عضو مميّز
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله.
كنا قد تحدثنا في أحد حواراتنا منذ شهور طويلة ما كان البعض يقترحه بطرح أرامكو للإكتتاب وإدراجها في سوق الأسهم.
وأرامكو - وإن كانت شركة في مسماها - إلاّ انها هي العامل أو الموظف الذي يجني المال من نفط هذه البلاد الى بيت مالها ( وزارة المالية).
وفصّلنا في الموضوع حينها (سأحاول وضع رابط الموضوع بعد الرجوع الى إرشيف المنتدى).
واليوم الإيكونوميست تقول بتصريح الأمير محمد بن سلمان بفكرة طرح أرامكو للإكتتاب وإدراجها في سوق الأسهم ولا أدري عن مصداقية الخبر!
عضو مميّز
بالعكس الدولة ستطرح جزء وبنفس الوقت تأخذ حق التعدين ارامكوا عدة شركات منها شركات مختصة في الكشف والحفر ومنها للإنتاج ومنها للتسويق ومنها للتكرير ومنها غاز ومنها نفط لو طرحت شي فسيكون في حدود ال30%
عضو
أرامكو يابو عبدالعزيز وفقك الله للخير … هي الشركة الأم ..
والجزء هي الشركات التابعة لها ...
هل رأيت كيف كان تخصيص الخطوط السعودية ؟!
عن طريق الشركات التابعة كالتموين وغيرررها ..
والشيء بالشيء يذكر التخصيص القادم لمرافق الطيران ( المطارات )
* هنا في ظني مرحلة يبني فيها القطاع الخاص القوي ...
والذي يجب عليه أن يكون منتجًا ورافدًا للدولة ونافعًا للمجتمع …
جاذبًا للشباب العامل وموفرًا للوظائف …
وداعمًا حقيقيًا للقضاء على البطالة وأقتصاد الدولة عمومًا …
عضو
وخير شاهد على ضرورة التنويع في مصادر الدخل لبلادنا :
والله أعلى وأعلم ،،،
عضو مميّز
الشكر لك أبو عبدالعزيز على طرح هذا الموضوع الحساس،
الخصخصة هي بيع منشآت الدولة مقابل مبلغ مقطوع لمرة واحدة
والهدف الرئيس من الخصخصة هو إفتراض أن القطاع الخاص أكثر كفاءة من الأجهزة البيروقراطية الحكومية
وهذا هو الهدف المعلن لدينا: القطاع الخاص أكثر كفاءة!
إذا كان ضروريا خصخصة منشآت عامة وتعتبر ملكية للدولة مثل المطارات،
فلتكن الخصخصة عن طريق المواطن وليس عن طريق أصحاب رؤوس الأموال، وخصوصا الأجنبية
ولنعطي المواطن البسيط الحق في إدارة منشآته بتحويل ملكية هذه المنشآت له!
وليكن الهدف إدارة هذه المنشآت بحيث تكون قادرة على تشغيل وصيانة نفسها بنفسها!
*****
فكرة خصخصة أرامكو أو أجزاء منها، والتي هي في واقع الأمر "ثروة البلد"، فكرة غريبة جدا،
وتصادم السياسة التي إلتزمتها السعودية منذ إكتشاف النفط:
النفط ملكية خالصة للدولة لا تشاركها فيه الشركات الأجنبية!
وهذا هو الواقع حاليا: أرامكو وفقط أرامكو هي من يستخرج النفط في كل شبر من الدولة!
هذه الفكرة تذكرني بتجارب مرة في الخصخصة، أدت الى نتائج كارثية في بعض الأحيان
وفي أحيان أخرى أدت الى إنتقال الثروة الوطنية الى أشخاص معينين
كمثال: في روسيا وبعد تفكك الإتحاد السوفييتي، وتولي يلتسين إدارة البلاد
تم خصخصة كل المرافق الحكومية "المربحة" تقريبا،
وتم بيعها لأشخاص لا يملكون مالا سوى "الضمان البنكي" فقط ومن البنوك العالمية
ولك أن تتخيل من هم المحظوظون الذين "إستطاعوا" تأمين هذا الضمان البنكي
كانوا في معظمهم مجموعة من الأفراد اليهود الذين تحولوا بين يوم وليلة الى مليارديات
وأشهر قصة في هذا المجال هي شراء الشخص العادي خضروفسكي شركة النفط الوطنية الروسية
وبضمان البنوك العالمية التي وفرت له قروضا بمليارات الدولارات
نهاية القصة كانت وصول بوتين الى الحكم وعمله على إستعادة الشركة للدولة
وكان سلاحه في ذلك نفس السلاح التقليدي للدولة الرأسمالية إذا أرادت تحطيم شخص ما: الضرائب!
إتهمه بالتهرب من الضرائب، وأدانه بذلك، وفرض عليه غرامات بمليارات الدولارات
وكان الحل الوحيد لدفع تلك الغرامات هو مصادرة الشركة وإعادتها الى ملكية الدولة،
بمعنى مبسط:
البنوك العالمية سرقت شركة النفط الوطنية الروسية بحركة نص كم: الخصخصة،
ودولة بوتين إستعادتها منهم ومن واجهتهم خضروفسكي، بحركة ربع كم: الضرائب!
*****
أغرب ما في الخبر هو "خصخصة بعض القطاعات العسكرية"
والذي يعني تحول بعض أجزاء الجهاز الأمني الأول للدولة الى شركات خاصة!
ولا أعرف ما هي القطاعات العسكرية التي يمكن خصخصتها، ولكن الفكرة تبدو غريبة!
أذكر أن الأردن مر بهذه التجربة،
ووصل الأمر الى محاولة "خصخصة" مقر رئاسة اركان الجيش الأردني،
وعندما سألوهم" اين ستنتقل رئاسة أركان الجيش الأردني؟
أجابوا: لن ينتقل، لأننا سنستأجره من المشتري!
ثار الرأي العام وألغوا الفكرة،
ولكن يبدو أن الخصخصة أخذت مسارات أخرى، وبالتأكيد كانت صفقة ناجحة للمشتري !
نسأل الله أن يوفق المسئولين الى خير البلد، وأن يصرفهم عما فيه شر للبلد !
وأدعو الجميع الى دراسة هذه الخطوات المستعجلة بتروي ونظرة بعيدة المدى،
*****
عضو مميّز
أخي الكريم المرحرح،
الخصخصة ليست شرطا لبناء قطاع خاص قوي،
كل ما في الأمر أنه يمكن إنشاء هيئة مستقلة لإدارة القطاعات التي يفكرون بتخصيصها،
وإعطاء هذه الهيئات الصلاحية الكاملة لإدارتها بطريقة تضمن الكفاءة وتغطية النفقات
ولا نحتاج الى بيع المطار لضمان أن تتم إدارته بنجاح
المشكلة القائمة في إدارة المطارات ومثلها كثير من مرافق الدولة،
هو الإعتماد على الشركات الأجنبية في تنفيذ وإدارة المشاريع الكبيرة في البلد
وكمثال، مع أن النفط هو مصدرنا الأساسي للدخل، لا نملك شركة كبيرة للتنقيب عن النفط
ومطاراتنا الحالية يتم إدارتها من قبل شركات أجنبية، كما هو معلن في هذه المطارات
للأسف،،،
*****
عضو قدير
اولا الامير محمد بن سلمان الله يحفظه اقسم بالله ليس بينى وبينه اى علاقه , الا انى ارى انه شاب وطنى
يحب الخير لوطنه ولا ازكيه , لكن من قرراته الاقتصاديه وقوفه مع الشعب ضد الفساد والفاسدين وهو من الذين يحاربون
من يستفيد على دخلنا الوطنى من حريرى الى بترجى الذى وصف الشعب السعودى بالمدلعين وهو يعيش من
فضيلة هذا الشعب فى نمو ثروته وبناء قصوره ,,
عضو قدير
وكما تفضل اخى ابوالمحاميد فأن الطرح لشركات المسانده لارامكو وليس بيع ارامكو كما
تعتقد ولعلكم فأن طرح نسبة 30% من هذه الشركات سوف تعطى الافضليه لموسسات التقاعد
والعوائد لصالح المستفدين من هذه الخدمات للمواطنين وباقى الاسهم للاكتتاب الفردى وليس
لتملكها من الدول الاجنبيه كما تعتقد وهذا تطبيق للمثل سمننا فى دقيقنا ,,,,
عضو قدير
مشكورين والله يجزاكم خير
طرح شركات الدولة مفيد للجميع ويوفر سيولة للدولة
عضو
حيا الله أستاذنا القدير أبو المحاميد ووفقه وبارك لنا فيه ...المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المحاميد
يقول الكاتب الإقتصادي : عن عام 2016 م بأنه :
عضو
وهذا التلخيص لأبرز ما جاء في لقاء رئيس مجلس الأقتصاد والتنمية وفقه الله …
وأجرى الحق على لسانه والتوفيق والسداد في عمله …
عضو قدير
مشاركة جميلة ومُفيدة من القدير أبا المحاميد
وقد يكون المقصود بما لونته بالأحمر المؤسسة العامة للصناعات الحربية
عضو مميّز
الأخوة الكرام
غنيم
المرحرح
فور شور
طالع نسبة
فهد الاول
بارك الله فيكم جميعا.
اولا فإن المعروض للطرح بشكل واضح وصريح هو الشركة الأم وليست شركاتها المساندة .
وأظن بأن ما تفضل به أخونا الحبيب ابو المحاميد ( الذي اتفق معه تماماً ) هو جزء مهم لسبب رفضي الذي أعلنه ويعلنه كثيرون يخشون ان تنتهي مقاليد اهم موارد البلاد بيد قلة من المتمكنين في مجلس الإدارة في خضم ضعف الرقابة والحوكمة ومنع الفساد التي تعاني منها كافة شركات سوق الاسهم.
ومقالة الكاتب عبدالله بن ربيعان اليوم في جريدة الحياة ( التي أوردها اخي المرحرح ) مقالة مهمة ووطنية يجب ان تقرأ وبتمعن كبير بجميع نقاطها الحيوية.
الموضوع يا اخوان خطير وأكثر مما نتصوره من تبسيطه الساذج في مشاركة المواطن في مشاريع الوطن.
اكتب على عجل واعتذر عن التفصيل في الموضوع لإنشغالي ًودخولي عن طريق الجوال.
عضو قدير
اولا اشكرك على هذا الموضوع الهام ,
وان كنت الومك على رأيك ( الموضوع يا اخوان خطير وأكثر مما نتصوره من تبسيطه الساذج في مشاركة المواطن في مشاريع الوطن. )
فلست الوحيد من قال ذلك وانما شاركنى فى الرأى عدد من الاخوان المشاركين ,
طرحت موضوعك مشكور ولكن حاول ان لاتستخدم مثل هذا التقيم مستقبلا , ( لولا اختلاف الاراء لبارت السلع )
عضو قدير
ياليت على الاقل تخصيصها بمراقبه شديده جدا من حفظ اسرار صناعة منتجتها من قبل الحكومه ,
افضل اصلاح لهذه المؤسسه تعين الاستاذ محمد الماضى رثيس سابك السابق رئيس لها وهو
معروف بانجازاته ومن معرفتى له كان اول من يحضر الى شركة سابك قبل جميع مواظفيها عندما كان العضو المنتدب
لها , ماهى انجازات هذه المؤسسه الحربيه على مدار عمرها المديد الذى يزيد عن خمسين سنه سوى سياره
ماشفتها الا فى التلفزيون وكم مسدس وبندق لايزيد ماداها عن 200 متر , واسرائيل وايران
يطلقون صواريخ بعيدة المدى فى الفضاء ,,
عضو مميّز
بارك الله فيك اخي فور شور
والخطاب ليس مخصصا لأحد بل بالعموم لما أخذه الموضوع من ترحيب إعلامي وشعبي كبيرين.
وعذرا اذا ضايقتك بغير قصد.
عضو قدير
ارامكو !!! نفط وغاز وحقول وأحقيه وتراخيص وحقوق امتياز تم التخارج من الشركات الامريكيه الكبرى ايام الملك فهد رحمه الله !!! لا يتم تخصيصه
ارامكو ممتازه جدا في التطوير والإنتاج فقط وفاشلة جدا في التسويق والمجال التجاري وتجيد فقط بيع النفط الخام قامت ارامكو بالكثير من المشاريع المشتركه خارجيا في اليونان وأمريكا والفلبين والهند وجميعها كانت خاسره وتخلصت منها ارامكو !!! وداخليا ارامكو في ورطه ومشكله مع بترورابغ والجميع يعلم بذلك حيث تتكبد ارامكو المزيد من الخساير !!! والمصيبه الكبرى هي الشركه الجديده ( صداره ) وتكاليفها العاليه والمبالغ والقروض التي صرفت بضمانات ارامكو ؟؟؟
سبق لشركة ارامكو التخارج وبيع شركة الزيوت بترومين بملغ بخس يبلغ 200 مليون دولار لمستثمر اجنبي بسبب عدم قدرة ارامكو على إدارة الشركه على مستثمر هندي ايام طيب الذكر " عمرو الدباغ " والآن الشركه سعوديه 100٪ مع الدباغ وتريد طرح 30 ٪ من رأسمالها البالغ مليار دولار !!!
ليس هناك ماهو جدير بالطرح سوى المصافي العماله حاليا التي بها شريك اجنبي والبعض منها موجود اسمه في تداول !!
التعديل الأخير تم بواسطة khalid11 ; 09-01-2016 الساعة Sat 10:57 AM سبب آخر: املاء
عضو قدير
الله يستر كأني أرى حالنا سيكون كحال المصريين عام 88 عندما قام مبارك بخصخصة دولة مصر بأكملها ونرى الان ما وصلت له
عضو مميّز
السلام عليكم ورحمة الله وبركــاته ....
مشكور أخوي " أبو عبدالعزيز " على الطرح .. ومشاركات جميله
أرامكوا .. هي عصب الحياة لهذا الوطن
أرامكوا ... هي الشركه الوحيده المتبقيه ذات النجاح الإداري الإحترافي ... رغد مالحقها من ألم السعوده .. ولكنها مازالت الباقيه المتبقيه من عبث العابثين التي لم يدخلها الفساد بكامل صورته الذي عاث في جميع مؤسسات الدوله " المدنيه والعسكريه "
والخصخصه ... هي نقل ماتملكه الدوله من أصول للقطاع الخاص .. ولا أعتقد بل أجزم بأن القطاع الخاص بتجاربه المريره قادرعلى إدارة جزء من أرامكوا تحت أي ظرف
ولا أتمنى أن يقترب القطاع الخاص من أرامكوا .. لأن مايخرج من أصول الشركه لن يعود
أرامكوا ... هي قالب السكر الذي يراد تذويبها قليلاً قليلاً لكي يتم إلتهامها تحت أي مسمى .. من تلك الأسماء الرنانه
ولكن ظروف الزمن الحالي الذي نعيشه ... والتحديات في صناعة النفط قد تجبر أرامكوا على التحول .. وهو ذلك المشروع الضخم الذي بدأته أرامكوا سنة 2011 والمسمى ATP
( Saudi Aramco's Accelerated Transformation Program ) برنامج التحول السريع من بيع الخام .. إلى شركات بتروكيميكال ضخمه والإستفاده من بيع المشتقات ذات الربحيه العاليه مقارنةً ببيع الخام فقط
وأعتقد والله أعلم بأن المقصود هو الشركلت المسانده لأرامكوا أو تحت مظلة أرامكوا مع شريك أجنبي
ساتورب .... شركة مصافي "
تعدـُّ شركة أرامكو السعودية توتال للتكرير والبتروكيماويات (ساتورب)، مشروعنا المشترك مع شركة توتال الفرنسية في الجبيل على الساحل الشرقي من المملكة.
ساتورب هي من أكبر المصافي وأكثرها تطورا في العالم، فهي قادرة على التحويل الكامل لنحو 400ا ٔلف برميل في اليوم من الزيت العربي الثقيل إلى بنزين وديزل ووقود طائرات ﺑﻤحتوى منخفض من الكبريت وفق أرفع المعايير والمقاييس في الولايات المتحدة وأوروبا واليابان.
إلى جانب إنتاج بعض أنظف أنواع النفتا والبنزين في العالم، ينتج المجمع كذلك أكثر من مليون طن سنو ًيا من البارازيلين ومادة البنزول والبروبيلين عالي النقاء، فيما تشمل المنتجات الأخرى الفحم البترولي، وهو أحد مصادر الوقود لمصانع الأسمنت ومحطات الكهرباء، والكبريت.
وقد وصلت الكميات المكررة في مصفاة ساتورب في شهر أغسطس 2014 إلى مستوى الطاقة التصميمية القصوى للمصفاة البالغة 400 ألف برميل في اليوم. ويمثل هذا المشروع الجديد، الذي سيوفر نحو 5700 فرصة عمل مباشرة وغير مباشرة، خطوة كبرى على طريق تحقيق رؤيتنا المتمثلة في أن نصبح من ضمن أكبر ثلاث شركات تكرير عالمية وشركة عالمية رائدة في مجال تصنيع الكيميائيات.
صداره .... شركة بتروكيميكال ضخمه مع شريك أجنبي " تمثل شركة صدارة للكيميائيات تحالفاً فريداً بين شركتين رائدتين في المجالات الصناعية الخاصة بكل منهما، وهما شركة الزيت العربية السعودية (أرامكو السعودية)، وشركة داو كيميكال (داو)، حيث تلاقت القيم المشتركة والرؤية الثاقبة بهدف تغيير قواعد اللعبة في مجال صناعة الكيميائيات.
صداره ... سوف تكون منافس لسابك ... وقد تنظم سابك تحت جناح صداره فيما بعد
وهناك شركة ثالثه وهي خاصه بالتنقيب والإستثمار في الزيت وتحتاج شريك أجنبى ورغم تعثرها .. لا أعتقد بأن يتم لها النجاح.
هذا والله أعلم
عضو
صدقت ياطيب والتاريخ والتجارب تعلمنا
فقد اعتمدت روسيا وقت يلتسن ع الاستشارات الغربيه وكادت ان تضيع لولا بوتن
ومثل ماتفضلت مصر مبارك
بعض المستشارين للاسف يشك في نواياهم وما ترمي اليه للمدى الابعد
عضو قدير
لاتخاف ياغالي انا موظف ارامكو والشركه الان في مرحله هيكليه جديده
التنقيب والمخزون
المعالجه والتجزئه والبيع والبتروكمال
المسانده واللوجستك
ماسيتم طرحه للاكتتاب من القسم الثاني والثالث واللذي يشكل عبا مالي
بالعربي زي تجار الشنطه اللي عندنا اللي يجيب مربح كثير واللي بدا يتهالك ومكسسبه قليل افصله بشركه جديده واطرح للاكتتاب ب ضعفين سعره مستفديا من اسم الشهره لقطاع الاساس
اتمنى ان تكون وصلت الفكره
اللي ناوي يكتتب معاهم ياخد ومعا اول مكسب يجدعها لهم
الخصصصه من اكبر المقالب وسهل الطرق للتخلص من الاصول والاستثمارات السامه بطريقه شرعيه
عضو
الإخوة الكرام جميعًا وفقكم ورزقني وإياكم الخير والسعادة والتقوى …
من خلال متابعة لغالب ما كتب منذ الإعلان عن هذا الطرح الكبير …
فقد أجتمعت غالبية الأراء على أن الذي سيطرح هو ما حوته هذه التغريدة …
ولاشك أن البيان القادم من المجلس الاقتصادي سيوضح ما اجتهدنا فيه جميعًا …
والله أعلى وأعلم ،،،
عضو قدير
نعم ياغالي الوضع خطير ومستقبل ما يبشر ان تمت الخصخصة حيث ستبقى الرواتب والخدمات بمقابل
هل تعلم ان الحلاقين في مصر كانوا أجانب من اليونان وغيرها وحتى من يبيع الفاكهة وقس على هذا
والان الزبالين في مصر مصريين بل تجد من يتنافس لتنظيف دورات المياه في المطاعم والفنادق طمعا بشي من البقشيش
الله يستر على بلدنا
عضو قدير
هذا السوق كله اكتتاب وتحت القيمه الاسميه والدفتريه
وخصومات رهيبه وخذ الكميه اللي تبي
الكلام عن طرح ارامكو قرار غير حكيم بتاتا في هذا الوقت
عضو
اذا كان هنالك اكتتاب لافضل شركة بالعالم قريباً وهي ارامكو فلما تنفقون اموالكم على شركات السوق التي ادارتها فقيرة وخشاشية؟؟
عضو قدير
عز الله رحنا وطي
الأجانب لاعبين بالديرة بدون خصخصة فما بالك أذا تم التخصيص ، سيستلم الدفة أبو شكيم وكومار وبرعي بمباركة من رجال الأعمال الوطنيين وتحت غطاء الدولة والمواطن سيعتمد على دخله الشهري الثابت البسيط التي بالكاد يكفيه قوة يومه ، والأجانب ينخرون بخيرات الوطن وبجسد المواطن
عضو
و اذا تمت فسيطرح جزء لشركة التشغيل فقط ليس لها دخل في قيمة البترول اطلاق لا تروحون في العجة
عضو
عضو مميّز
معلومه : ارامكو لا تملك البترول والحقول .
وانما امتياز فقط وتدفع 85% ضريبة من ايراداتها للدولة .
بمعنى ان ارباحها الفعلية ممكن 5%-%10 فقط من البترول
وهذا مكتوب في مصلحة الزكاة و الدخل
ج - سعر الضريبة على الوعاء الضريبي للمكلف الذي يعمل في إنتاج الزيت والمواد الهيدروكربونية هو خمسة وثمانون بالمائة (85%) .
https://dzit.gov.sa/tax-base-and-tax-rates
عضو
لماذا الإعلان عن طرح " أرامكو " للاكتتاب العام الآن ؟!
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات