بارك الله ...واضح جزاك الله خيرا .
بارك الله ...واضح جزاك الله خيرا .
يعطيك العافيه ياخالد
نظرتي فيك ان شاءالله في محلها
استاذ وصاحب نظره ووجهةنظر محل التقدير ...
همسة محب
البساطه في ايصال المعلومه وطرح وجهة النظر مطلوبه
وهذا ديدنك وماعهدناه فيك
تكفى لا تسوي مثل بعض الناس
ربما واحتمال ومن الممكن وعلى ما اظن واعتقد
واخرتها هناك شركات سوف تتفلت وتتمرد على المؤشر
بعد ماطارت الطيور والبعض خارج القفص وجاهز لطيران ومايبغالها
طلاسهم وسي وبي ودي وجي والخ
المعذره اذا طولت واسترسلت عسى صاحبنا يخف على نفسه وعلى متابعينه
والمعذره من الجميع
على فكره هبوط برنت اليوم حتى وان كان عنيف حتى الساعه
ولو وصل 36
وجهة نظري انه غيرمفزع وله عوده للقمه
وان شاءالله يخترقها (شويت وقت)
وجهة نظر قاصره والعلم بيدالله
مع تحياتي
بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
الأخ العزيز hamoody :
شكراً لك من الأعماق على حضورك ، وبارك الله فيك .
الأخ العزيز ABOTAREQ :
وبارك الله فيك ، وجزاك الله خير ، وأشكر حضورك .
الأخ العزيز والمبدع mtkhreb :
أشكرك مرتين
الأولى : على إبداعك وقرائتك الفنية للمؤشر .
والثانية : لتشريفك ومداخلتك لموضوعي ، وقد كانت لدي النية لمداخلتك في موضوعك لطرح (( بعض نقاط الإختلاف )) بين قراءتك وقرائتي للمؤشر ، ولكن كما يقال " عمرك أطول من عمري " ، فلقد كان لك السبق في المداخلة ، ولعلي أنتهز هذه الفرصة لتوضيح هذه الإختلافات الفنية البسيطة من خلال ثنايا الشرح على شارت قمت أنت بمعظم العمل والترقيم فيه ويوجد في موضوعك في الصفحة الأولى وبالضبط المشاركة رقم 10 ، ولا أخفي سراً أن هذا الشارت بعد توفيق الله (( ألهمني )) وزاد من قناعاتٍ لدي ، وكنت أرقب منك المزيد من التوافق بيني وبينك ، ولكن بعد المشاركة رقم 75 غيرت أنت الترقيم وأختلف الإتجاه بيننا ، ففضلت التريث بما لدي حتى تتحقق بعض الأمور التي أرقبها ، ولكن مداخلتك في موضوعي هذا أرغمتني على الرد بشكل علمي ، وأسمحلي فقد إقتبست شارتك حتى يكون الطرح ذو قيمة علمية من ناحيتي ، الأولى أن هذا ترقيمك أنت ، والثانية تطبيق نموذج علمي محاكي تماما أو على الأقل بدرجة كبيرة جداً لواقع السوق ، ولي رغبة شديدة أن شخصكم الكريم ( يمحص ) جيداً في الأمر ثم تعطيني الرأي الذي توصلت إليه .
الأخ العزيز الخليجي نت :
يعافيك ربي ويخليك لعينٍ ترجيك
وعسى يارب أن أكون عند حسن الظن دوماً ، وأرجو منك ومن الجميع أن تتفهم أخي الغالي أن التحليل الفني " علم إحتمالات " ، وبمعنى أن الأمر لي ولغيري لن يخلو من " إحتمال وربما ومن الممكن " ، وسأحاول جاهداً ألا ألجأ لذلك إلا في أضيق الحدود ما أمكن ، وسأطرح " قناعاتي " بناءاً على مسلمات إليوت وما هو متوفر حتى الآن من معطيات تحققت ، وعليه تكون هذه القناعات مبنية على (أسس علمية ) مالم تحدث أمور في المستقل تعاكس هذه " المعطيات " بالذات .
الرؤيا والتطلعات :
وبإختصار شديد أرغمني عليه الأخ الغالي الخليجي نت ، وضعت كثيراً من الشرح والإيضاحات ، والإستقراء المستقبلي بحول الله وقدرته في الشارت الذي هو في الأساس للأخ العزيز metkhreb مع التنقيح ووضع الرقيم في محله من قبلي ، خصوصاً في الحالات التي وضع الأخ metkhreb علامات إستفهام عليها ، فالجهد الأكبر هو من قام به .
أولا : المادة العلمية موثقه بالصورة التالية ، وعنوان الموقع موجود لمن يرغب الإطلاع والإستزادة ، أو التحقق .
ثانيا : الشارت المرفق يحكي تطابق النموذج الذي سار عليه المؤشر [[[[ حتى اليوم ]]]] .
والله تعالى الغالب على أمره .
ماشاء الله لاقوة الا بالله , دائماً مبدع في طرحك وقراءتك
بودي اسألك عن النقطة اللي ذكرتها بخصوص فجوة سابك عند 83 واصرارك على الزامية اغلاق الفجوة .
لماذا تعتقد أنه من اللازم ان تغلق الفجوة وهل كل فجوة لابد أن تغلق .؟ لانه بصراحه الفجوات تختلف ولا اعلم أي الفجوات التي يجب ان تغلق من عدمها
وشكرا لك على كل حرف تكتبه
جزاك الله خير على جميل إطرائك ، وما أنا إلا " عود من حزمة " ، والمنتدى والحمدلله زاخر بالمبدعين .
أما بخصوص الفجوات ، فحسب علمي وخبرتي ، فنعم كل فجوة في أي سهم يجب أن تغلق (( ولو بعد زمن طويل )) .
والله أعلم وأحكم .
الله يعطيك العافيه
ويزيدك من فضله
مع تحياتي ل metkhreb وتقديري
اما بخصوص
ان التحليل الفني علم إحتمالات
اوافقك الراى ولا يختلف على ذلك اثنين عقلاء
ولاكن اسمح لي ان اقول
م التحليل الفني سوى جزى من منظمومه استراتجيه
والتوقيت الزمني يلعب دور كبير في تلك المنظومه
ووجهة نظري
ان المتوسطات هي مربط الفرس ..
وتعتبر هاجس جميع المحافظ كبيره او صغيره بنكيه اوشخصيه.
همسة محب
اذا كان لي عتب على بعض المعرفات التى لها تقدير عندي
فيكمن في التوقيت الزمني واسلوب الطرح
وادارة الموضوع المطروح خاصه اذا كان من المواضيع القيمه.
اخيرا
اكرر شكري لك استاذ خالد والمعذره من الجميع
(فضفضت بما يجول في خاطري هنا وليس هناك)
مع تحياااتي
وبالتوفيق ان شاء الله
حياك الله اخي خالد ,
ليس هناك فرق في من يبدأ أولا , فالهدف هو إضافة المعرفة وقراءة وجهات النظر ..
ومجرد توضيح بسيط لعلامة الاستفهام .. فبعضها تجدها على الشارت من 4 او 5 سنوات .. فعند تحديث الشارت غالبا ما اتركها لأنها كملاحظة لي بأنه يمكن ان تأخذ هذه الموجة شكل اخر وليس علامة حيره والبعض الآخر كسلا في ازالتها
جميل ان يكون هناك توافق بالرد رقم 10 واختلاف بالرد رقم 75
ولتوضيح وتبسيط الأمور للقارئ فأن الشارت في رقم 10 و رقم 75 هو مقبول فنيا لدى اليوت وتتفق جميعها من مع قواعده
الاختلاف فقط يكون في رؤية الكاتب وترجيحه لأي نظرية من النظريات المطروحة
فاذا نظرت الى شارت الرد رقم 10 هو نفسه لشارت الرد رقم 75 ولكن بتعديل الترقيم وليس بتغيير الاتجاه
هناك بعض الأمور تجعلني ارجح سيناريو على بديل .. وعلى سبيل المثال :
فالرد رقم 10 تم ترقيم الموجة c على انها خماسية
فالرد رقم 75 تم ترقيم الموجة y على انها ثلاثية
وهو انه اذا كانت الموجة الرئيسية الهابطة بدأت بفلات ثم زقزاق
فهذا يعني انها بدأت بموجة بسيطة ثم موجة معقدة وبالتالي لا اعتقد انها ستنهيها بموجة مثلثه بسيطة بل يفترض ان تكون موجة معقدة جدا وممتدة
عموما سعيد بأنك ترى بأن التوجه الذي اتى بالرد رقم 10 مطابق لما لديك باختلاف الموجة الأخيرة ,
وبما انك مهتم بموقع اليوت ويف ومتابع لهم .. سأرفق لك شارت كان محور خلاف بيني وبينهم
بسبب كتابتهم كلمة "intervenes" على حرب اليمن وعلى قيادة المرأة واقحامها بالشارت
مرة أخرى اشكرك على طرحك الراقي وأتمنى لك المزيد من التوفيق
دمت بكل ود
ما شاء الله تبارك الله
هذا الموضوع اجتمع فيه اعمدة من المحللين
الله يكتب اجركم ويجعلها في ميزان حسناتكم
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز الخليجي نت :
أرجو ألا يفهم بقولي " التحليل الفني علم إحتمالات " أنه عشوائي وغير منظم ، بل أأكد للجميع أنه علم مبني على أطر وأسس ونظريات (( إحصائية )) أثبتت كفاءة عالية لمن يجيدها .
ولقد ذكرت في مناسبات سابقة ، أن الإحصاء علم إحتمالات ويختلف عن الرياضيات ، فالرياضيات تعطي الحل الدقيق accurate فهو إنجاز التعبير علم الخيار الواحد للحل ، أما الإحصاء فيعطي ما يسمى ( منطقة حل ) أي عدة خيارات ((( مقبولة ))) للحل .
هذا من باب التوضيح حتى لا يظن أني أقلل من شأن (علم ) التحليل الفني .
أخي العزيز mtkhreb :
جاء في ردك حفظك الله ما هو صادم جداَ جداَ ، وحتى لا يظن أني وافقتك على ذلك ، وكذلك من باب الأمانه العلمية (لك) ولغيرك من المتابعين ، يلزمني التعقيب بصراحة مطلقة .
تقول حفظك الله التالي:
[[[[ ولتوضيح وتبسيط الأمور للقارئ فأن الشارت في رقم 10 و رقم 75 هو مقبول فنيا لدى اليوت وتتفق جميعها من مع قواعده
ا لاختلاف فقط يكون في رؤية الكاتب وترجيحه لأي نظرية من النظريات المطروحة
فاذا نظرت الى شارت الرد رقم 10هو نفسه لشارت الرد رقم 75 ولكن بتعديل الترقيم وليس بتغيير الاتجاه ]]]]
هذا غير صحيح إطلاقاً ، فالترقيم في الرد 75 (( يفترض )) أنه إنتهى عند الـ W حيث النظام دبل زقزاق (ولي تحفظ على ذلك أذكره لاحقاً ) أو سيكمل تربل زقزاق ، والترقيم في الرد 10 يتبع نظام الثري ومنها عائلة الفلات ، وكل نظام يختلف إتجاهه و[ نهايته ] وشروطه عن الآخر !!!! .
فكيف يكون نظامين مختلفين لسهم واحد أو [ مؤشر سوق واحد ] تقبلها قواعد إليوت ؟؟؟؟
أتمنى إن كان لديك توضيح لهذا اللبس ، حتى لا أكون فهمتك غلط .
الأخ الكريم مسمار جحا :
حياك الله ، وأشكر حضورك وجميل إطلالتك .
ملاحظة هامة جداَ جداً وللأمانه العلمية :
موضوع هذا النموذج الفني الذي بالرسم ، قد سبق طرحه للنقاش المستفيض في عام 2008 مع كبار المبدعين في هذا المنتدى ، أي أكثر من 13 عام مضى ، وأستمر النقاش لأكثر من شهرين ، عسى أن نصل لإتفاق على تبينيه وإعتماده ، ولكن إختلفنا كفريقين إختلاف كبير على شروطه ،
فمن يرغب الإطلاع لمزيد من الفائدة مع العلم أنه أختفت وللأسف كل الشارتا والرسوم البيانية فيه ، وهذا هو رابط الموضوع :
[ أحلـــى النماذج الفنية ] على الإطلاق، سيتشكل قريبا جدا بإذن الله (على المؤشر الحر)
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthr...482&highlight=
وبالله التوفيق
حياك الله اخي خالد ,
وشاكر لك تفصيلك ودقة الشرح
القصد بالجملة أعلاه بكلمة "نفسه" يقصد بها الهدف المرصود بالنزول
فاذا نظرت الى شارت الرد رقم 10هو نفسه لشارت الرد رقم 75 ولكن بتعديل الترقيم وليس بتغيير الاتجاه ]]]]
وذكرت لك بأنه بتعديل الترقيم وليس بتغير الاتجاه .. بمعنى انه يقبل ان تكون كما جاء بالرد رقم 10 ويمكن تكون الموجة كما جاء بالرد 75 (الذي لديك تحفظ عليه) وأيضا من الممكن ان تكون كما جاء بإضافتك على الشارت أعلاه في ردك رقم 65
لهذا عندما كتبت :
كان بناء على اكمالك للموجة (تكملت المثلث) في ردك رقم 65 وهي تكمله للشارت في رد رقم 10 بموضوع دردشة فنية وهذا يعني توافقك على ترقيمها من البداية واختلافك بنهايتها فقط .عموما سعيد بأنك ترى بأن التوجه الذي اتى بالرد رقم 10 مطابق لما لديك باختلاف الموجة الأخيرة
امل ان أكون وفقت في إيضاح الصورة ,
والان هات ما عندك على التحفظ .. دعنا نستمتع بالنقاش
دمت بكل ود
حياك الله أخي mtkhreb
قبل أن نسترسل أكثر وأفصح عن تحفظي المذكور ، دعنا نتفق أولاً على أبسط القواعد والمسلمات لإليوت .
ذكرت لك أخي الكريم أن [[[ كل نظام له هدف مختلف عن الآخر ]]] ، وأنت هنا كمن " يفسر الماء بعد الجهد بالماء " ، فأنا فاهمك من الأول حين ذكرت " أنه تعديل بالترقيم وليس بتغيير الإتجاه " أنك تقصد الهدف المرصود للنزول واحد ، وعليه أأكد لك بوضوح وجلاء أن هذا الأمر [[ لايمكن ]] ، فإن شئت أخذت به ، وإن شئت فأنت وما ترى .
ودمت بود ،
.،..............................
لااختلف معك بخصوص التحليل الفني
ولعلمك ياعزيزي انا رجل فني (تخصص)
وبارسم عندي درايه من مبطي
قبل الحاسب الالي مايشرفنا
تحيااتي
همسة محب
نعم نعم للبساطه
مع شكري وتقديري للجميع
ايش رايكم نترك التعليق على اسلوب الرسم و الكتابة والأخطاء اللغوية
فلو اجتمع الناس على نفس الاسلوب والمنهج لبارت السلع
خلونا نركز على مناقشة التحليل بروح رياضية لنصل الى النتيجة المرجوة التي تفيد القاريء وتفيد المحلل في نفس الوقت
اعذروني انا دائما اعترض على من يرفض الموعضه او النصيحة بسبب شكل الملقي او اسلوبه او نبرة صوته
واقول لمن ينهج هذا النهج (لو كنت متواجد في زمان عطاء بن رباح لرفضت علمه رغم انه كان افقه اهل عصره)
حياك الله اخي خالد ,
الموجة لم تنتهي لكي نتمسك برأي على اخر .. ويعود هذا على تقدير من يقرأ الشارت .. وبالتالي سأفصل لك بشكل مبسط بما قمت به انت من تعديل على الشارت المرفق من رد رقم 10
انت ترى ان الموجة الحالية هي FL يتبعها ZZ ثم Triangle
وترى ان نهاية موجة المثلث Y ستكون داخل حدود طول الموجة X و W
وهذا الامر مقبول فنيا ولا يتعارض مع اليوت ((كما ذكرت لك سابقا))
شارت توضيحي :
ولتوضيح اهداف Y هنا :
Wave Y = 61.8%, 100%, or 123.6% of wave W
فأنت اخترت هنا هدف صحيح وبالتالي فأن نسبة الفيبو من هذا الهدف تجعل نهاية الموجة لديك Triangle
ولهذا فأنت ترى [A] تشكلت من 3 موجات (وانا أيضا احسبها كذلك)
فالصورة المقابلة أرى ان الموجة Y ستكون ملامسة لطول الموجة X
وهذا فنيا مقبول ولا يتعارض مع اليوت ((كما ذكرت سابقا))
شارت توضيحي :
ولتوضيح اهداف Y هنا :
Wave Y = 61.8%, 100%, or 123.6% of wave W
وللتعمق اكثر
وهنا نلاحظ ان [A] تشكلت من 5 موجات فإذا نظرنا الى شارت الموجة على المؤشر العام ستجدها بهذا الشكل :
ولهذا عندما أقوم بوضع علامة "استفهام" .. فأنا اعلم ان هناك اكثر من خيار مطروح امامي لهذه الموجة وليست علامة " حيرة "
فعندما ذكرت 4000 نقطة .. لم يتم اختيارها بشكل عشوائي ولم " اصر" عليها كما ذكرت ..
ولاحظ انني لم اتطرق في حديثي هنا عن ابعد مدى
Wave Y can not pass 161.8% of wave W
ولك ان تحسب كم هي 161.8%
.. وذكرت في ردود كثيرة لي انه سيتم تحديد "توقع" القاع بعد ان نكسر اخر "قاع" او حتى نتساوى معه
فعندما ابين لك اخي الكريم ان الهدف في رد رقم 10 او رد رقم 75 هو نفسه .. فأنا لم " افسر الماء بعد الجهد بالماء "
وبالنهاية ستكون النقطة "الفاصلة" في كسر [C] او اختراق [B] , (او حتى اختراق نقطة [D] "المستقبلية" في نموذجك) هي الفاصلة في معرفة شكل النموذج ..
أتمنى تتكون الأمور واضحة .. وفي انتظار تحفظك
دمت بكل ود
انا واحدمن الناس فهمت ال4000
نقطة ارتكاز الرسم البياني
مع تحياااتي وبدون زعل
الأخ الكريم مسمار جحا :
المثل الصحيح يقول : لولا إختلاف ألأذواق ، لبارت السلع ، فلا نحمل قول عل قول بارك الله فيك .
وأساسيات النقاش العلمي إن لم يكن متوفرة يؤدي ذلك [ لجدال ] ، والفرق كبير بين الأمرين .
الأخ العزيز الخليجي نت :
وأنا كذلك فهمت من الأخ mtkhreb إصرار على النقطة 4000 ، ولم أفهم مبررات هذا الإصرار ، ولكن في هذه المداخلة تجلى لي الشيء الكثير .
الأخ الكريم mtkhreb :
أهلا بك مرةً أخرى
يا أخي ، ياعزيزي ، يالحبيب ، أنت هنا تصمدني أكثر وأكثر
وسأحسن الظن بك في تعقيبي ، ولكن لابد من أمرٍ منهم في النقاش والنهج العلمي ، وسأقتصر على أربعة أمور :
1- أن في النقاش لابد أن تتوفر ( أرضية مشركة ) ، بمعنى أن يكون هناك ( أدنى ) أساس متفق عليه من القواعد والمسلمات التي ننطلق عليها في النقاش ، وهنا يتضح لي أن هناك مفارقة كبيرة بيننا .
2- في حال النقل من مواقع علمية ، [[[[ فيجب ]]]] تحري الدقة والأمانه في النقل ، وهذا يلزمه الفهم للشروحات الموجودة حتى لا نخلط الحابل بالنابل .
3- عدم ( تسخير ) النماذج الموجودة في أي موقع علمي ( عنوة ً ) ودون التثبت من شروطها .
4- [[[[ وهذا هام جداً ]]]] وهو [[[[ عدم إسقاط شروط ]]]] لنموذج أو دالة تصحيح على دالة أخرى أو جزء منها .
الآن إليك التعقيب :
1- شرطك الذي أوردته هذا [[ خاص ]] لتصحيح نوع الزقزاق ، ولا يمت لتصحيح نوع الفلات بصلة ، ومرفق لك صورة بذلك موضح به إسم الموقع وشرح الشروط ، ولا أدري من أي موقع أتيت بهذا الشرط ونسبته للفلات ؟؟ .
2- هناك لبس كبير لديك ، والذي يبدو لي أنك لاتفرق بين أن هذه النماذج (( موجودة )) و (( مقبولة )) ، وبالتالي لديك (( واقع متحقق )) وهو مسار المؤشر ، وتظن ما دامت هذه النماذج (( موجودة )) ، فيمكن أن يكون النموذج الأول ويمكن أن يكون الثاني ويمكن أن يكون الثالث ، و ... إلخ ، وهذا الذي أدخلك في (حيرة كبيرة) ، ولو أنك تحققت من شروط أبسط أنواع الفلات على سبيل – وهي مشروحة لك في موضوعي هذا في المشاركة أو الرد رقم 59 وفي مداخلتك الأولى رقم 62 حين إقتبست الرد 59 – لتبين لك خطأ ما حمله ردك ومشاركه هذه .
3- شارتك ( أنت ) الذي في موضوعك وفي الرد 75 الذي وبصراحة تامة جانبك الصواب بالمرة ، وكنت أظنك ستعتبرW التي فيه دبل زقزاق ، ولكن صدمتني مرة أخرى أنك أعتبرتها فلات ، وتحاول أن تطببق عليها نموذج لا أدري من أين أحضرته وكان يفترض أن تذكر الموقع حتى نقرأ ونمحص الشروحات الموجودة ، ولكن ظني أنه هو الموقع الذي مذكور به شرط الـ zigzaq المسقط ( عنوة ً) في غير موضعه .
4- هذا ما لدي ، ولن أزيد على ذلك ، فأعذرني لأنه كما أسلف لك هناك مفارقة كبيرة جداً بيننا ، وما كان تعقيبي هذا إلا لتبيان الصحيح ، وقد سألتي ويتوجب علي الرد بأمانه (( بقليل المعرفة التي وهبني الله إياها )) .
5- نصيحتي لك ، أن لا تحبط أبداً ، وأطلب العلم ولو في الصين كما قيل ، ولا تستعجل النجاح .
هذا والله الموفق .
أولا : الشرح المرفق لوضع الزقزاق وشروطه .
ونلاحظه الشرط [[[ المتوافق ]]] مع الشرط الذي أورده الأخ mtkhreb ، وحاول إسقاطه على الفلات .
ثانيا : تفنيد أن التطبيق للنموذج الأخير ينطبق على ترقيمه في موضوعه [ دردشه فنية ] المشاركة 75
وعليه أكرر القول والتأكيد أن ترقيمه الأخير لا يتوافق مع قواعد ومسلمات إليوت .
--------------------------------
إضافة هامة :
كذلك الشرط المذكور كما هو موجود للزقزاق ، موجود لنظام الدبل ثري Double Three
حياك الله اخوي خالد طولت الغيبات
انا سارد فيما يخصني
ما سميت الأمثال بالأمثال الا لكي تحمل ويضرب بها في غير ما ضربت به بشرط تطابق المعنى والهدف منها
فعلى سبيل المثال المثل القائل (رجع بخفي حنين) لا يعني حرفيا أنه رجع بخفين ولكنه يضرب في من رجع خالي الوفاض
بذلك فلو اتفق المحللين على نظرة واحدة لبارت الأسهم
لا بد من الخلاف فهذا علم تحليل لما حصل وتوقع علمي لما سيحصل
وحسب ما سمعت أن المحللين في الموجات دائما على خلاف بينهم كل واحد فيكم يتمسك برأيه
وفي كل الاحوال لا تعطي كلامي اهمية فالمهم ما انتم فيه من تحليل للسوق
بارك الله في جهودكم
وجعلها في ميزان حسناتكم
المفضلات