تقدير قناة العربية (نادين) عن تكلفة رفع الدعم عن سابك غير صحيحة

[المحلل]

اتحدى نادين واتحدي اي خبير ان ان يقول كم تكلفة رفع الدعم لاي شركة

الوحيد القادر على ذلك هو الشركة نفسها

خذ مثال بنك اتش اس بي سي ذكر ان اثر التكلفة على بترورابغ هو 551 مليون (راجع ارقام)

ثم ذكرت الشركة ان الاثر المالي هو 200 مليون

نادين تقول ان الاثر على سابك 6 مليار واتحدى انها راح تعلم او تقدر

اعرف واحد في ارقام قعد 3 ايام يحسب ولم يستطيع يقول

وهو تقريبا عنده علم ونادين جائت في 30 دقيقة بقيمة الاثر

قريبا سوف نعلم الحقيقة

[سهم-السهام]

يا الأخو.. نادين ما هيب محللة، هي تقول اللي تسمعه.

[لمّاح]

الشركة أعلنت ونادين تنقل عن الشركة ,

الشركة قالت 5% من تكاليف الانتاج ,

تكاليف الانتاج في سابك تصل إلى 130 مليار وعليك الحساب ,,

..

[سين من الناس]

في بداية نزول خبر الميزانية صدم الناس بما جاء فيها من رسوم وضرائب وإرتفاع تكاليف الطاقة على الأفراد والشركات.
كما صدم سوق المال بخبر رفع الدعم على الشركات وهذه الصدمة لم تجعلهم يدركون الوضع الصحيح من البداية ومدى تأثير ذلك على أداء ونتائج الشركات.
الآن بعد أن بدأت تتضح الصورة أكثر , في رأيي أن الخبر ( والذي تسرب لكبار المستثمرين من شهور) أقوى وأسوأ بكثير على الشركات مما نراه وتأثيره على المدى الطويل سيئ .
والسوء يأتي من جهتين :
تقليص هامش الربح وتقليص حجم المبيعات في ظل إرتفاع الأسعار وضعف الطلب.

ما أخشاه توجه الشركات الى رفع رؤوس أموالها مستقبلا لتقوية مراكزها المالية (وهذه فيها تفصيل من نواحي تسديد القروض مثلا الى صيانة وتجديد خطوط الإنتاج)
على حساب المستثمر الصغير كما رأيناه بعد أزمة 2008 وبالتالي تجفيف سيولة هؤلاء المستثمرين.
كان الله في عون الجميع.

[المرحرح]

يا الأخو.. نادين ما هيب محللة، هي تقول اللي تسمعه.

المشكلة ياسهم ليست فقط في ممشوقة القوام نادين ...

المشكلة في ثقيلة الوزن التي قرأت نشرة ( الأسواق العربية )

عندما فجعتني بالأسعار المستقبلية للإسمنتات ...

فقد غضبت على خبرها كثيرًا بمقدار كثرة الأصباغ ( المكياج تلطيفًا ) على وجهها !!

وبالطبع يسبق هذا الكلام كله ... الإحترام الفائق والتقدير المتبادل

بيننا وبين العربية ومذيعاتها

[المحلل]

الشركة أعلنت ونادين تنقل عن الشركة ,

الشركة قالت 5% من تكاليف الانتاج ,

تكاليف الانتاج في سابك تصل إلى 130 مليار وعليك الحساب ,,

..

مشكور على مرورك اخي لماح

وصباح الخير للجميع

ما ذكرته هو تكلفة الانتاج لعام 2015 ما هي تكلفة الانتاج لعام 2016

بعد ان تاخذ الشركات في الحسبان

ترشيد الانفاق - الحد من المصاريف - تقليل الصرف - تقليل الاجور الزائدة - الطاقة البديلة - الخ الخ

والايجابيات

ارتفاع سعر النفط - رفع الاسعار - الخ الخ

[ابو صبا]

[quote=المحلل;3267039]مشكور على مرورك اخي لماح

وصباح الخير للجميع

ما ذكرته هو تكلفة الانتاج لعام 2015 ما هي تكلفة الانتاج لعام 2016

بعد ان تاخذ الشركات في الحسبان

ترشيد الانفاق - الحد من المصاريف - تقليل الصرف - تقليل الاجور الزائدة - الطاقة البديلة - الخ الخ

والايجابيات

ارتفاع سعر النفط - رفع الاسعار - الخ الخ[


السلام عليكم
اصدق رقم يمكن القياس عليه هو تكلفة انتاج الربع الثالث وهي 25 مليار وبتعديل هذا الرقم الى سنوي تكون التكلفة على سابك 100 مليار وبالتالي يكون الاثر في حدود 5 مليار سنويا وهذا مبلغ مؤثر..
تحياتي

[المرحرح]

الشركة أعلنت ونادين تنقل عن الشركة ,

الشركة قالت 5% من تكاليف الانتاج ,

تكاليف الانتاج في سابك تصل إلى 130 مليار وعليك الحساب ,,

..

كذلك أخي الغالي لماح وفقك الله وكل الأحبة ...

يجب الانتباه إلى إعلان الشركة والذي يشير بعد تبيان أثر زيادة أسعار اللقيم

إلى المؤثرات الأخرى مثل :



1- توزان العرض والطلب

2- أسعار الطاقة

3- نمو الاقتصاد العالمي

وفق الله سابك ومساهيمها وكل شركاتنا وقوى الله اقتصادنا ...

[لمّاح]

مشكور على مرورك اخي لماح

وصباح الخير للجميع

ما ذكرته هو تكلفة الانتاج لعام 2015 ما هي تكلفة الانتاج لعام 2016

بعد ان تاخذ الشركات في الحسبان

ترشيد الانفاق - الحد من المصاريف - تقليل الصرف - تقليل الاجور الزائدة - الطاقة البديلة - الخ الخ

والايجابيات

ارتفاع سعر النفط - رفع الاسعار - الخ الخ

أحسنت أخي المحلل , وشكراً لك ولأديبنا المرحرح ,

وأزيدك بيت أنا حسبتها على نتائج 2014م والتكلفة كانت في قمتها تقريباً بسبب ارتفاع البترول في حينه حيث كان في أول 2014م فوق 100 دولار ,,

لذلك التكلفة ستكون في 2015م و2016م أقل من هذا الرقم ,

لكن أيضاً هناك أمر غاية في السلبية وهو أن الدولة صرحت أن رفع الدعم تدريجي , يعني هذه الـ 5% سترتفع تدريجياً , قد نراها العام القادم 10% ,,

..

في ظني أن وضع البتروكيماويات لن يتضح للمستثمر لا إذا رُفع الدعم بالكلية واستطاعت الشركات المنافسة عالمياً ,

حينئذ نستطيع أن نقول للمستثمر اشتر ,,

..


..

[جالكسي]

مشكلة البتروكيماويات و الشركات التي تعتمد على الدعم مثل الاسمنتات وبعض الصناعيات عدم وضوح الرؤية مستقبلا
كم ستصبح تكلفة الوقود واللقيم بعد سنه او سنتين او ثلاث ؟ الدوله قالت سيتم الرفع تدريجيا خلال 5 سنوات .
معظم ارباح هذه الشركات بسبب الغاز والوقود المدعوم بسعر رخيص جدا مقارنة بالاسواق التي يبيعون فيها باسيا واوروبا فحتى 1.25 و 1.75$ لازالت رخيصه مقارنة باسعار اليابان او اوروبا ( قد تكون الاسعار في امريكا ارخص بسبب وفرة الانتاج لكن الشركات السعودية اكثر من 90% من بيع منتجها اسيا واوروبا ولا تبيع في امريكا .
شركات الاسمنت لازالت تاخذ الوقود برخيص جدا حدود 9 هللات ل اللتر الواحد او 4$ للبرميل فقط تخيل كيف مستفيدين اذا المواطن يدفع 75 هللة للتر البنزين؟

[جالكسي]

ربما كلامها صحيح قبل خصم حقوق الاقلية (اتوقع حقوق الاقلية بين 20% و 30% )
الكلام هل سابك تقصد 5% من تكاليف العام الماضي او العام الحالي ؟
تكلفة انتاج سابك 81 مليار في 9 اشهر هذا العام 2015 ( اي تقريبا 108 مليار ريال مع الربع الاخير ) بدون حساب التكاليف الادارية وتكاليف التمويل .
5% تعادل 5.4 مليار ريال .
لكن اعلان الشركة ان ذلك قبل خصم حقوق الاقلية
اتوقع التاثير بيكون بحدود 4 مليار ريال سنويا .

[المحلل]

أحسنت أخي المحلل , وشكراً لك ولأديبنا المرحرح ,

وأزيدك بيت أنا حسبتها على نتائج 2014م والتكلفة كانت في قمتها تقريباً بسبب ارتفاع البترول في حينه حيث كان في أول 2014م فوق 100 دولار ,,

لذلك التكلفة ستكون في 2015م و2016م أقل من هذا الرقم ,

لكن أيضاً هناك أمر غاية في السلبية وهو أن الدولة صرحت أن رفع الدعم تدريجي , يعني هذه الـ 5% سترتفع تدريجياً , قد نراها العام القادم 10% ,,

..

في ظني أن وضع البتروكيماويات لن يتضح للمستثمر لا إذا رُفع الدعم بالكلية واستطاعت الشركات المنافسة عالمياً ,

حينئذ نستطيع أن نقول للمستثمر اشتر ,,

..


..

اخي لماح لن اجادلك فانت صاحب علم ومعلومة

لكن اذا كان البتروكيمكل غير صالح للاستثمار وفي ظل انخفاض سعر النفط واللي اعتقد انها سوف تنخفض اكثر

فهذا يعني ان السوق كله غير صالح للاستثمار؟

مع الاسف الشديد

[atat]

بعد قراءة ردودكم أيقنت أنه بعد 5 سنوات سوف تعلن جميع شركات البتروكيميكال والاسمنتات افلاسها .. هل يعقل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فياجرا]

ليس من مصلحة الدوله خنق شركات البترو حتى تتعثروتفلس لعدة اسباب

1 - هذه الشركات توظف عشرات الاف المواطنين بمرتبات جزله , وافلاس شركات البترو سيزيد البطاله
2-هذه الشركات تبيع للعالم بالدولار وتجلب للوطن عمله صعبه تحتاجها الدوله جدا جدا
3-لو افلست هذه الشركات من سيشتري الغاز المصاحب ؟ ام سيتم حرقه مثل ماكان منذ 30 سنه
4- توجد شركات أجنبيه أمريكيه مساهمه في شركات البترو , وسوف تظغط امريكا للإبقاء على مصالحها مربحه

[SmartWolf]

الاثر حوالي 20% انخفاض في ارباح الشركة حسب القوائم المالية لآخر اربعة ارباع. يجب اخذ حقوق الاقلية في الحسبان لأن الاثر الذي اعلنته الشركة قبل حقوق الاقلية.
لا اظن سابك ستقف مكتوفة الايدي امام هذا الارتفاع في التكاليف حيث انها ستتحرك باتجاه ضبط التكاليف لتقليص هذا الاثر واتوقع يمكنها رفع الكفاءة بحيث لايزيد الاثر عن 10% انخفاض في الارباح وربما أقل على فرض ثبات الاسعار والمبيعات.

[المحلل]

الاثر حوالي 20% انخفاض في ارباح الشركة حسب القوائم المالية لآخر اربعة ارباع. يجب اخذ حقوق الاقلية في الحسبان لأن الاثر الذي اعلنته الشركة قبل حقوق الاقلية.
لا اظن سابك ستقف مكتوفة الايدي امام هذا الارتفاع في التكاليف حيث انها ستتحرك باتجاه ضبط التكاليف لتقليص هذا الاثر واتوقع يمكنها رفع الكفاءة بحيث لايزيد الاثر عن 10% انخفاض في الارباح وربما أقل على فرض ثبات الاسعار والمبيعات.

اخي smartwolf

اعتقد والله اعلم

اذا كان احد عنده قيمة انخفاض الارباح فهو انت

لقد تابعتك في ارقام وانت ترد على الاسئلة وتجيب عاى جهابذة الحساب والمنطق في الطن و المتر المكعب و السعرة الحرارية حتى دوختني ودوختهم

واعتقد انك ممكن تحسبها ليس بالنسبة المؤية ولكن بالارقام والملايين

فتفصل علينا واعطينا الزبدة

وانا متاكد من الدعاء لك من قبل الاعضاء الكرام

بارك الله فيك وشكرا لك على المرور

وياليت تكثر من مرورك في المنتدى فالمنتدى واعضائه بحاجة لامثالك

[SmartWolf]

اخي smartwolf

واعتقد انك ممكن تحسبها ليس بالنسبة المؤية ولكن بالارقام والملايين

فتفصل علينا واعطينا الزبدة

وانا متاكد من الدعاء لك من قبل الاعضاء الكرام

بارك الله فيك وشكرا لك على المرور

وياليت تكثر من مرورك في المنتدى فالمنتدى واعضائه بحاجة لامثالك

صعب حساب اثرها على النتائج النهائية لسابك لان سابك اخطبوط وشبكة معقدة من عشرات الشركات المحلية والعالمية بعضها تمتلكها بشكل كامل والبعض الاخر تمتلك فيها حصة اغلبية توحد قوائمها المالية معها والبعض الاخر تستثمر فيها بطريقة حقوق الملكية اي لاتوحد قوائمها المالية معها بل تكتفي بادراج نصيبها من الارباح في قائمة الدخل ضمن بند دخل الشركات الشقيقة. ناهيك عن تقلب الاسعار والايرادات وسياسات الشركة في ضبط التكاليف بعد ذلك.

لكن بحسبة تقريبية وبفرض ثبات الايرادات وعدم تاثر دخل الشركات الشقيقية ونسبة حقوق اقلية بين 32-35% يكون الفرق في الارباح بحدود 4-4.5مليار كحد اقصى.
اليك الحسابات حسب قوائم اخر اربع ارباع:


اتمنى ان اكون اجبت على ماتريد.

[المحلل]

صعب حساب اثرها على النتائج النهائية لسابك لان سابك اخطبوط وشبكة معقدة من عشرات الشركات المحلية والعالمية بعضها تمتلكها بشكل كامل والبعض الاخر تمتلك فيها حصة اغلبية توحد قوائمها المالية معها والبعض الاخر تستثمر فيها بطريقة حقوق الملكية اي لاتوحد قوائمها المالية معها بل تكتفي بادراج نصيبها من الارباح في قائمة الدخل ضمن بند دخل الشركات الشقيقة. ناهيك عن تقلب الاسعار والايرادات وسياسات الشركة في ضبط التكاليف بعد ذلك.

لكن بحسبة تقريبية وبفرض ثبات الايرادات وعدم تاثر دخل الشركات الشقيقية ونسبة حقوق اقلية بين 32-35% يكون الفرق في الارباح بحدود 4-4.5مليار كحد اقصى.
اليك الحسابات حسب قوائم اخر اربع ارباع:


اتمنى ان اكون اجبت على ماتريد.

بارك الله فيك اخي الكريم

لا حول ولا قوة الا بالله

صراحة 4 - 4.5 ما هي قليلة لكن الله يعين

وحتى ذلك الوقت كل براسه يعرف خلاصه والله المعين

اجبت واجدت بالجداول والحساب والمنطق والعلم

بارك الله فيك واحسن اليك وزادك من العلم والمعرفة