عندما يخترق السهم سعر high لامس لا..اصبر لما يرتفع 30 سنت اعلى من سعر high ليوم امس لكي تتأكد ان الاختراق حقيقي وليس كاذب (10 سنت اعلى من الهاي لللاسهم التي اقل من 20 دولار)

سادسا: استراتيجية وقف الخساره:
هذه مهمه جدا وفي نفس الوقت سهله اذا تمرستها وطبقتها بشكل دقيق
اخرج من السهم اذا فشل بالاختراق
سعر الخروج هو نفسه سعر 2 day high
اواقل بسنتات فقط
هذه عظمة الطريقه الخساره قليله جدا
والربح سيتم اثباته بعد قليل
اهم شيء في طرق المضاربه هو الكر والفر
اذا اتفقت مع نفسك بان تشتري بعد ان يخترق السهم اعلى ارتفاع ليوم امس ثم هبط باقل من سنتات قليله عن سعر الهاي اخرج بسرعه وتقبل الخساره القليه مع عموله ضئيله تلك التي قلت لكم امس
ولكن اذا ارتفع السهم ماذا تعمل ؟
ارفع سعر الستوب لووز الى اعلى الخبراء ينصحون بان يعطي المضارب نصف ربحه للسوق مقابل مكوث اطول في السوق
يعني سهم سعره 20 دولار ارتفع دولار لصالحك وكنت واضع ستوب لووز 19.95 قبل الارتفاع لابد الان ان ترفع سعر الستوب لووز الى 20.5 دولار وتتقبل ان يأخذ السوق منك نصف الدولار الاخرى مقابل بقائك في السوق مده اكبر فممكن يرتفع اكثر والا فبع بسعر 21 دولار واحتفظ بربحك

هل يمكننا استخدام النقطة الخامسة فى طريقتى هذه ؟
الطريقة تقول ان نشترى بعد اختراق هاى الأمس ب 30 سنت بالنسبة للأسهم أعلى من 20 دولار ... و 10 سنت لأقل من 20 دولار ... و هى نسبة 1.5% تقريباً ...
فهل لو طبقنا هذه النسبة على طريقتى تكون مؤشر جيد لكون الارتداد حقيقياً ؟

أقول اننى سارفع النسبة الى 2% من سعر القاع لأكون فى الأمان ..
بمعنى انه فى حالة CVTX .. السهم وصل الى 16.15 ثم بدأ الارتفاع ... لو طبقنا هذه القاعدة عليه فان سعر الدخول يكون حسابه كالتالى:
16.15* 2% = 0.33
16.15 + 0.33 = 16.48$ و يكون هذا هو سعر الشراء ...

و فى حالتنا هذه كان فعلاً سعراً جيداً للدخول .. و كان يمكن الخروج بعد ثلاث دقائق بالضبط بسعر 17$ أو ما يوازى 3%

و لكن هل يمكن تطبيق هذه الطريقة على اسهم اخرى منهارة ؟

ما رايكم ؟

[delaasar]

السلام عليكم يا شباب ...

سأضع تجربة الأمس لنراجعها معاً .. و نرى مدى صحة الطريقة ..مع العلم انى لم انفذها عملياً و لكن على الورق .

هذا المثال كان سهل جداً و واضح :
سهم ELBO ... صدر عليه خبر قبل السوق بتعديل توقعات الأرباح . قامت الشركة بتخفيض توقعاتها ... فتوقعت أن يكون نصيب السهم من الأرباح ما بين 5 الى 6 سنت فى حين كانت توقعاتها السابقة بين 14 و 18 سنت !

- سعر الاغلاق يوم الجمعة كان 28.48 عند دعم هام و هو خط ترندلاين.
- بالنظر الى شارت ديلى نجد ان متوسط 200 متواجد عند نقطة 22.49... و هذا يعنى ان هذه النقطة تعتبر قوية .. و لو انى كنت سأشترى ... كنت سأضع أمر شراء أعلى من هذا الرقم بحوالى ربع دولار أى حوالى 22.75... لانى لاحظت انه عادة فى مثل هذه الأحوال يبدأ السهم فى الارتفاع قبل ملامسة النقطة بالضبط فتضيع فرصة الشراء على الكثيرين.

- و بالفعل وصل السهم الى 22.65 فى الدقيقة الثانية من التداول و بدأ الارتداد.
- طيب ... أين أقوم بالبيع؟
هذه تعتمد على الشخص نفسه ...فهناك من سيضع نسبة ربح معينة و يبيع عندما يحققها ...
أنا شخصيا اقوم بحساب الفيبوناتشى من اغلاق سعر اليوم السابق الى نقطة القاع ليوم الهبوط ..
فى حالتنا هذه 28.48-22.66=5.83
و أقوم باستخدام أقل نسبة فيبوناتشى و هى 23.6%
5.83*0.236= 1.37
22.65+1.37=24.02

من المفترض أن يرتفع السهم الى 24.02 ... و لكنى حتى أكون فى المضمون سأبيع بسعر أقل ربع دولار عن الهدف .. أى حوالى 23.75 ... و بالفعل نجد أن السهم وصل الى 23.89 بعد 50 دقيقة من افتتاح السوق ثم عاد للانخفاض مرة أخرى ! طبعاً نلاحظ انه فى البداية قد ارتفع الى حوالى 23.4 ثم عاد للانخفاض تحت مستوى 23 ...ثم ارتفع الارتفاع النهائى الى 23.89

- لو انى قد نفذت هذه الطريقة فعلا ... و اشتريت على 22.75 و بعت على 23.75 كان المكسب دولار كامل (حوالى 4%) خلال أقل من ساعة

- بعد ذلك عاد مرة أخرى الى مستوى 22.72 بعد ثلاث ساعات من بداية السوق ... و ارتفع خلال ثلاث ساعات اخرى الى 23.65 ... أى انه كانت هناك فرصة أخرى لمكسب حوالى 3% ... و لكننى أجد أن ثانى مرة تكون أخطر ... لان السهم قد يخترق اللو القديم و يواصل الهبوط ... و كذلك عند الارتداد ... قد يكون الارتداد بسيطاً !

- طيب ماذا ..لو اننى لم أرى متوسط 200 ؟
دعونا نطبق نظرية ال2% من القاع ...و طبقاً للنظرية أقوم بالشراء ..بعد تحرك سعر السهم بنسبة 2% من سعر أقل نقطة وصل اليها اثناء الهبوط ...و فى حالتنا هذه ستكون كالتالى :
22.65 * 2%=0.46
22.65+0.46=23.11= سعر الشراء

و نقطة البيع هى نفس نقطة البيع العادية .

و نجد انى بعد أن اشترى على سعر 23.11 ... ارتفع السهم مباشرة الى 23.40 ... ثم عاد و انخفض الى 22.80 ... ثم ارتفع الى 23.89 ... و نقطة اللبيع عند 23.75 ... أى مكسب حوالى 65 سنت أو ما يوازى 2.5% أيضا خلال أقل من ساعة !

أما نقطة الستوب لوز فتكون أقل من أقل نقطة وصل اليها السهم من قبل و حسب قدرة كل شخص على تحمل الخسارة ... بالنسبة لى كنت سأضعها تحت خط متوسط 200 .. عند حوالى 22.40!

[delaasar]

و هذا مثال آخر ...

سهم FHCC

هبط هذا السهم بشدة بسبب التوقعات المتشائمة لعام 2004 !

بالنظر الى الشارت نجد ان السهم كان لديه دعم قوى جداً عند 20.50 و كسره السهم الى اسفل... و بعدها لا يوجد أى متوسطات سوى متوسط EMA200 على الشارت الشهرى .. و هو عند 16.17 و استبعدت أن يصل اليه ...

- و بالفعل وصل السهم الى 19.05(لا أعلم ما هذه النقطة بالضبط) ثم ارتد بسرعة ... فقمت باستخدام نظرية ال2% ... و حددت نقطة الشراء عند 19.43
- نقطة البيع طبقاً لطريقة فيبوناتشى هى :
24.47-19.05=5.42
5.42*0.236 = 1.27
19.05+1.27= 20.32

و للأمان البيع عند 19.95 مثلاً حيث يمثل الرقم 20 حاجزاً نفسياً !
للأسف لم يصل السهم الى هذا الحد من الارتفاع ... و أقصى ما وصل اليه 19.88 ! أى اننا فى هذا المثال كان الأفضل أن نكتفى ب2% ربح و نبيع عند حوالى 19.80


- السهم وصل الى اللو 19.05 الساعة 9:31
- نقطة الشراء 19.43 الساعة 9:33
- نقطة البيع 19.80 الساعة 9:36
- المحصلة 2% مكسب خلال 5 دقائق !
- الستوب لوز كنت سأضعه عند 18.90 و هو أقل 15 سنت من أقل نقطة وصل اليها ! و ذلك حسب قدرتى الشخصية على تحمل الخسارة !

بعد ذلك انهار السهم مرة أخرى الى 18.48 ثم ارتفع الى 19.36
و بعدها استقر بين 18.90 و 19.20 معظم ساعات التداول .. و قبيل الاغلاق انهار الى 18.10 و أغلق عند 18.45.

وقد بحثت عن سبب التوقف عند 18.10 ..و بحثت عن نقاط قوية قديمة كما علمنى استاذى الأسبانى ...
فقمت بفتح شارت 3 سنوات ويكلى ... و وجد نقطتين 18.40 و 17.40 ..و نجد ان السهم قد اخترق 18.40 بسرعو الى 18.10 و عاد و أغلق اعلى منها !

هذا السهم كان أصعب جداً فى التعامل معه من السهم السابق ..!!

[delaasar]

من المثالين السابقين ... نجد ان :
- طريقة ال2% ناجحة حتى الآن .. و ان السعر اذا تحرك 2% فانه يواصل ارتفاعه الى 2% أخرى على الأقل.
- الأفضل منها وجود خط دعم واضح أو متوسط قوى فيتم استخدامه كنقطة دخول فى السهم ... و ساعتها من الممكن أن يصل المكسب الى حوالى 4% خلال دقائق من افتتاح الجلسة !

- المشكلة التى ظهرت خاصة فى السهم الثانى ... هى مشكلة البيع ... هل نكتفى بنسبة 2% مكسب فى جميع الأحوال ؟ و هو مكسب رائع خلال دقائق .. و لو تكرر يومياً .. يصبح أكثر من ممتاز !
أنا أعتقد اننى يمكننى استخدام الستوب ... بمعنى ... عندما يرتفع سعر السهم بنسبة 2% من سعر شرائى أقوم برفع أمر الستوب لوز الى نقطة الارتفاع 2% فاذا هبط السهم ...خرجت أنا بربح 2% و الحمدلله ... و اذا واصل الارتفاع واصلت رفع الستوب معه ... و ساعتها يمكننى أن استفيد بأكبر قدر من الارتفاع.

- أهم شىء فى هذا الموضوع ...هو السرعة المتناهية ... فكما نرى ... قد تتم عملية البيع و الشراء كلها خلال أقل من 5 دقائق .. و بالكثير خلال ساعة !!


أنا فى انتظار تعليقاتكم و ملاحظاتكم و نقدكم لهذه الطريقة ... و اضافة اية أفكار جديدة ترونها تساهم فى تحسين هذه الطريقة ... و أتمنى أن استفيد من آراء الكل خاصة أصحاب الخبرة و بدون ذكر اسماء حتى لا أنسى أحداً