تخفيض تصنيف المملكة والاعتراض الغريب من وزارة المالية

[ابو جود]

غريبه

عندما يرفعون التصنيف الائتماني للملكة يصفقون للوكالة ، والان لما خفضوها
يقولون التصنيف غير مبني على اسس فنية .

صرح وزير البترول لو نزل النفط 20 دولار لن نتدخل

اكثر من 90٪‏ من دخل الدولة من النفط .

اصدار سندات بشكل شهري .

سحب من الاحتياطي بشكل كبير

وهذا والبترول ماكمل 9 شهور نزول ..


ياليت يوضحون ماهي الاسس الفنية الي عندنا عشان نبني عليها .

[مناجي]

‏لا يوجد دولة في العالم تتمتع بأصول تزيد عن 100٪ من الناتج المحلي ونسبة دين أقل من 3٪ من الناتج المحلي غير #السعودية

وضع اقتصادي مطمئن جداً

[الباحث الصغير]

حقيقة لم اتفق مرة في حياتي مع تصريح رسمي لوزارة المالية كما اتفقت مع ردها هذا علي تصنيف ستاندرد اند بورز.
الاسس الفنية اللي استند اليها اعتراضهم مذكورة ضمن الرد واعتقد انها كلها في الصميم.
فائق تحياتي.

[فهد الأول]

لو لم ترد وزارة المالية على التقرير فسيكون سوق الأسهم الأسبوع القادم في مهب الريح
كما أن تقرير الوكالة بُني على أسعار النفط فقط , فما يُدرينا فقد ترتفع أسعار النفط فجأة
بعد التقلبات الحادة التي نُشاهدها منذ أسابيع

[مخضرم]

لو لم ترد وزارة المالية على التقرير فسيكون سوق الأسهم الأسبوع القادم في مهب الريح
كما أن تقرير الوكالة بُني على أسعار النفط فقط , فما يُدرينا فقد ترتفع أسعار النفط فجأة
بعد التقلبات الحادة التي نُشاهدها منذ أسابيع

ليش احنا عندنا شي غير النفط

[*ابوعبدالرحمن*]

موعد الميزانية ليس ببعيد

والله أعلم أننا بنترحم على تصنيف ستاندرد آند بورز

[رجل المطر]

متوقع التصنيف في ظل المعطيات..
التي ذكرها اخي الكريم ابو جود، وفي ظل الأوضاع العربية المجاورة الرجراجة ووو
اعتقد بان هذا الاعتراض من قبل وزارة المالية : هو للاستهلاك المحلي !
وتطمين غير مقنع لسوقنا المالي ولسوق الأسهم على وجه التحديد!

[فهد الأول]

ليش احنا عندنا شي غير النفط

يا أخي المخضرم الإحصائيات التي نقرأها تُشير بأن قطاع النفط يُشكل حوالي 45% من الناتج المحلي
السعودي , والنسبة الباقية تأتي من القطاعين الحكومي والخاص
أما إذا أردت أن تعرف عوائد (الصادرات) فالنفط يأتي اولاً بنسبة 90% تقريباً
وإن كان هناك مشكلة - وهي أزلية - تواجهها الدولة فهي (الفساد المالي) وضعف دور الجهات الرقابية
حتى رأينا وقرأنا أن هيئة مكافحة الفساد تُعلن عن تلقيها ألاف البلاغات عن تدني وسوء مستوى تنفيذ المشاريع
وكذلك تعثر الكثير منها , وقد قرأت سابقاً بأن الهيئة درست أوراق 400 مشروع واكتشفت أن أكثر من ثلثي
هذه المشاريع يشوبها فساد , وللأسف وبدلاً من قيام الهيئة بدورها فقد تحولت إلى واعظ عبر وسائل
الإعلام بنصحها الناس وحثهم على البُعد عن الفساد فقط

[time line]

اعتقد الاعتراض اجراء شكلي و هم يعرفون الوضع اكثر من الوكالات و يرتبون أمور مؤلمه للتعويض عن بعض اثار انخفاض النفط..

[الحمودي]

اعتقد الاعتراض اجراء شكلي و هم يعرفون الوضع اكثر من الوكالات و يرتبون أمور مؤلمه للتعويض عن بعض اثار انخفاض النفط..

الله يستر ويحفظ بلادنا واقتصادنا بحفظه

[سعيد حمود القرني]

هالوكاله حذرت من الاركان وهي ي9

[مرجف الهوامير]

هذي الوكالات كل فتره تغير من توقعاتها ..
اما التقرير الاخير فاعتقد انه بني على اسعار النفط فقط ..
للمعلوميه هذي الشركات تعطي تقييم على القدره بالوفاء بتسديد القروض بانواعها



المملكه مرت بظروف اصعب من الاوضاع الحاليه عام 2008
السياسه الماليه للمملكه مع تعرضها للانتقاد الا انه بالفتره الماضيه تثبت انها الافضل
وحافظة من بعد الله على امتصاص الصدمات الاقتصاديه التي تصيب العالم ..

[المرحرح]

هذي الوكالات كل فتره تغير من توقعاتها ..
اما التقرير الاخير فاعتقد انه بني على اسعار النفط فقط ..
للمعلوميه هذي الشركات تعطي تقييم على القدره بالوفاء بتسديد القروض بانواعها



المملكه مرت بظروف اصعب من الاوضاع الحاليه عام 2008
السياسه الماليه للمملكه مع تعرضها للانتقاد الا انه بالفتره الماضيه تثبت انها الافضل
وحافظة من بعد الله على امتصاص الصدمات الاقتصاديه التي تصيب العالم ..

أحسنت أخي مرجف الهوامير وفقك الله ...

لاشك أن سياستنا المالية قادرة على امتصاص كل صدمة إن شاء الله ...

ومن حق معالي الوزير أن يغضب



والتقرير في ظني أعد بناءًا على أسعار النفط الحالية لهذا العام ... والعام القادم 2016 م

نظرًا لزيادة المعروض الحالي والزيادة المتوقعة بعد دخول النفط الإيراني بعد رفع العقوبات

وهو الضاغط الرئيس على الأسعار ... وهو ما أشار إليها التقرير واللقاء التالي :




وليت معالي الوزير باركه الله ... يقهر ويكيد وكالة التنصيف غدًا ... ونرى سوقنا المبجل يلعلعل في العلالي

[حسين الشري]

هذه الوكالات الأمريكية انكشفت بعد أزمة الرهن العقاري بعد أن ضللت المستثمرين بتصنيفاتها المرتفعة لبعض البنوك الأمريكية التي كانت تعاني من ضعف الملاءة مما تسبب في حدوث الأزمة العالمية عام 2008

هناك انتقادات واسعة وكبيرة لهذه الوكالات الأمريكية من عدة جهات أوروبية واسيوية

الكثير من المؤسسات الأمريكية والغربية مسيسة خاصة منظمات حقوق الإنسان والمؤسسات الاقتصادية

[المرحرح]

هذه الوكالات الأمريكية انكشفت بعد أزمة الرهن العقاري بعد أن ضللت المستثمرين بتصنيفاتها المرتفعة لبعض البنوك الأمريكية التي كانت تعاني من ضعف الملاءة مما تسبب في حدوث الأزمة العالمية عام 2008

هناك انتقادات واسعة وكبيرة لهذه الوكالات الأمريكية من عدة جهات أوروبية واسيوية

الكثير من المؤسسات الأمريكية والغربية مسيسة خاصة منظمات حقوق الإنسان والمؤسسات الاقتصادية

اخي الكريم حسين الشري وفقك الله ...

بناءًا على كلام وزارة المالية ضد الوكالة مصدرة التقييم ...

أنها وكالة متسرعة ...

وأن تقريرها غير مبرر ...

وأنها استندت في تقرريها على ظروف وقتية ...

وفوق هذا وذاك لم يُطلب منها ذلك ....







لكن لدي سؤال من شقين :

أ - هل الدول تطلب من هذه الوكالات إصدار تقييمات لأوضاعها الإقتصادية وسياساتها المالية ؟!

ب - أم أن صندوق النقد الدولي هو من يطلب من هذه الوكالات إصدار هذه التقييمات ؟!


ج - أما أن الوكالة عبارة عن :

مجموعة ملاقيف و - الله لا يعطيهم العافية - ؟!!

[سهم-السهام]

قاتل الله العاطفة لعبت بفكر شعب بلادي! اعتراض حتى على تصنيف له أسس فنية دقيقة وصارمة، وسبق أن خفضت الوكالة ذاتها من تصنيف أمريكا "بكبرها"، وردة الفعل الغبية أن نعارض التصنيف! على كيفكم؟ كذاك من يقول أنه سبب أن وجهت انتقادات لوكالات التصنيف، اعلم حفظك الله أن الاعتراض لم يكن على سوء نية الوكالات ولا أخطاء في منهجيتها، بل إن منهجية تحليل المخاطر ليست مضمونة النتائج ولا أنها تقي من المخاطر المالية، ولكن الكل يعلم انها أفضل ما يوجد من أساليب.. مثلها مثل تنبؤ أسعار النفط أو حركة الأيهم... ليست مضمونة ١٠٠٪ ولكنها أفضل ما هناك. المشكلة إن وزير المالية لا يفعم عمل هذه الوكالات، وكان الأجدى به أن يقول أنه مطمئن للوضع المالي للمملكة ويحتلف مع وجهة نظر الوكالة، ولكن الجهل عميق شأنه شأن الأدلجة!!

[azeiz]

وتبقى الأدلجة عاملا مهما حتى في الاعتراض على تصنيف اقتصادي..!!
إنها فوبيا الأدلجة يا سادة..

[فايز المالكي]

خبر سلبي على سوق الأسهم

الله المستعان

[لمّاح]

سؤال :

متى آخر مرة خُفّض التصنيف ؟؟

كأني بالوكالة خفّضت التصنيف قبل أربع سنوات إبّان الاضطرابات السياسية في المناطق العربية ,,

..

مع أني خارج السوق إلا أني أرى الناس متخوفين أكثر من اللازم ..

إن حصل نزول للسوق فهو بسبب خوف المتداولين من تأثير هذا التخفيض وليس من التخفيض نفسه ,,


..

[مرجف الهوامير]

قاتل الله العاطفة لعبت بفكر شعب بلادي! اعتراض حتى على تصنيف له أسس فنية دقيقة وصارمة، وسبق أن خفضت الوكالة ذاتها من تصنيف أمريكا "بكبرها"، وردة الفعل الغبية أن نعارض التصنيف! على كيفكم؟ كذاك من يقول أنه سبب أن وجهت انتقادات لوكالات التصنيف، اعلم حفظك الله أن الاعتراض لم يكن على سوء نية الوكالات ولا أخطاء في منهجيتها، بل إن منهجية تحليل المخاطر ليست مضمونة النتائج ولا أنها تقي من المخاطر المالية، ولكن الكل يعلم انها أفضل ما يوجد من أساليب.. مثلها مثل تنبؤ أسعار النفط أو حركة الأيهم... ليست مضمونة ١٠٠٪ ولكنها أفضل ما هناك. المشكلة إن وزير المالية لا يفعم عمل هذه الوكالات، وكان الأجدى به أن يقول أنه مطمئن للوضع المالي للمملكة ويحتلف مع وجهة نظر الوكالة، ولكن الجهل عميق شأنه شأن الأدلجة!!

المساله ليست بعاطفة بقدر الناس اصبحت تفهم ..

هل تعرف كيف تبني الوكاله تقاريرها !
على اي اسس تقوم بوضع التقارير والرفع والتخفيض !!
استطيع تشبيه دور الوكاله بدور شركات التي لدينا وتقوم بتوقع نتائج بعض الشركات تصيب وتخطي ..
وتقوم هذه الشركات بعمل التقرير بطلب من شركات السوق بعد تزويدها بكافة المعلومات التي يحتاجونها

تخيل تاتي شركة سهم وتعطي نتائج سلبيه لسابك فقط لان النفط نازل !!
او تقوم بوضع تقرير لربع الرابع وفق بيانات لربع الاول !

اخوي للعلم سبق ان اعطت احدى الشركات الكبرى تقييم اجابي للسعوديه في شهر 9 /2014

وبعدها سوقك نازل 4000 نقطه

لا ناخذ الموضوع من جانب السوق فقط .. خذ الجانب العام للدوله والسوق جزء منها

[المرحرح]

قاتل الله العاطفة لعبت بفكر شعب بلادي! اعتراض حتى على تصنيف له أسس فنية دقيقة وصارمة، وسبق أن خفضت الوكالة ذاتها من تصنيف أمريكا "بكبرها"، وردة الفعل الغبية أن نعارض التصنيف! على كيفكم؟ كذاك من يقول أنه سبب أن وجهت انتقادات لوكالات التصنيف، اعلم حفظك الله أن الاعتراض لم يكن على سوء نية الوكالات ولا أخطاء في منهجيتها، بل إن منهجية تحليل المخاطر ليست مضمونة النتائج ولا أنها تقي من المخاطر المالية، ولكن الكل يعلم انها أفضل ما يوجد من أساليب.. مثلها مثل تنبؤ أسعار النفط أو حركة الأيهم... ليست مضمونة 100٪ ولكنها أفضل ما هناك. المشكلة إن وزير المالية لا يفعم عمل هذه الوكالات، وكان الأجدى به أن يقول أنه مطمئن للوضع المالي للمملكة ويحتلف مع وجهة نظر الوكالة، ولكن الجهل عميق شأنه شأن الأدلجة!!

تصدق يا سهم أستغربت تأخرك ... لكنك وصلت وقلنا ليته سكت

كانت الأدلجة والعاطفة والجهل لنا معاشر الأفراد

واليوم ضمتت إلينا الوزارة بكبرها وأي وزارة إنها المالية أم الوزارات

اولاً : ياسهم أسفين على إزعاجك لنقل انتقاد وزارة المالية السعودية

لوكالة تصنيف أمريكية حبيبة قربية من القلب .

ثانيًا : لو تذكر أسباب غزو الغرب للعراق لوجود أسلحة الدمار الشامل وقبل أيام يقول بلير أسفين كنا غلطانين ..

ما كان فيه اسلحه عند العراق نهائيًا ... لكن يا للعجب اليوم ... إيران على عينك يا تاجر

تصنّع وتخصّب ويتفاوض الغرب معها بل ويقولون أسفين يا صديقنا الحبوبة القمورة الغالية

ثالثًا : إذا كان وزير المالية صاحب العشرون عامًا ويزيد على رأس الوزارة في المملكة لا يعرف ولا يفهم

طريقة تصنيف السياسات المالية للدول من قبل الوكالات فهذه مصيبة ولك براءة الكشف عنها ...

رابعًا : إين العاطفة والأدلجة هنا عندما توضح وتبين الوزارة المسؤولة عن اقتصاد أحدى دول منظمة العشرون

بأن التقرير الصادر فيه من المغالطات والاستعجال الشيء الكثير كما وضحته الوزارة في ردها :











خامسًا : بما أنك تقول - إن منهجية تحليل المخاطر ليست مضمونة النتائج ولا أنها تقي من المخاطر المالية -

فهل تعتب على المملكة ممثلة في الوزارة المسؤولة عن هذا الشان

أن تحتج وتعترض وترد عليها بل ولا تأخذ به من الاساس ...

سادسًا : وكما قال الشاعر الغالي :

عجب عجاب - تصلي فرضها ولا تلبس حجاب

سابعًا : قاتل الله الحلطمة على غير سنع ...

وسلامة من يسمع ،،،

[الحمودي]

كان الأجدى به أن يقول أنه مطمئن للوضع المالي للمملكة ويختلف مع وجهة نظر الوكالة !!

أحسنت ، هذه العبارة لوحدها تكفي ، وتليق بمكانة المملكة

اما رد المالية فقد كان متسرع وفيه نبرة تشنج و عصبية ولم يصاغ باحترافية ، ويؤخذ عليه أنه يخدم وكالة التصنيف

[سهم-السهام]

تصدق يا سهم أستغربت تأخرك ... لكنك وصلت وقلنا ليته سكت



خامسًا : بما أنك تقول - إن منهجية تحليل المخاطر ليست مضمونة النتائج ولا أنها تقي من المخاطر المالية -

فهل تعتب على المملكة ممثلة في الوزارة المسؤولة عن هذا الشان

أن تحتج وتعترض وترد عليها بل ولا تأخذ به من الاساس ...

ن

لا أبداً غير منطقي وغير معقول أن تنتقد عمل الوكالة وتحاضر عليها في كيفية إجراء التقييم، ولكن إن شئت فانتقد علم تحليل المخاطر.

[سهم-السهام]

المساله ليست بعاطفة بقدر الناس اصبحت تفهم ..

هل تعرف كيف تبني الوكاله تقاريرها !
على اي اسس تقوم بوضع التقارير والرفع والتخفيض !!
استطيع تشبيه دور الوكاله بدور شركات التي لدينا وتقوم بتوقع نتائج بعض الشركات تصيب وتخطي ..
وتقوم هذه الشركات بعمل التقرير بطلب من شركات السوق بعد تزويدها بكافة المعلومات التي يحتاجونها

تخيل تاتي شركة سهم وتعطي نتائج سلبيه لسابك فقط لان النفط نازل !!
او تقوم بوضع تقرير لربع الرابع وفق بيانات لربع الاول !

اخوي للعلم سبق ان اعطت احدى الشركات الكبرى تقييم اجابي للسعوديه في شهر 9 /2014

وبعدها سوقك نازل 4000 نقطه

لا ناخذ الموضوع من جانب السوق فقط .. خذ الجانب العام للدوله والسوق جزء منها

مرة أخرى فيه لبس في فهم عمل وكالات التصنيف، والأمثلة التي تفضلت بها أنت عن تقييم الشركات أو الوضع الاقتصادي في السعودية، جميعها طبيعية ومتعارف عليها وتمارس باستمرار من قبل كبار بيوت الخبرة والمحترفين.. كونها لا تصدق هذا موضوع ثاني، ويجب أن لا نطعن في نزاهة الجهة ونكذبها، ولا أن نحاضر على مؤسسة متخصصة وعالمية في كيفية إجراء التقييم!!! لنا كامل الحق أن نقول إننا نختلف مع نظرة الوكالة.

[investor]

مع احترامي لوكالة استاندر اند بورز الاميركية

إلا أني أثق واتفق مع رأي وتصريح وزيرنا المتميز د.ابراهيم العساف ، وأدعوا بالتوفيق لبلادي دائما وأبدا

[بلاتيني]

مع احترامي لوزارة المالية فتصريحها مايوكل عيش
تخفيض الوكالة هو اجراء متوقع ، وعليه ستشاهد تبعاته مستقبلاً على القنوات الاستثماريه

[ابو جود]

‏لا يوجد دولة في العالم تتمتع بأصول تزيد عن 100٪ من الناتج المحلي ونسبة دين أقل من 3٪ من الناتج المحلي غير #السعودية

وضع اقتصادي مطمئن جداً

اتعجب من بعض من ينسخ ولا يعلم
الا تعلم ان وزارة المالية تصدر سندات شهرية
الا تعلم ان بعد اصدار السندات قد ترتفع نسبة الدين الى اكثر من ٣٠٪‏ من الناتج المحلي
الا تعلم ان الناتج المحلي انخفض ٥٠٪‏ بعد انخفاض النفط

[طالع نسبه]

مشكور والله يجزاك خير
اهل مكة ادرى بشعابها

[سهم-السهام]

مشكور والله يجزاك خير
اهل مكة ادرى بشعابها

هذه من المرات القليلة اللي يعجبني فيها رد طالع نسبه.

[المرشح]

من وجهة نظري النفي السريع هي ما تؤكد الاشكالية ..
عموما في حال استمرار النفط تحت 50 دولار لمدة 5 سنوات مع استمرار السحب المهول من الاحتياطي أعتقد مايبيلها وكالة تصنيف ولاشي
العاقل يعرف أن المملكة ستقع في مأزق كبير وحرج .. يخفف هذا الأمر لو توقفنا عن السحب لهذا العام أو الذي يليه ..
الإشكالية الكبيرة والتي قد لايحسب لها حساب لو استمر هبوط النفط لما دون 30 لأكثر من سنه هناك ستكون مصيبة لايمكن توقعها ..