منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 60 من 61

الموضوع: الحكم الشرعي في التعامل بالعملات عن طريق نظام الفوركس والمارجن

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    27-Dec-2001
    المشاركات
    17
    الاخ الاماراتي
    حسب معلوماتي
    ما يهم كون رصيدك بالدولار او اليورو او ين
    لان رصيدك يعتبر ضمان فقط
    مثلا كان رصيدك بالين وطلبت Buy EUR/ USD
    يقوم البنك باقراضك الدولارات ثم يشتري بها لك يورو
    واذا اردت انها العقد باع اليورو واسترد دولاراته والمكسب يحوله لين ويضعه في رصيدك

    ونفس الفكر لـ sall EUR/USD
    يقوم البنك باقراضك يورو ثم يشتري بها دولارات واذا اغلقت العقد باع الدولرات واخذ ما اقرضك واضاف المكسب لرصيدك
    يعني لاعلاقة لعملة رصيدك بالعقد
    اتمنى ان تكون الصورة واضحة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,668
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

    إخوتي الكرام ، أود أن أفيدكم بأنني استفتيت الشيخ ابن جبرين البارحة حيث اجتمعت معه على الفطور وقد أجابني بجواز طريقة التعامل بالهامش في العملات ولكن بالطريقة التي أنا اتعامل بها فقط ، ولم أسأله عن طريقة الإخوة الآخرين ، وكان سؤالي على ورقة مكتوبا بجميع التفاصيل بما فيها طريقة الشورتينج .

    أخوكم الفرس


    محمد بن عبدالله السويّد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    22-Mar-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    349

    اتمنى شرح الطريقه

    الاخ الفرس السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اشكرك على مجهوداتك انت والاخوان جميعا في مسألة شرعية التعامل .. وارغب منك مشكورا بشرح الطريقه التي ذكرت ان الشيخ ابن جبرين اجازها لك لكي نكون على بينه ونفهم الموضوع بصورة افضل ... انا لا اعلم اذا كانت طريقتك مختلفه عن الطريقة العامه المعروفه بين الجميع ...

    ارجو التوضيح لتعم الفائده ... وجزاكم الله خيرا جميعا ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,668
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

    الأخ الكريم ابو حسام ، آسف أخي الكريم طريقتي ليست مطروحة للنقاش ، من يريد أن يعرفها يزورني ويراها لدي ، معليش حقوق الفتوى محفوظة


    أخوك

    محمد السويّد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    16-Feb-2002
    الدولة
    الأمارات
    المشاركات
    140

    الهروب الثانى !!!!

    شكرا ً أخى الرهيب على التجاوب ..... ترى التوضيح اللى ذكرتة جائز و وارد .... و لكن من يصدق و خصوصا ً المتاجرين الجدد .

    الهروب الثانى من الأجابة بينى وبين نفسى :

    طيب ...... أذا أنا الأن أتاجر بشراء و بيع العملات هل هذا الشراء و البيع وهمى أم حقيقى !!!!!

    هل هذا الشراء و البيع مثل شراء و بيع من و الى الصراف أو البنك ؟ !!!!!

    شو يعنى أنى انا أشتريت اليورو !!! ... هل صار عندى يورو .... وهكذا

    المسألة ..... كلها فى تصورى مضاربة لا أكثر لا أنك تشترى و لا تبيع و لا تتملك أى شئ ..... وأنما .... المتاجر فقط يضارب على سعر معين .... وكأنك تشترى نقاط أو تخسر نقاط .

    مرة من المرات سألنى أحد الأشخاص .... " طيب أنا الأن بشترى يورو بمبلغ معين ..... و بعد ما أشتريته ..... أريد البنك أو الشركة التى أتعامل معها أن تغلق الحساب وتحول لى اليورو اللى أنا أشتريته حتى لو طلبوا منى سداد المبلغ بالكامل ؟؟؟؟ !!!!

    فقلت لة لا لا ما يصير ..... في هذا السوق ما يصير هذا الكلام ..... أنتة تشترى و تبيع وتنهى المعاملة فى و من خلال السوق أو تضل حامل هذه العملية الى أن تصل الى الحد المسموح به لنظام المارجن المتبع فى الشركة اللى تتعامل معها ... وسيتم قطع العملية من خلال النظام بدون الرجوع لك .!!!!!


    طبعا ً .... ما أقتنع بهذه العملية و قال " يا أخى هذا مش تجارة بصراحه ..... هذة عمليات مضاربة وهمية وحقيقية فى نفس الوقت .... من الأفضل أن الواحد يبتعد عنها "

    ما ذكرتة أعلاة .... و الله يا جماعة يدور فى خاطرى و أنا متأكد أنة يدور فى خاطر الكثير منا .....

    وشكرا ً ,,,,,,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    16-Feb-2002
    الدولة
    الأمارات
    المشاركات
    140

    للرفع فقط

    نحن بأنتظار المشاركات فى هذا الموضوع ......... وشكرا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    أشكر الأخ الرهيب على مشاركته.
    وأشكر الأخ كثيرا الإماراتي كثيراعلى مشاركته وصراحته.

    ومن الأمور أيضا:
    التوقيع على عقد يفرض عليك التحاكم غلى غير ما أنزل الله وهو القوانين الأمريكية، ولا شك أن في ذلك ما فيه من ترك التحاكم إلى شريعةالإسلام والخضوع والرضا بالتحاكم إلى قانونهم.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    2-Sep-2002
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    19

    ويش سويت يالباحث عن الحقيقة

    السلام عليكم جميعا



    اخواني ما احد يدري ما وصل اليه الاخ الاحث عن الحقيقة في حكم المارجن - الهامش - في العملات تراي والله على احر من الجمر كله رغبة في الحلال الخالص البعيد عن اي شبهه .
    تكفى يالباحث تراك تأخرت مارديت علينا من استاذك في جامعة القصيم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    سوف أقسم كلامي على نقاط :

    النقطة الأولى :
    يا أخوان في خلط كبير في القاعدة الفقهية (كل قرض جر نفعاً فهو ربا) فالمقصود من هذه القاعدة ليس النفع أي نفع وإنما الشرط في القرض إذا فكل شرط جر نفعاً فهو حرام للمقرض لا للمستقرض فمثلاً : جاء رجل إلى شخص وقال أريد أن تقرضني مائة ألف فقال المقرض ولكن أسكن بيتك لمدة شهر فالقرض هنا جر نفعاً للمقرض فهو حرام ولا يجوز .

    ولكن عندما يترتب على القرض منفعة للمقرض والمستقرض ولكنها ليست مشروطة فهي جائزة على الراجح وقد رجحها ابن عثيمين وابن قدامة في المغني وذهب بعض العلماء إلى التحريم ونعطي مثلاً على هذه المسألة : رجل عنده أرض قد زارع فيها فجاء المزارع إلى صاحب الأرض وقال أنا الآن ليس عندي مواش أحرث عليها فقال أنا أقرضك ماشية تحرث عليها ، فهنا توجد منفعة للمقرض لأن أرضه ستمتلىء بالزرع وسيأتيه سهمه الذي اشترطه على العامل فله في ذلك منفعة لكن بدون شرط ثم إن المصلحة هنا ليست متمخضة للمقرض بل هي لهما جميعاً فالمقرض ينتفع بعمارة أرضه والمستقرض ينتفع بما يحصل له من الزرع فيكون هذا جائزاً :
    أولاً : لأن النفع لم يتمخض للمقرض فحسب
    ثانياً : أن فيه مصلحة لهما جميعاً
    ثالثاً : أن لم يكن فيه شرط

    النقطة الثانية : وهي لأخي الباحث عن الحقيقة يا أخي ما فيه مانع إنك تبحث عن طريقة تكون أفضل من الطريقة المعمول بها الآن وأنا أشد على يدك وأقول بارك الله فيك ولكنك خضت في أمور شرعية في تحريم وتحليل مع العلم أنه ليست هناك فتاوى واضحة في هذا الشيء يعني على أقل تقدير قل أنا لا أوافق على هذه الطريقة ولا تشنع على غيرك حتى تتضح المسألة من ناحية التحليل والتحريم حيث أن المسألة غير مفهومة بشكل صحيح لدى العلماء فلقد ذهبت إلى الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ المفتي والشيخ الفوزان والشيخ الركبان وغيرهم من كبار العلماء ووتحدثت معهم شخصياً فأغلبهم لم يحرمها ولكن يقولون الأمر مشتبه علينا وليس لدينا إدراك كامل عن هذه الطريقة

    النقطة الثالثة : بالنسبة لي لا أرى عدم جواز نظام المارجن وإن كان في القلب منه شيئاً ، ولكن الذي يحيرني كثيراً هو هل يتم بالفعل تداول العملات بشكل فعلي أم أن العملات التي نتداولها عبر هؤلاء الوسطاء على الورق فقط أتمنى أجد من الأخوان رد بهذا الخصوص فهذه المسألة شبة غايبة عنا .

    أخيراً حبيت أن أشارككم عندما رأيت أن هناك خلطاً في بعض الأمور حيث أنني أدرس الآن الشريعة الإسلامية يعني طويلب علم صغير جداً وأردت أن أدلي بدلوي

    وتحياتي لكم جميعاً
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    8-Mar-2004
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    346
    اين انت ايها الباحث عن حقيقه ...
    مايصير الله يهديك تطرح شبهه عظيمه مثل هذه ثم تدعنا هكذا ...
    رجاء لكل من يعرف شيئا عن الاخ الباحث عن الحقيقه , ان يخبره بأننا نريد ان نعرف مالذي وصل اليه ,وهل عرض الامر على من استفتاه سابقا ؟؟

    لاحول ولاقوة الا بالله , لو قرأت الموضوع قبل 3 شهور لما رأيتوني بينكم الان , ولكن لله في ذلك حكمه .
    هذا ايميلي لكل من يريد التواصل حول هذا الموضوع ( رسائل بريديه فقط ) oovoovoo@hotmail.com
    اكرر رجائي للأخ الباحث عن الحقيقه ان يفيدنا بما توصل اليه . ولكل من يعرفه ارجوا ان تبلغه برجائنا هذا .

    الله اكفنا بحلالك عن حرامك واغننا بفضلك عمن سواك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    23-Aug-2001
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,125
    أخي الباحث عن الحقيقة

    كيف لي أن أطلع على رسالة الدكتوراة ؟ وما اسم صاحبها ومن اي جامعة لو تكرمت ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    أعتذر من جميع الإخوة الذين تأخرت بالرد عليهم والسبب هو عدم دخولي المنتدى إلا في هذه اللحظة.

    اسم الرسالة: الأسهم والسندات وأحكامها.
    صاحب الرسالة: فضيلة الدكتور/ أحمد بن محمد الخليل.
    الجامعة: جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية (فرع القصيم).

    وللعلم فإن فضيلة الدكتور يرغب بكتابة بحث خاص في هذا الموضوع ويريد شخصا متجردا يبحث عن الحكم الشرعي بصدق وتجرد وتكون لديه معرفة جيدة لعمليات البيع والشراء والعقود، ليحادثه في هذا الشأن خدمة للعلم والبحث.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    8-Mar-2004
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    346
    الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الباحث عن الحقيقة
    أعتذر من جميع الإخوة الذين تأخرت بالرد عليهم والسبب هو عدم دخولي المنتدى إلا في هذه اللحظة.

    اسم الرسالة: الأسهم والسندات وأحكامها.
    صاحب الرسالة: فضيلة الدكتور/ أحمد بن محمد الخليل.
    الجامعة: جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية (فرع القصيم).

    وللعلم فإن فضيلة الدكتور يرغب بكتابة بحث خاص في هذا الموضوع ويريد شخصا متجردا يبحث عن الحكم الشرعي بصدق وتجرد وتكون لديه معرفة جيدة لعمليات البيع والشراء والعقود، ليحادثه في هذا الشأن خدمة للعلم والبحث.

    دعوه لمن لديه المام جيد بالسوق وطبيعة العمليات فيه , بأن يتواصل مع الباحث لأنجاز بحثه المهم لنا جميعا .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,668
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

    أخي الكريم الباحث ، أرجوا نقل نصيحتي للدكتور بأن يعتمد على نفسه ويمارس الشغله بنفسه حتى يستوعبها ، لأنه اذا اعتمد على النقل فسيكون بحثه بلا قيمة .

    أخوك


    محمد السويّد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    23-Aug-2001
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,125

    Thumbs up

    أخي الباحث عن الحقيقة

    يسعدني أن تصلني بالدكتور أحمد الخليل لكي نفيد ونستفيد حيث ان لي أبحاث كنت أنوي طباعتها ولكن مادام هناك رسالة دكتوراه فربما هذا يسد الفراغ جوالي 0505470053 عبدالله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    الأستاذ محمد السويد: سأوصل اقتراحك، والأستاذ السبيعي سيصل رقمك بإذن الله لفضيلة الدكتور.
    والبحث السابق ذكره هو بحث دكتوراه، ولكن الذي ينوي إعداده بحث علمي لما بعد الدكتوراة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,668

    كلام منقول من الساحة العربية للكاتب الميداني

    اخي الكريم : محمد السويد حفظه الله ... رأيت لك تعقيبا على موضوع الأخ الكريم : الباحث عن الحقيقة ... في منتديات اعمال الخليج .. وحيث انني لا اشتراك لدي في ذاك الموقع اتمنى ان تطرح ردي هذا هناك كوجهة نظر مشاركة ... وهذا رابط الموضوع :

    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthr...threadid=42335

    ايها الإخوة الكرام اسمحوا لي بالمشاركة في هذا الموضوع الخطير والهام جدا ...

    خطير لأنه يتعلق بما قاله تعالى 0 الذين يأكلون الربا لا يقومون الا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس ذلك بأنهم قالوا انما البيع مثل الربا ...

    ويتعلق ايضا بقوله تعالى : ولا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب ان الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون ...

    بعد هذا اود ان اطرح اضاءة جانبية ليست في صميم الحكم لأنني لا اجرؤ. وان كان تخصصي شرعيا وان توفرت لي آلة الإجتهاد ,,,

    هناك عدة امور متعلقة سوف اطرح بعضها :

    1- لا ينبغي تحجيم واعاقة اقتصادنا الاسلامي بسبب هذا التردد المقيت وهذا التلكؤ وتلك الإتكالية...

    اعيب على فقهائنا في ردودهم حول المسائل المالية انهم كثيرا ما يضعون الضوابط... حتى المجمعات الفقهية... ثم يحجمون عن الحكم عن مسألة بذاتها يقولون لك ان وان ويشترط وعليك... لكن يتركونك في حيرة ويريدون منك ان تجتهد وتفتي نفسك ... هذا التردد له مدة عقود دون حسم .

    2-لاينبغي قسر كل الناس على الورع الذي لا يستطيعه كل الناس بل يستبدل بالتحذير من الحوم حول الشبهات دون الحكم بالنهي الذي يفهم منه التحريم .

    3-قال الأخ الكريم الباحث عن الحقيقة في رده : أخي العزيز رمزي:

    لا نريد أن نشتت ذهن القارئ الكريم في تفاصيل ليست لها حاجة في معرفة الحكم. باختصار شديد جدا:

    أنا لا أملك قيمة الصفقة والبنك يدفعها عني فهي بمثابة قرض؟

    البنك لا يأخذ مني عمولة مقابل هذا الإقراض ولكنه ينتفع من صفقاتي هذه كل ما عقدت صفقة ربحت فيها أو خسرت يستفيد فارق السعر.

    إذا: قرض البنك لي جر له منفعة مني وهي منفعة مالية ربحية.

    النتيجة: ينطبق على هذا الإقراض القاعدة الشرعية: [كل قرض جر منفعة فهو ربا].

    قلت : الطامة يا اخي الحبيب الباحث عن الحقيقة ولا يهونون الاخوان... انني اكتشفت انني ( واعوذ بالله ) من كبار المرابين !!

    كيف ؟؟

    اقول لك : انا تاجر اعمل في مجال مواد التموين ويعطيني التجار البضائع على حساب مفتوح... يعني آجل اسدده شهريا او كل شهرين ونحوه آخذ منهم بضائع ويستفيدون ربحها وانا ربما اربح وربما اخسر.

    لكن مع كل طلبية ( عقد ) يربحون وانا اغامر فقد تتلف البضاعة وقد تسرق وقد اربح والله اعلم... لكنهم يغرونني بالآجل... وقد اسدد دفعه حسب اشتراطهم ولنقل انها 10% والباقي دين . اتاجر به او لنقل اضارب به ...

    هذا وضعي حقيقة.. ووضع السوق وغالب التجار... هل يعقل ان هذا كله ربا .؟؟

    قل لي ما هو الفرق بين الصورة التي انا واقع فيه ...ا والصورة التي نحكيها عن المارجن والاستلاف من البنك او الوسيط؟؟

    محور الخلاف يدور حول نقاط اهمها التعريف بالمقصود بالمنفعة التي نص عليها الحديث ايما قرض جر منفعة .. لو اخذنا بفقه الظاهرية لحرمنا القروض كلها لأنه ما من قرض الا ووراءه نفع معنوي كالمديح والثناء او كالجاه والترويج والدعاية ونحو ذلك او منفعة مادية مثل رجل يقرض رجلا وهو يخطط للزواج من ابنته او يريد ان يتوسط له في امر ما مثلا او مادية مالية مثل يريد ان يربطه به في التعامل التجاري او يغريه بالمزيد من الشراء ونحو ذلك حتى التقسيط للسيارات مثلا فيه منافع وليس منفعة للتاجر معنويا وماديا هل يكون ربا ...؟؟؟

    المشكلة في فقهائنا الأكارم ايضا هو ضعف اعمال ناحية الاشباه والنظائر وضعف تجميع المسائل وتقعيدها خصوصا النوازل وانا اتكلم عن المعاصرين تحديدا مع ما جره علينا الاختصاص والرسائل الجامعية من ضعف الشمولية والابحار وفهم كليات الشريعة ومقاصدها والله من وراء القصد .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    20-Mar-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,668
    السلام عليكم ورحمة والله وبركاته ،،،،

    أخي الكريم الميداني ترى نقلنا لك تعليقك عندهم بحسب طلبك مع اني انتهيت من موضوع شرعيته، والواحد ماهوب ناقص هاللي ينتقون كل شوي يحرمون ويحللون مضيفين مقالاتهم إلى قائمة جدل انترنتي طويل لا ينتهي .

    أخوكم

    محمد السويّد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    يا مسلمين يا جماعه يا عرب ,,,,

    احيي فيكم حيكم لدينكم وحرصكم الشديد لتحري عن الحلال وعن الحرام ,,, جزاكم الله خير

    لكن يا أخواني بالله عليكم هل ذهب احدكم الى صراف من الصرافين ؟ ,,,

    الم تلاحظم ان لكل عمله سعر بيع وسعر شراء ؟

    وان البيع أعلى من الشراء بنسبه قد تصل الى 5 % ,,وهكذا وهذا من حقه ,,

    هكذا اصحاب المحلات وتجار السوق ماشين ,,, ولا احسله يفتح هيئه خيريه يشتري ويبيع بنفس السعر لله تعالى وهذا مستحيل !!

    ونحن نتاجر بالعملات أي نضارب ,,, فطبيعي البروكر او البنك يشتري و يبيع علينا العمله بفارق

    هذا الفارق يعتبر ربح له يطلع منه معاشات الموظفين وايجارات مكاتب نيويورك النار ؟؟؟؟؟؟ وربح لعياله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    15-Mar-2002
    المشاركات
    188
    يا اخوان انا دخت والحين ضعت ما ادري وين الصح من الخطاء وكنت في البدايه مقتع بجوازها وبعد فتره بحرمتها وبعد فتره العكس والحين ما ادري من كثر النقاش الي صار ممكن احد يقولنا الخلاصه وتحرى المصداقيه في الكلام الي راح يقوله وجزاكم الله الف خير . لاني تعبت فعلا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #51
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    السلام عليكم

    اللي أشوفه أن طريقة المارجن ما فيها شيء من الناحية الشرعية لكن المشكلة تكمن في كيفية حصول عمليات الشراء والبيع هل هناك عملة تباع وتشترى تدخل في حسابك وحساب الطرف الآخر وتتم عملية مقابضة فعلية فإذا كانت كذلك فالطريقة صحيحة ، أما إذا كانت الشغلة أنه بشرائك عملة تُحجز لدى اللي تشريها منه ولا يسجلها باسمك وعند إنهائك العقد يتم احتساب الفارق أما ربح ولا خسارة فالصورة هذي غير شرعية لأنه لا يتم فيها تملك للعملة ولا قبض ولا شيء الدعوة الاستفادة من الفارق بين السعر المشترى والمباع وقد ذكر لي الشيخ علي القره داغي عدم جواز هذه الطريقة

    الزبدة أنه لن نستطيع تحديد شرعية التداول في العملات عن طريق الفوركس إلا بالمعرفة الدقيقة لآلية التداول أما مسألة المارجن فأنا أشوف المعاملة ما فيها شيء من الناحية الشرعية لكن مازلت أبحث عن جواز احتساب نقاط على العملة من عدمه وسأناقش هذه المسألة مع الشيخ علي بإذن الله
    وتحياتي للجميع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #52
    تاريخ التسجيل
    8-Mar-2004
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    346
    الله يقويك يالشاهق ويعطيك العافيه وماقصرت
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #53
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    مـــصــــر
    المشاركات
    1,614

    Re: كلام منقول من الساحة العربية للكاتب الميداني

    السلام عليكم يا شباب ... هذا الموضوع رائع .. و لو اننى عادة ابتعد عن مثل هذه المواضيع لما تجره من مشاكل و خلافات .. و لكن لا مفر
    و طبعاً أنا لست أهلاً للفتوى ..و لا أدعو أحداً للسير وراء ما سأقول ..و لكنى أحببت أن اوضح وجهة نظرى الخاصة جداً فى هذا الموضوع!

    الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفرس

    اعيب على فقهائنا في ردودهم حول المسائل المالية انهم كثيرا ما يضعون الضوابط... حتى المجمعات الفقهية... ثم يحجمون عن الحكم عن مسألة بذاتها يقولون لك ان وان ويشترط وعليك... لكن يتركونك في حيرة ويريدون منك ان تجتهد وتفتي نفسك ... هذا التردد له مدة عقود دون حسم .
    نعم هذا عيب واضح فى الفقهاء ,... و فى هذه الحالة ..أعمل بـ "استفت قلبك" ... فأنا أستفت قلبى
    و عقلى ..و أقلب الأمر على جميع الوجوه ...و اتخذ قرارى فى النهاية ..و الله أعلم اننى أسعى وراء الحلال وإلا كنت اتخذت قرارى بما يحلو لى من أول مرة و دون أى تفكير !
    و فى مسألة تجارة العملات هذه .. أنا أرى ان طريقة المتاجرة التى نقوم بها جميعاً الآن ..و بشروطها الحالية .. هى تجارة حلال باذن الله .... خاصة مع الشركات الكبرى لانها غالباً تنفذ عملياتها فعلياً فى السوق !

    هذا رأيى الخاص و لا أفرضه على أحد ..

    يا شباب .. الدنيا تتغير ..و تظهر أشياء جديدة فى حياتنا لم تكن موجودة فى زمن نبيينا العظيم صلوات الله و سلامه عليه ..و اذا لم يستطع فقهاءنا أن يتعاملوا مع المستجدات و ظلوا متعلقين بالأئمة الأربعة و ما قالوه من مئات السنين ..و لم يحاولواتحديث ما قالوه هؤلاء الأئمة فسنتراجع و نتخلف .. أنا لا أدعو الى ارتكاب الحرام بدعوى التحضر ..و لكن أتمنى أن يتعب شيوخنا أنفسهم و يتفكروا كما تفكر السابقين .. فربما وصلوا الى أحكام جديدة تكون هى الأصلح و الأصح لهذا الزمان ...و إلا لكنا الآن مازلنا نركب الجمال لان السيارات لم تكن موجود فى عهد الرسول صلى الله عليه و سلم !

    هذا رأيى و أدعو الله ألا يرزقنى إلا من حلال , ان يبعدنى و يبعدكم عن الحرام !

    سلام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #54
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    مـــصــــر
    المشاركات
    1,614
    الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قناص الفرص
    يا مسلمين يا جماعه يا عرب ,,,,

    احيي فيكم حيكم لدينكم وحرصكم الشديد لتحري عن الحلال وعن الحرام ,,, جزاكم الله خير

    لكن يا أخواني بالله عليكم هل ذهب احدكم الى صراف من الصرافين ؟ ,,,

    الم تلاحظم ان لكل عمله سعر بيع وسعر شراء ؟

    وان البيع أعلى من الشراء بنسبه قد تصل الى 5 % ,,وهكذا وهذا من حقه ,,

    هكذا اصحاب المحلات وتجار السوق ماشين ,,, ولا احسله يفتح هيئه خيريه يشتري ويبيع بنفس السعر لله تعالى وهذا مستحيل !!

    ونحن نتاجر بالعملات أي نضارب ,,, فطبيعي البروكر او البنك يشتري و يبيع علينا العمله بفارق

    هذا الفارق يعتبر ربح له يطلع منه معاشات الموظفين وايجارات مكاتب نيويورك النار ؟؟؟؟؟؟ وربح لعياله
    الله ينور عليك يا قناص ...

    كلام سليم تماماً ... و لا أدرى ما الذى يدعو الى حرمانية أن يأخذ الوسيط منى فرقاً فى السعر ربحاً له !!؟

    طيب نقيسها على شىء آخر .. لو أنا استوردت قلم من أمريكا .. و بلغت تكلفة هذا القلم بعد كل المصاريف
    1$ ..و أنا بعته لتاجر بسعر 1.5$ و التاجر باعه للزبون بسعر 2$ ... هل مكسبى و مكسب التاجر حرام ؟؟؟ لا أظن ذلك ..و الله أعلم !

    سلام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #55
    تاريخ التسجيل
    3-Oct-2002
    الدولة
    K.S.A
    المشاركات
    1,975
    أخي ضياء العيب فينا نحن وليس في العلماء ، العلماء باذلين قصارى جهدهم في تعليم الناس الخير وإنكار المنكر والافتاء وتبصيرنا في ديننا ولكن يجب علينا نحن أن نسعى لاستصدار الفتاوى منهم فالعالم والفقيه لن يكون ملم بجميع مجالات الحياة فهو قد لا يكون اقتصادي أو اجتماعي أو رجل أمن أو سياسي وقد يكون مختص في إحدها فلذا يجب علينا أن نذهب إليهم ونوضح لهم المسآئل ويفتوننا بما يرونه حقاً ، ومع ذلك فيوجد الكثير من العلماء المختصين بالمعاملات المعاصرة فهناك الشيخ علي القره داغي وهناك الشيخ السويلم والعصيمي بشركة الراجحي المصرفية وأيضاً الشيخ ابن منيع وهناك عدة مشائخ لهم أهتمامات اقتصادية فلماذا لا نأخذ أرقامهم ونتصل عليهم وهم على اتم استعداد لإجابتنا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #56
    فتوى لمتخصص وصل إلى درجة أستاذ دكتور في الفقه وهو: أ.د. سعود بن عبدالله الفنيسان
    عميد كلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية سابقاً
    آمل الإطلاع عليها والاستفادة منها:
    هذه فتوى أخرى من نفس الموقع (الاسلام اليوم) ، يرى فيها الشيخ أن العلة في التحريم هي المارجن وليس التسوية، حيث يرى أن التسوية قد تحققت بالطرق الحالية العصرية.

    العنوان تجارة العملات
    المجيب أ.د. سعود بن عبدالله الفنيسان
    عميد كلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية سابقاً
    التصنيف المعاملات/الصرف وبيع العملات/بيع وشراء العملات
    التاريخ 12/2/1424هـ

    السؤال:

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    فضيلة الشيخ: أنا أتاجر بالعملات عن طريق وسيط لشركه أجنبية، وهذا نظام التداول عن طريق الشركة، ومن خلال نظام الوسيط : تفتح حساباً لدى الشركة بحد أدنى تحدده الشركة، فلنقل 2000 دولار مثلاً، تدخل بهذا الحساب السوق وتشتري وتبيع بعقد قيمته مئة ألف دولار، وذلك بتسهيل من الشركة، وربما تكون أنت لا تملك سوى 2000 دولار أو أقل، ولكن بإقراض وتسهيل من الشركة تدخل هذه القيمة الكبيرة مقابل تأمين يكون لديك بالحساب لدى الشركة، فالشركة لا تتحمل الخسارة ولا تأخذ من الربح، وعندما تنتهي من الصفقة أو العقد - سواء بربح أو خسارة - تنتهي العملية وتأخذ الشركة عمولة تداول، والفارق بين سعر البيع والشراء التي تحددها الشركة كأجور للتداول وفي كل الحالات - سواء البيع أو الشراء - تسجّل العملية بحسابك في الحال، بل وترى العقد المفتوح أمامك وهو يأخذ الخسارة أو يعطي الربح، وبدقة من حسابك في الحال وعند إغلاق العقد كذلك تسجل العملية بحسابك في الحال دون تأخير، علاوة على ذلك فهو يتم إزالة أي علاقة للحساب بالفوائد البنكية - سواء المقبوضة أو المدفوعة - تدخل الفائدة بالنسبة للتعاملات الأخرى: فيما لو قام المتداول بتبييت العقد إلى اليوم التالي فإنه هنا عليه دفع فائدة القرض، أو يأخذ فائدة الإقراض، ويتم إما إضافة أو طرح فرق الفائدة من حساب العميل، وهذا مستبعد مع الشركة التي أتعامل معها، هذا كلام عام، صحيح أنهم استبعدوا الفوائد، ولكن هناك تفاصيل لا تذكر عند سؤال المشايخ عن هذا السوق المجهول: الشراء والبيع يتمان عن طريق بنك التصفية بمعنى أن الشركة الأجنبية تتعامل مع بنك تصفية، وتضع به رصيداً لحظة الشراء أو البيع، وتتم تصفية الصفقة عن طريق البنك، ولكن أنت كمتداول بمجرد ضغطك على زر الشراء أو البيع تتم العملية في أقل من 30 ثانية ويخصم منك في الحال التأمين، ولك أن تبيع حتى لو بعد دقيقه أو ثوانٍ. ولكن الملاحظ يا شيخ - حفظك الله - أن التداول إلكتروني والسوق يعمل 24 ساعة، ولم يحصل مرة أن طلبت بيعاً أو شراءً ويقولون لم نحصِّل بايعاً أو شارياً بل بعد30 ثانية تتم العملية، ولما سألت الشركة يقولون إن هذا سوق التعامل اليومي، به أكثر من ترليون من الدولارات، وهذه عملات دول، والسوق خليط من المضاربين والبنوك والصرافة، فمستحيل ألا تحصِّل شارياً أو بايعاً كذلك لو أردت البيع بعد ثوانٍ من فتح العقد تجد أن التأمين رجع ووضع في حسابك في اللحظة نفسها الربح أو الخسارة، هل في هذه العملية تحقق شرط التقابض كيف شريت وبعت في ثوانٍ نعم نحن في زمن السرعة وأكثر البورصات اليوم تتم إلكترونياً ولكن الله رزقنا العقل فهل يعقل أن تشتري وتذهب الصفقة لبنك التصفية، وتبيع بعد ذلك عن طريق بنك التصفية، وكل هذا في ثوانٍ؟ علما أنك لا تعلم من الشاري منك أو البائع لك، كل هذه المسألة عن طريق بنك التصفية، أفتونا مأجورين؛ لأن كل شركات التجارة في العملات بهذا النظام، حتى التي لا تتعامل إلكترونياً وتعاملها عن طريق التلكس أو الهاتف تتم بالعملية نفسها، وهذا من واقع تجربة ولكم الشكر.

    الجواب:

    متاجرتك بالعملات كوسيط مع شركة أجنبية، وما ذكرته شرحاً في سؤالك يتعين عليك أن تتمعن في جوابي لك فأقول:
    إقراض الشركة لك مبلغاً من المال - كبيراً أو صغيراً - مقابل أن تفتح عندها حساباً وأن تؤمن عندها ما يضمن لها حقها لو لحقتك خسارة، هذا العمل حرام لا يجوز التعامل به بين الطرفين لأنه قرض جرّ نفعا. والقاعدة الشرعية "كل قرض جرّ نفعاً فهو ربا" ولو لم يلحق الشركة ربح أو خسارة من العملية المنفذة باسمك أو فائدة بنكية (ربا) مدفوعة أو مقبوضة على الحساب. وهذا الربا هو ربا الفضل، أما إذا قامت الشركة بأخذ فائدة - بطرح أو إضافة إلى حساب العميل – مقابل تبييت العقد (تأجيله) إلى اليوم التالي، ليوم التداول فهذا العمل حرام لا يجوز فهو ربا النسيئة، وكون هذه الشركة تتعامل مع بنك يقوم بالتصفية لعمليات التداول مع العملاء والوسطاء لا دخل له في التحريم في هذا العقد؛ لأن عقدك كوسيط تجاري هو مع الشركة لا مع البنك، ولا يلزم في البيع أن تعرف عين البائع أو المشتري، إنما يشترط فيها أن يكونا جائزين للتصرف فقط، وكون عملية البيع أو الشراء تتم بسرعة خلال ثوانٍ أو دقائق معدودة، لا يؤثر على العقد صحة أو لزوماً - إذا توفرت أركان البيع وشروطه، حيث إن قبض السلعة يختلف حسب العرف والعادة، فإذا كان بمجرد ضغطة زر في جهاز الإنترنت يتحول المبلغ من حسابك أو إليه بثوانٍ معدودة، فقد تم البيع وتم قبض الثمن أو السلعة (العملة)، ونظراً للتطور السريع في التقنية اليوم، فمن الطبيعي أن تتطور وسائل البيوع تبعاً لذلك، والخلاصة: أن عمل مثل هذه الشركة حرام؛ لاشتماله على نوعي الربا (الفضل والنسيئة)، ومعاملتك معها فيها ربا الفضل - لا محالة - فعليك اجتنابها وإذا أردت المتاجرة في مثل هذا العمل ليكن بمالك الخاص أو خذ من غيرك مالاً مشاركة تضارب به، وتتفقان على نسبة الربح بينكما. وفقنا الله وإياك بما علمنا وأغنانا بحلاله عن حرامه.

    رابط الفتوى:
    http://www.islamtoday.net/questions/...t.cfm?id=11059
    نقلا من موضوع الأخ Mostashar وعنوانه: [فتوى أخرى ترى العلة في المارجن وليس التسوية] وهو موضوع بارز اليوم ولكن بعد وقت ربما لا يكون بهذا البروز فأحببت إضافتها لهذا الموضوع ليستفيد منها من يطلع على هذا الموضوع في وقت لاحق.
    التعديل الأخير تم بواسطة الباحث عن الحقيقة ; 11-06-2005 الساعة Sat 7:00 PM
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #57
    وهذه مشاركة أخرى للأخ مستشار في الموضوع:
    http://www.thegulfbiz.com/showthread.php?t=128920
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #58
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    14

    اخي وعزيزي الباحث عن الحقيقة

    هلا وغلا اخوي الباحث عن الحقيقة


    ارجو ارجو منك ان ترسل لي رقمك على الخاص للأهمية

    عااااااااااااااااجل الله يوفقك فيما تعمل من البحث عن الحقيقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #59
    تاريخ التسجيل
    23-Jan-2003
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    580
    حجز للتمعن في الموضوع بدقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #60
    الله يبارك فيك على التوضيح ويجزاك الف خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك