منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: ملخص لورشة العمل للخطة المقترحة للتحول الوطني برعاية ولي ولي العهد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    1,104

    ملخص لورشة العمل للخطة المقترحة للتحول الوطني برعاية ولي ولي العهد

    فيما يلي ملخص لورشة العمل الخاصة بالخطة المقترحة للتحول الوطني التي عقدت تحت رعاية صاحب السمو الملكي ولي ولي العهد بتاريخ 16/12/2015 الرياض :-


    الحضور:- تقريباً 250 شخص كمايلي:-


    - وزراء أكثر من 6 وزراء. (التخطيط- الصحه- العمل- الخدمه المدنيه- و اخرين )


    - كبار موظفي الدولة.


    - بنوك


    - قطاع خاص – رجال إعمال.


    - رجال الإعلام.


    - الغرفة التجارية.





    1- التعريف بالخطة


    تم تقديم إستعراض لمدة 30 دقيقة عن مكونات الخطة و إجراءات إعدادها.. وتشمل مكونات الخطة ثلاث محاور رئيسية و يتفرع منها عدة محاور كمايلي:-


    · المحور الأول: المجتمع و يندرج تحتة:-


    1- الإسكان.


    2- الترفية و الرياضة و الثقافة.


    3- التعليم و الهوية الوطنية.


    4- التدريب و التأهيل و التوظيف.


    5- بيئة العيش ( نمط الحياة ) و النقل و البنية التحتية.


    6- العدل و الحماية الإجتماعية و تفعيل دور مؤسسات المجتمع المدني.


    7- الحج و العمرة.


    8- الصحة

    · المحور الثاني: القطاع الخاص و يندرج تحته:-


    1- إزالة المعوقات الإجرائية و الإدارية و المالية و تحفيز القطاع الخاص.


    2- تحفيز الإستثمارات و دعم الصادرات غير النفطية و عولمة المنشاَت المحلية.


    3- الإقتصاد المعرفي و الإبتكار و الإنتاجية.


    4- التوسع في الخصخصة.


    · المحور الثالث: القطاع الحكومي و يندرج تحته:-


    1- الحكومة الشفافة و الخدمات الحكومية و الإلكترونية.


    2- إدارة الثروات الطبيعية و الطاقة و الأمن.


    3- رفع كفاءة و إنتاجية القطاع العام.


    · بعد ذلك تم عمل ورش عمل مصغرة مع منسقي وزارة التخطيط لمعرفة مدى شمولية الخطة و وضوح مكوناتها.


    · كلمة ولي ولي العهد الأمير محمد بن سلمان:-


    - كلمة رائعه جداً صريح – شفاف- تطرقت الكلمة الى التحديات التي تواجهها الدولة بكل شفافية و صراحة و كيفية الوفاء بالالتزامات المالية و توقعات المواطن لتحسين مستوى المعيشة .


    - ركزت الكلمة على النقاط التالية:-


    1- رفع كفاءة القطاع الحكومي كيف؟


    2- تعظيم الفوائد المالية للاصول الحكومية غير المستقلة.مثال ارض الدفاع الجوي في جده تقدر قيمتها 15 مليار بينما تكلفة نقل الدفاع الجوي الى مكان اخر تقدر بمليار واحد كمثال


    3- أساليب تقليل التكاليف و الصرف الحكومي.


    4- ما تصرفه الدولة اليوم لا يعادل ما تجنييه.. و طرح مثال بان ما تصرفه الدولة على وزارة الدفاع يعادل 4 دول مجتمعة ( ايران-تركيا-اسرائيل-مصر) و لكن المنتج لا يوازي ما يصرف


    5- الدوله تصرف على البند الاول و الثاني اكثر من 65% من الميزانية و هذا لايمكن الاستمرار فيه


    6- التركيز في تمويل العجز على التخصيص و اصدار السندات و عدم اللجوء الى الاحتياطيات الا في اضيق الحدود


    7- ضرورة إيجاد أساليب مبتكرة لزيادة إيرادات الدولة لمواجهات التحديات المالية.


    8- التركيز على التخصيص بحيث لا يتأثر المواطن العادي.


    9- تطبيق الضرائب بما في ذلك ضريبة الخدمة المضافة بحيث لا يتأثر المواطن العادي.


    10- البدء في تخصيص بعض القطاعات على سبيل المثال:-


    - القطاع الصحي.


    - القطاع التعليمي.


    - البلديات.


    11- تفعيل الدور الاستثماري للصناديق الحكومية مثل صندوق الاستثمارات العامة حيث ان عوائده الحالية منخفضة جدا و لا تتلائم مع المعايير العالمية.


    12- تقيم إداء الوزارات و الوزاراء يجب أن يكون مرتبط بتحقيق أهداف الخطة.


    13- كلمه الأمير كانت اَوضح و أشمل من الإستعراض و ورش العمل.


    · بعد كلمه الأمير تم تقسيم الحضور إلى ورش عمل مصغرة حسب بنود الخطة و كل ورشة إجتمعت مع الوزير المسؤول أو كبار المسئولين لمناقشة أساليب تحقيق أهداف الخطة و المعوقات المتوقعة. . و فيمايلي ملخص ورشه عمل التخصيص:-


    - مجالات التخصيص المقترحة في الخطه:-


    o المؤسسة العامة للحبوب.


    o المؤسسة العامة لتحلية المياة المالحة.


    o الهيئة العامة للطيران – المطارات.


    o النوادي الرياضية.


    o مؤسسة البريد السعودي.


    o شركة المياة الوطنية.


    o القطاع الصحي.


    o رفع مشاركة القطاع الخاص في التعليم.


    o إسناد الخدمات البلدية إلى القطاع الخاص.


    · إدارة النفايات.


    · مواقف السيارات.


    · إصدار التراخيص.


    · تنسيق مشاريع المدن.


    و قد قام الحضور بإضافة البنود التالية لمجالات التخصيص:-


    o المواني.


    o القطارات.


    o المدن الصناعية.


    · إدارة عملية التخصيص:-


    · تضمنت الخطة إنشاء هيئة مستقلة للإشراف العام و رفع التقارير و قام الحضور بمناقشة بدائل كمايلي:-


    البديل الأول:- جهة مركزية تتولى عملية التخصيص من الفكرة إلى الإقفال و يقتصر دور الجهة المراد تخصيصها على توفير المعلومات الفنية و التشغيلية للقطاع لهذه الجهة و يعود السبب إلى عدم توفر الكفاءات الخبيرة بمشاريع التخصيص و صعوبة توفيرها في كل قطاع، و توحيد إجراءات و هيكلة التخصيص حتى تكون وسيلة جذب للتمويل الأجنبي و الإستمارات الدولية الخارجية و لعدم كفاية التمويل البنكي في المملكه لمواجهة متطلبات التخصيص و عدم التاثير على قطاعات الاعمال الاخرى.


    · البديل الثاني:- جعل التخصيص هدف رئيسي لكل وزارة أو قطاع و هي تتولى تنفيذه و يقتصر دور الجهة المركزية في المتابعة فقط.





    · الخلاصه:-


    - خطه طموحه جداً.


    - تم إعداد أهداف تشغيلية لكل وزارة تم الأطلاع عليها و لم يسمح للحضور بأخذها ولكن يوجد عدم إتساق في الأهداف التفصيلية مع بنود الخطة و تم إيضاحها للمنسقين و سيتم تعديل الاهداف التفصيلية.


    - الحضور كبير جداً و قدرات و خبرات المنسقين لإدارة ورش العمل و الحوار كانت محدودة جداً و لكن هذه البداية و الورش المستقبلية ستكون محددة و متخصصة.


    - جميع الحضور شعروا بالفخر و الإعتزاز لإشراكهم في مناقشة الخطة و رفع الروح المعنوية و الإحساس بالشعور الوطني و أنهم جزء من الخطة و أن هذه أول مرة يتم عرضها عليهم بهذا الشكل.


    - كلمة الأمير محمد بن سلمان كانت اَفضل جزء في البرنامج و أوضحت كثير من الإستفسارات و النقاط و رفعت حاجز المساءلة مع الوزير أو المسئول.


    - الأمير و كافة الوزاراء أبدو ترحيبهم لأية ملاحظات أو أستفسارات أو إقتراحات من الجميع.


    - سيتم عقد ورش عمل أخرى قريباً بعد بلورة ما تم نقاشه في ورشه العمل الأولى.


    - اكبر تحدي طرحه الحضور هو هذه الخطة طموحة جدا و يجب الاخذ بالاعتبار النقاط التاليه عند التطبيق:


    o تحديد الاولويات


    o ايجاد الكفاءات الفنية و المالية و القانونية للتنفيذ


    o تطوير معايير اداء لقياس مدى تحقيق الخطة و محاسبة و مسائلة كل مسئول عن مدى تحقيقه للاهداف الخاصة بقطاعه دوريا.


    o عند البدء بالتطبيق يجب الاستمرار و عدم التغير عليها جذريا بتغيير المسؤول او الرجل الاول في القطاع


    o عند حدوث عقبات في التطبيق لا يعني تغيير الخطة و انما تغيير اساليب تنفيذ الخطة


    والله الموفق.

    منقول



    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2002
    الدولة
    سين من البلدان
    المشاركات
    5,188
    خطط خمسية فاشلة!
    وإنجازات موعودة وأحلام وردية لم تتحقق!
    واحباطات تتحقق بامتياز!
    الان ورش عمل!
    اقتصاد متخبط تحله ورشة عمل تبني أحلاما وردية جديدة !
    وما زلنا مجالا للتجارب!!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    1,104
    اعتقد ان التوجه القادم مختلف تمامآ عن ماسبق في السنوات الماضية,لانستعجل في الأحكام,ونتفائل خيرآ وان شاء الله نجد الثمرة في قادم الايام.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    6-Dec-2005
    الدولة
    dammam
    المشاركات
    310
    العبرة بالتطبيق وبالنتائج وما يظهر على الواقع

    هي خطه لمدة خمسة اعوام ستبدأ اثارها في البروز مع نهاية السنه الاولى من حيث وضوح الفكرة ومع السنه الثانية من حيث النجاح والفشل

    وانا معهم من المنتظرين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    24-Feb-2014
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    52
    التاريخ يعيد نفسه




    تنظمها وزارة التخطيط بمشاركة مسؤولين حكوميين وعدد من الخبراء العالميين


    الأمير عبدالله يرعى ندوة الرؤية المستقبلية للاقتصاد السعودي


    الرياض
    يرعى صاحب السمو الملكي الامير عبدالله بن العزيز ولي العهد نائب رئيس مجلس الوزراء رئيس الحرس الوطني ندوة الرؤية المستقبلية للاقتصاد السعودي التي تنظمها وزارة التخطيط اليوم السبت 13 من شعبان 1423هـ حتى 17 من شعبان 1423هـ بمشاركة نخبة من المسؤولين الحكوميين، والخبراء من القطاعين العام والخاص، والاكاديميين السعوديين وعدد من الخبراء العالميين.


    ويعكس عقد هذه الندوة التي تعقد بناء على موافقة سامية كريمة الاهتمام الكبير الذي توليه الدولة لاستراتيجية التخطيط البعيد المدى مستهدفة الوصول الى رؤية مستقبلية تستشرف ما سيكون عليه واقع التنمية المأمول في المملكة بعد عقدين من الزمان بإذن الله.


    ويؤكد عقد الندوة الاهتمام بتفعيل دور التخطيط الاستراتيجي للتنمية بعيدة المدى في المملكة في تعزيز معدلات النمو، وتعميق الاهتمام بقضايا التنمية عامة والتنمية المستدامة على وجه الخصوص في اطار تطوير البنيان الهيكلي والتنظيمي والمؤسسي لاقتصاد المملكة بما يوافق متغيرات العالم ومستجداته، وما احدثته التنمية من تحولات نوعية حان الوقت لاستثمار معطياتها وتوظيفها بكفاءة لتحقيق طموحات القوة الاقتصادية للمملكة.


    وتهدف الندوة الى مراجعة المنجزات التي حققتها الخطط التنموية على امتداد الـ 32 عاما الماضية، وتقويم الاوضاع الاقتصادية والاجتماعية الراهنة ومؤشراتها، بالاضافة الى استعراض التجارب الناجحة على الاصعدة الاقليمية والدولية في المجالات التي تغطيها محاور الندوة، واستخلاص ما يلائم الاقتصاد السعودي، مع تحديد المرتكزات الملائمة للتنمية المستدامة في المملكة في ظل المستجدات والمتغيرات الاقتصادية المتوقعة على الاصعدة المحلية والاقليمية والدولية. كما تهدف الى بلورة منظور مستقبلي لاعداد استراتيجية طويلة المدى للاقتصاد السعودي حتى عام 1440هـ (2020م).


    وتغطي الندوة اربعة محاور رئيسة: التنمية البشرية، التنويع الاقتصادي، الشراكة بين القطاعين العام والخاص، الفعاليات المساندة للتحديث والتحول الاقتصادي، وسوف تناقش في اطار هذه المحاور مجموعة كبيرة من اوراق العمل تتناول مختلف قطاعات التنمية ومجالاتها موزعة على تسع عشرة جلسة، بالاضافة الى جلسة الافتتاح، والجلسة الختامية، وعلى امتداد خمسة ايام.


    يهدف المحور الاول (التنمية البشرية) الى تحديد السبل الكفيلة بتنمية رأس المال البشري، وتوفير الفرص الوظيفية للمواطنين، وتحسين آليات سوق العمل، وتطوير الخدمات الصحية والتعليمية،ـ انطلاقا من انعكاسات النمو السكاني، والاسهامات المأمولة من قبل القطاع الخاص، الى جانب بحث سياسات العمل والسعودة، وتقدير الاحتياجات المستقبلية في مجالات التعليم والتدريب المختلفة، وسوف تتم تغطية الموضوعات الرئيسة التي يتناولها هذا المحور في اطار خمس جلسات متخصصة: الصحة، التعليم العام، التعليم العالي، المعرفة من اجل التنمية، العمالة والسعودة.


    تناقش جلسة الصحة موضوعات تتعلق بالسياسات والوسائل الكفيلة بتوفير افضل الخدمات الصحية للاعداد المتزايدة من السكان وسبل رفع كفاءة اداء القطاع الصحي ومستقبل التأمين الصحي ودوره في تحسين الخدمات الصحية بالمملكة.


    وتستشرف الجلسة مستقبل الخدمات الصحية من خلال تحديد العناصر الرئيسية لرؤية مستقبلية لهذا القطاع.

    نسخ ولصق.
    بس الفارق عشر سنين ��
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2003
    المشاركات
    798
    الكل يعرف الخطط الخمسيه ومعوقاتها. والكل يتفق ان لاتغيير في معطياتها.
    الشي الملفت للنضر مما يجعل التفأل موجود في تغيير مسارات هذا الخطط وجود شاب على قمة هذا الخطط. شاب عمره في ال30. شاب من الجيل الحديث متفتح يملك شهادات في القانون والقانون علم يصل في مضمونه الى مقولة الفلسوف بوسوت ( يملك الكل مايشاء ولا يملك احد فعل مايشاء). انه سمو الامير محمد بن سلمان ولي ولي العهد اطال الله في عمره. شاب يملك في السياسه مايملكه جده واعمامه. اذا كان هناك تغيير في الوزراء + تغييرفي المحافضين اصحاب النوم العميق+ تغيير في رؤساء المؤسسات الحكوميه+ تقليل في لبس البشوت فاعتقد انها بداية عصر جديد في تنفيذ الخطط الخمسيه. انا متفأئل بمستقبل طيب وأدارات عمليه وهذا يتضح لما قدمه سموه في فتره وجيزه من توليه منصبه.
    ادام الله الامن والامان لهذا البلد قبلة المسلمين.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    المشاركات
    15,143
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LEADER مشاهدة المشاركة


    4- ما تصرفه الدولة اليوم لا يعادل ما تجنييه.. و طرح مثال بان ما تصرفه الدولة على وزارة الدفاع يعادل 4 دول مجتمعة ( ايران-تركيا-اسرائيل-مصر) و لكن المنتج لا يوازي ما يصرف


    5- الدوله تصرف على البند الاول و الثاني اكثر من 65% من الميزانية و هذا لايمكن الاستمرار فيه


    6- التركيز في تمويل العجز على التخصيص و اصدار السندات و عدم اللجوء الى الاحتياطيات الا في اضيق الحدود


    7- ضرورة إيجاد أساليب مبتكرة لزيادة إيرادات الدولة لمواجهات التحديات المالية.




    ان عرفوا المشكلة في البنود المذكورة فكل امورنا بخير ان شاء الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2002
    الدولة
    سين من البلدان
    المشاركات
    5,188
    الخميس 13/03/1437 هـ 24 12 2015م العدد:5303
    صحيفة عكاظ


    رسالة مفتوحة إلى سمو الأمير
    محمد الرطيان
    (١)
    بين زخم هائل من الكلمات المتفائلة والفرحة و(المادحة) رافقت ورشة (برنامج التحول الوطني)، التقطت لكم هذه العبارة الرائعة «نحتاج نقدكم قبل ثنائكم» التي قالها الأمير محمد بن سلمان.
    وسبق لي يا سمو الأمير أن كتبت:
    الأوطان التي لا تقبل النقد تترهل..
    ‏النقد: عافية، وغيابه: مرض.
    ‏ليس من الوطنية أن تمتدح أخطاء بلادك!
    وقلت مرة.. إننا:
    ‏ننشغل كثيراً بنقد الفروع الفاسدة.
    ‏وعلينا أن نتوقف قليلا ونفكر بالبذرة التي أنبتتها.
    ‏فلا قيمة لأي نقد لا يصل إلى العمق!
    «نحتاج نقدكم قبل ثنائكم» عبارة رائعة.. ولكن تطبيقها - على أرض الواقع - يحتاج إلى مؤسسات مجتمع مدني، وقوانين، وأنظمة: تحمي الناقد وتحفظ حق المنقود!
    «نحتاج نقدكم قبل ثنائكم»: سأتكئ على هذه العبارة.. وأبني المقال عليها!
    (٢)
    ورشة عمل (برنامج التحول الوطني) استهدفت وضع رؤية جديدة لخطط كل وزارة تبدأ عام 2016 وتنتهي عام 2020، ركزت في بعض جوانبها على مناقشة تقويم أداء الوزراء بحيث يكون الوزير ملزماً أمام الشعب بتنفيذ وعوده وبرنامجه الوطني.
    حسناً... لا بد من طرح بعض الأسئلة:
    - كيف نعرف - خلال هذه السنوات - مدى تنفيذ ونجاح الوزير لبرنامجه؟
    - من مِن الشعب لديه صلاحية مناقشة أداء الوزير، وما هي آلية ذلك؟
    - هل هنالك مؤسسات معنية بمتابعة البرنامج وتقويمه وتقييمه؟
    - ألا يحتاج مثل هذا الأمر إلى برلمان له صلاحيات المتابعة والمحاسبة والمراجعة والتقييم؟
    - ألا يحتاج فعل المشاركة و(تقويم أداء الوزير) إلى تفعيل وتوسيع مؤسسات المجتمع المدني؟
    الفكرة رائعة - يا سمو الأمير - وطموحة..
    والأعمال العظيمة تبدأ بأحلام عظيمة، وإصرار وعزيمة لا يهابان الفشل..
    ولكن الذهاب إلى المستقبل يجب أن يتم بكامل الحمولة وبكافة التجهيزات اللازمة للرحلة الطويلة والصعبة، فالسيارة القوية الفخمة اللامعة لا يمكنها - على سبيل المثال - أن تكمل الرحلة بإطارات مهترئة!
    (٣)
    لو كنت بينكم - يا سمو الأمير - لقلت لكم إن (برنامج التحول الوطني) يحتاج إلى قواعد صلبة تُبنى عليها أحلامنا.. وهي:
    - إرساء دولة المؤسسات والقانون.
    - أصدار قوانين تحمي الناس جميعاً من أي إساءة أيا كان شكلها ومصدرها.
    - منحنا الإحساس بـ«المواطنة» الواحدة أيا كانت لهجاتنا ومذاهبنا وألواننا ومناطقنا.
    - تعزيز ثقافة حقوق الإنسان وجعلها - هي والمواطنة - جزءاً مهما في مناهجنا التربوية والتعليمية.
    - منح كافة المنابر الإعلامية - أيا كان توجهها والتيار الذي تنتمي إليه - المساحة الآمنة للتعبير عن رأيها تجاه أي قضية.
    - منح المواطن حقه بالعلاج والتعليم والسكن وإيجاد العمل.. ليشعر أن له كرامة تحفظها الدولة وتصونها.
    - إعلان حرب حقيقية ضد كل أشكال الفساد لا تستثني أي فاسد مهما كان اللقب الذي يسبق اسمه وأيا كان اسمه الأخير.
    وبخصوص الفساد - على سبيل المثال - عندما يكون لدينا هيئات ومؤسسات وأجهزة حكومية تحمل أسماء: هيئة مكافحة الفساد، وهيئة الرقابة والتحقيق، وديوان المراقبة العامة، والمباحث الإدارية، وهيئة التحقيق والادعاء العام.. وجميعها تدور أعمالها ومهامها حول «الفساد» واكتشاف أسبابه والتحقيق حوله ومقاومته ومحاولة القضاء عليه... ومع هذا: نرى السيّد «الفساد» يتجوّل في شوارعنا بكامل عافيته وعنفوانه.. علينا أن نعترف أن الخلل عظيم، والعلاج يحتاج إلى علاج!
    - لا يمكنك الذهاب إلى المستقبل دون معالجة أخطاء الماضي.
    وسيارة «المستقبل» لا تحتمل أن يكون أحد ركابها «الفساد»... هذا سيجعلها تنقلب عند أول منعطف!
    (٤)
    يا سمو الأمير: قبل ثلاثة عشر عاماً في أكتوبر ٢٠٠٢ أعلن معالي وزير التخطيط الأستاذ خالد القصيبي (الرؤية المستقبلية للاقتصاد السعودي) التي - تزعم - تحديد معالم الرؤية المستقبلية للاقتصاد السعودي حتى عام 1440 - 2020.
    ما الذي حدث لهذه الرؤية؟.. أين ذهبت توصياتها؟!.. هل فشلت «الرؤية» في رؤية المستقبل؟.. أم أنها أضاعت الطريق إليه؟.. أم أن «السيارة» تعطلت أو انفجر أحد إطاراتها في منتصف الطريق؟!... فقط أتساءل!
    (٥)
    «نحتاج نقدكم قبل ثنائكم»..
    وغالبية القوم - يا سيدي - انشغلوا بالثناء.. وأنا حاولت أن «أنقد» بمحبة.
    لا تثق أيها الأمير بمن يصفق للأعمال قبل إنجازها!
    وجميعنا يا سمو الأمير سنشاركك الحلم، ونشد على يدك، ونساندك، وسترافقك دعواتنا الصادقة وكلماتنا الطيبة.. الحالمة ببلد رائع: بلد يكون فيه الإنسان وكرامته ورفاهيته العنصر الأول والأهم والأعظم في أي برنامج يخطط للذهاب إلى المستقبل.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    13-Apr-2008
    المشاركات
    274
    تحية و تقدير للجميع

    الغالي ابا عبدالعزيز
    دائما لذيذ .. ما تطرح الا مفيد
    كما هو ابن رفحاء (الرطيان)

    الغالي ابو راكان
    مترو الرياض تم تمديد المدة بتخفيض التكلفة
    و الله أعلم

    ...

    للجميع
    التحية و التقدير ,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك