منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 31

الموضوع: القيمة الاسمية من الماضي وانتهى

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053

    القيمة الاسمية من الماضي وانتهى

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    المُستثمر دائماً ما يبحث عن التوزيع المُجزي للأسهم
    وفي ظل المُتغيرات في الأسهم يحصل تبديل مراكز للمحافظ الاستثمارية
    وهذا هو الطبيعي والصحيح للإدارة
    ولكن عندما تجد أن هيئة سوق المال (تداول) لازالت تربط الأرباح الموزعة بالقيمة الأسمية في إعلاناتها تتعجب من طريقة تعامل الهيئة مع المُتغيرات
    عل سبيل المثال نسبة التوزيع من القيمة الأسمية للسهم 10% وسعر السهم مثلاً 100 وكأن الربح الموزع 10 ريالات
    وفي الحقيقة المُبطنة ماهو الا ريال واحد فقط والسبب النسبة مربوطة بالقيمة الأسمية
    علماً أن غالبية الأسهم قِيمتُها الأسمية 10 ريالا فلا بد من تحديد الربح الموزع في ظل سعر الإغلاق
    القيمة الأسمية شيء من الماضي وأنتهى وعليهم التعامل مع تغير النسبة في الصعود والهبوط للسعر الحقيقي كأخر أغلاق للسهم
    مثال : نسبة التوزيع 5% من قيمة أغلاق السهم في تاريخ 3/24/
    ولنفترض أن الإغلاق كان عند 100 ريال
    يكون الربح 5 ريالات
    نقول للهيئة أعملي على تبديل المراكز ولكن ليس في المحافظ بل في أسلوب الإعلان
    وهنا نلوم الهيئة لأنها سمحت بتمرير الإعلان المُزخرف
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    21-Jun-2005
    المشاركات
    4,162
    التوزيعات وغيرها مربوطة برأس المال والذي يعبر عنه القيمة الإسمية وهي ثابتة
    أما القيمة السوقية أو الدفترية فهي متغيرة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    1,503
    بعد هالكلام منك يا سلطان وضحت اشياء كثيره عن فهمك لسوق المال

    يقال : تكلموا تُعرفوا

    تحديد ربحية السهم مرتبط بالعائد على رأس المال
    وكما هو معلوم ان راسمال ثابت وليس متغير يوميا
    وهنا تعطي قراءة افضل للمستثمر وللمقارنة مع مثيلاتها من الشركات

    اما ان يقاس الربح بقيمة السهم السوقية فهنا نتكلم عن مكررات الربح

    يبدو ان الامور اختلطت عليك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب سهم مشاهدة المشاركة
    التوزيعات وغيرها مربوطة برأس المال والذي يعبر عنه القيمة الإسمية وهي ثابتة
    أما القيمة السوقية أو الدفترية فهي متغيرة
    وما المانع من أن تكون نسبة التوزيع مُتغيرة مع تغيير السعر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    28-May-2014
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان نت مشاهدة المشاركة
    وما المانع من أن تكون نسبة التوزيع مُتغيرة مع تغيير السعر
    تمزح صح؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    عندما تشتري سهماً بعشرة ريالات وتوزيعه ريال
    فأنك تحتاج 10 سنوات لاسترداد رأس مالك أن افترضنا أن التوزيع ثابت
    فهل نقيس التوزيع برأس مالي أو برأس مال الشركة
    وهذا هو الملموس لدى المُستثمر
    مكرر الأرباح يعكس سعر السهم السوقي ولا يعكس مكرر التوزيعات الفعلي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    11-Sep-2013
    المشاركات
    235
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان نت مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    المُستثمر دائماً ما يبحث عن التوزيع المُجزي للأسهم
    وفي ظل المُتغيرات في الأسهم يحصل تبديل مراكز للمحافظ الاستثمارية
    وهذا هو الطبيعي والصحيح للإدارة
    ولكن عندما تجد أن هيئة سوق المال (تداول) لازالت تربط الأرباح الموزعة بالقيمة الأسمية في إعلاناتها تتعجب من طريقة تعامل الهيئة مع المُتغيرات
    عل سبيل المثال نسبة التوزيع من القيمة الأسمية للسهم 10% وسعر السهم مثلاً 100 وكأن الربح الموزع 10 ريالات
    وفي الحقيقة المُبطنة ماهو الا ريال واحد فقط والسبب النسبة مربوطة بالقيمة الأسمية
    علماً أن غالبية الأسهم قِيمتُها الأسمية 10 ريالا فلا بد من تحديد الربح الموزع في ظل سعر الإغلاق
    القيمة الأسمية شيء من الماضي وأنتهى وعليهم التعامل مع تغير النسبة في الصعود والهبوط للسعر الحقيقي كأخر أغلاق للسهم
    مثال : نسبة التوزيع 5% من قيمة أغلاق السهم في تاريخ 3/24/
    ولنفترض أن الإغلاق كان عند 100 ريال
    يكون الربح 5 ريالات
    نقول للهيئة أعملي على تبديل المراكز ولكن ليس في المحافظ بل في أسلوب الإعلان
    وهنا نلوم الهيئة لأنها سمحت بتمرير الإعلان المُزخرف
    السلام عليكم ورحمة الله ...
    إسمح لي ببعض التوضيحات...
    1- ذكرت أن هيئة سوق المال هي ( تداول ) .... وهذا خطأ حيث أن هيئة سوق المال ( cma ) هي الجهة التشريعية والتنظيمية وهي مؤسسة حكومية... أما ( تداول ) فهي شركة السوق المالية ودورها يتركز في ال operation
    2- ليس للهيئة (cma) أو شركة السوق المالية ( تداول ) أي علاقة في محتوى ومضمون إعلانات الشركات ، بل إن محرر الإعلان هو الشركة، ويفترض أن يكون النقاش حول الإعلان ومضمونه وتوقيته بين المستثمر وبين شركته.
    3- ربط نسبة التوزيع بالقيمة الإسمية هو أسلوب متبع في الأسواق المالية لأنه مرتبط برأس المال وهو ثابت، أما القيمة السوقية فهي متغيرة يومياً... إلاّ إذا كنت تقترح أن نعيد اختراع العجلة...
    4- تقول بأن غالبية الأسهم قيمتها الإسمية 10 ريال والصحيح أن جميع الأسهم ( وليس غالبيتها ) قيمتها الإسمة 10 ريال..
    وأخيراً، فإذا رغبت بمعرفة العائد على رأس مالك فعليك بالإسترشاد بمعيار مكرر الأرباح، فهو الدليل الإسترشادي لمعرفة عدد السنوات التي تحتاجها لاستعادة رأس مالك الشخصي..
    تقبل تحياتي،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تورّق مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله ...
    إسمح لي ببعض التوضيحات...
    1- ذكرت أن هيئة سوق المال هي ( تداول ) .... وهذا خطأ حيث أن هيئة سوق المال ( cma ) هي الجهة التشريعية والتنظيمية وهي مؤسسة حكومية... أما ( تداول ) فهي شركة السوق المالية ودورها يتركز في ال operation
    2- ليس للهيئة (cma) أو شركة السوق المالية ( تداول ) أي علاقة في محتوى ومضمون إعلانات الشركات ، بل إن محرر الإعلان هو الشركة، ويفترض أن يكون النقاش حول الإعلان ومضمونه وتوقيته بين المستثمر وبين شركته.
    3- ربط نسبة التوزيع بالقيمة الإسمية هو أسلوب متبع في الأسواق المالية لأنه مرتبط برأس المال وهو ثابت، أما القيمة السوقية فهي متغيرة يومياً... إلاّ إذا كنت تقترح أن نعيد اختراع العجلة...
    4- تقول بأن غالبية الأسهم قيمتها الإسمية 10 ريال والصحيح أن جميع الأسهم ( وليس غالبيتها ) قيمتها الإسمة 10 ريال..
    وأخيراً، فإذا رغبت بمعرفة العائد على رأس مالك فعليك بالإسترشاد بمعيار مكرر الأرباح، فهو الدليل الإسترشادي لمعرفة عدد السنوات التي تحتاجها لاستعادة رأس مالك الشخصي..
    تقبل تحياتي،،،
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    هيئة سوق المال جهة اشرافيه مربوطة بتداول
    وكأنك تقول موظفين ومُدير يعملون في شركة واحدة
    أما القيمة الأسمية فبما أن النظام لا يسمح بأكثر من 10 أو حتى أقل منها تم تجاوز النظام بكلمة علاوة إصدار وسمها ما شئت تظل أنت دفعتها مع القيمة الاسمية
    ومكرر الأرباح تفضل وقس به سهم اللجين حتى تعرف عدد السنوات التي تحتاجها لاستعادة راس مالك
    علماً أن اخر توزيع لسهم اللجين قبل 15 سنه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    1,503
    سلطان
    اتضح ان معلوماتك ضحلة ..وضحلة جدا عن الشركات المساهمة والتداول

    ومع هذا تدعي الحليل الفني وان المؤشر سيكسر 7000 نقطه

    اجل تقول غالبية الشركات قيمتها الاسمية 10 ريال

    ما تدري ان كل الشركات 10 ريال وكانت قبل كذا 50 ريال

    وعلاوة الاصدار من الواضح انه جديد عليك

    خذ هذه المعلومة

    الشركة التي حققت ارباح على مر السنوات الماضيه ولديها احتياطيات وارباح مبقاة وترغب في طرح اسهمها للاكتتاب العام .. لا يمكن ان تكون قيمتها كقيمة شركة جديده
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    15-Oct-2014
    الدولة
    alanya
    المشاركات
    126
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان نت مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    هيئة سوق المال جهة اشرافيه مربوطة بتداول
    وكأنك تقول موظفين ومُدير يعملون في شركة واحدة
    أما القيمة الأسمية فبما أن النظام لا يسمح بأكثر من 10 أو حتى أقل منها تم تجاوز النظام بكلمة علاوة إصدار وسمها ما شئت تظل أنت دفعتها مع القيمة الاسمية
    ومكرر الأرباح تفضل وقس به سهم اللجين حتى تعرف عدد السنوات التي تحتاجها لاستعادة راس مالك
    علماً أن اخر توزيع لسهم اللجين قبل 15 سنه

    من المعروف والعلمي ان تتحقق من
    القيمه الدفتريه ومكرر الارباح
    القيمه السعريه الحاليه للسهم لا تعكس ابدا معيار يقاس فيه امكانيات السهم الحاليه او المستقبليه...
    المساله تدور حول معيارين محاسبيين لا ثالث لهم .. راس المال وقيمة الشركه في حاله بيعها او افلاسها.. والثاني ماهية ارباح الشركه..
    بعدين تلعب ادوار اخرى وهي التوسع ونمو راس المال والمتوقع ربحه سوقيا و سمعة الشركه والقيمه المضافه وقوة المنتج والمنافسه والديون والارباح المبقاة وووووو
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    22-Jul-2002
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    5,701
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steve smith مشاهدة المشاركة
    بعد هالكلام منك يا سلطان وضحت اشياء كثيره عن فهمك لسوق المال

    يقال : تكلموا تُعرفوا

    تحديد ربحية السهم مرتبط بالعائد على رأس المال
    وكما هو معلوم ان راسمال ثابت وليس متغير يوميا
    وهنا تعطي قراءة افضل للمستثمر وللمقارنة مع مثيلاتها من الشركات

    اما ان يقاس الربح بقيمة السهم السوقية فهنا نتكلم عن مكررات الربح

    يبدو ان الامور اختلطت عليك


    أحسنت بارك الله فيك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    سلطان
    كلامك عين الصواب
    ولا تهتم بالذين في قلوبهم وإسهمهم مرض
    بس عاتب عليك قليلا: الفكرة ليست بجديدة وليست من عندياتك
    طالبوا فيها أناس كثر
    مكرر الارباح
    مااذا يعني؟
    سلطان أيا صديقي، وانا الذي اسكن في شمال الوطن في أقصى ذاكرة الوطن بجوار دفء مشاعركم
    لا تهتم بهم. هم ربما أدوات لبعض الحيتان الكبيرة التي تصطاد السمك الصغير .............................
    سلطان
    سوقنا سيهبط لا محالة
    مسالة وقت
    انا لا اعرف فنكم
    ولكن أنا اجيد فن قراءة اساسيات الاسواق والمال والشركات...
    تتواجد هنا حروفي ببلاش
    وانا الذي يدفع لي...
    تحياتي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل المطر مشاهدة المشاركة
    سلطان
    كلامك عين الصواب
    ولا تهتم بالذين في قلوبهم وإسهمهم مرض
    بس عاتب عليك قليلا: الفكرة ليست بجديدة وليست من عندياتك
    طالبوا فيها أناس كثر
    مكرر الارباح
    مااذا يعني؟
    سلطان أيا صديقي، وانا الذي اسكن في شمال الوطن في أقصى ذاكرة الوطن بجوار دفء مشاعركم
    لا تهتم بهم. هم ربما أدوات لبعض الحيتان الكبيرة التي تصطاد السمك الصغير .............................
    سلطان
    سوقنا سيهبط لا محالة
    مسالة وقت
    انا لا اعرف فنكم
    ولكن أنا اجيد فن قراءة اساسيات الاسواق والمال والشركات...
    تتواجد هنا حروفي ببلاش
    وانا الذي يدفع لي...
    تحياتي.
    لن تذهب حروفك ببلاش
    وأنا الذي سيدفع لكم دعوةً في ظهر الغيب
    رجل المطر وقد أمطرتني بحروفك التي مازال صوت نبضك فيها
    رجل المطر أن كُنت أكتب فكن على يقين أنني أستمد حبري من طيب قولكُم
    لم التفت للخلف فنظري للأمام حيث يتواجد الكرام
    تحياتي لك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    2-Nov-2007
    المشاركات
    1,715
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل المطر مشاهدة المشاركة
    سلطان
    كلامك عين الصواب
    ولا تهتم بالذين في قلوبهم وإسهمهم مرض
    بس عاتب عليك قليلا: الفكرة ليست بجديدة وليست من عندياتك
    طالبوا فيها أناس كثر
    مكرر الارباح
    مااذا يعني؟
    سلطان أيا صديقي، وانا الذي اسكن في شمال الوطن في أقصى ذاكرة الوطن بجوار دفء مشاعركم
    لا تهتم بهم. هم ربما أدوات لبعض الحيتان الكبيرة التي تصطاد السمك الصغير .............................
    سلطان
    سوقنا سيهبط لا محالة
    مسالة وقت
    انا لا اعرف فنكم
    ولكن أنا اجيد فن قراءة اساسيات الاسواق والمال والشركات...
    تتواجد هنا حروفي ببلاش
    وانا الذي يدفع لي...
    تحياتي.
    الله اكبر عليك ، في قلوبهم مرض من اجل اختلاف في الراي ،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان نت مشاهدة المشاركة
    لن تذهب حروفك ببلاش
    وأنا الذي سيدفع لكم دعوةً في ظهر الغيب
    رجل المطر وقد أمطرتني بحروفك التي مازال صوت نبضك فيها
    رجل المطر أن كُنت أكتب فكن على يقين أنني أستمد حبري من طيب قولكُم
    لم التفت للخلف فنظري للأمام حيث يتواجد الكرام
    تحياتي لك
    سلطان شكرًا .. شكرا
    لكريم قولك
    لصحيح رايك
    انا قريب من الصادقين
    انا مخضرم أسهم ومريت بكثير من العثرات والخيبات
    سوقنا الان للذي يجيد فن المضاربة فقط لان المسار هابط!
    تحياتي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة time line مشاهدة المشاركة
    الله اكبر عليك ، في قلوبهم مرض من اجل اختلاف في الراي ،
    هناك فرق بين اختلاف الرأي
    وبين الذين يحاولون خنق الرأي الاخر!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steve smith مشاهدة المشاركة
    سلطان
    اتضح ان معلوماتك ضحلة ..وضحلة جدا عن الشركات المساهمة والتداول
    انت الضحل
    قل مبررات الضحالة أيها العجوز!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    2-Nov-2007
    المشاركات
    237
    كان ودي اشارك بس الردود تخوف صراحة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2008
    المشاركات
    1,210
    تصحيح للجميع مع احترامي للكل، توزيعات الأرباح ليست مرتبطة برأس المال، الذي هو بالفعل من الماضي، بل هي مرتبطة بربحية الشركة، وهذا هو المعمول به في كل مكان، حتى هنا بالسعودية.هناك شركات تلتزم بتوزيعات ثابتة لعدة أسباب (لا مجال لذكرها هنا)، وهناك شركات تجعلها تعتمد على مقدار الربحية وكمية النقدية المتوفرة لديها، فتتغير التوزيعات من فترة لأخرى. لذا لا أحد يقوم بتحديد الربحية بناء على رأس المال، ولكن يمكن في الإعلان ذكر ذلك فقط، وعموماً سبب ربطها برأس المال يعود لنظام الشركات الذي حدد أن لا تقل التوزيعات عن 5% من رأس المال.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    11-May-2008
    المشاركات
    163
    كلام من ذهب ربي يسعدك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,992
    توزيع الشركة ليس له علاقة بمكرر الربحية على الإطلاق
    قد تربح شركة ما 5 ريالات بغض النظر عن سعرها السوقي .. وتجدها تترنح في توزيعاتها بين النصف ريال والريالين سنوياً بحجج واهية
    وقد تجد شركة خاسرة وتقوم بتوزيع أرباح لسبب - ما - لا أحد يعلمه !

    لا أجد أشهر من شركة الكهرباء كمثال حي في سوقنا النقي .. والنقي جداً
    70 هلله .. توزيع سنوي ثابت بقرار حكومي !!

    سلطان .. خلك حولنا الأيام القادمة لحين إنتهاء الغمّة !
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a scorpio مشاهدة المشاركة
    من المعروف والعلمي ان تتحقق من
    القيمه الدفتريه ومكرر الارباح
    القيمه السعريه الحاليه للسهم لا تعكس ابدا معيار يقاس فيه امكانيات السهم الحاليه او المستقبليه...
    المساله تدور حول معيارين محاسبيين لا ثالث لهم .. راس المال وقيمة الشركه في حاله بيعها او افلاسها.. والثاني ماهية ارباح الشركه..
    بعدين تلعب ادوار اخرى وهي التوسع ونمو راس المال والمتوقع ربحه سوقيا و سمعة الشركه والقيمه المضافه وقوة المنتج والمنافسه والديون والارباح المبقاة وووووو
    هناك مدارس للتحليل المالي بعضها يعتمد على قياس النمو المُستقبلي
    والبعض يقس بالقيمة السوقية والبعض يقيس بالدخل أي الأرباح وخاصة الشبه ثابت
    والقياس بحسب أصول الشركة ندخل هُنا في مُتغيرات كثيرة جداً وأيضاً من المُمكن التلاعب بها في التقييم
    سواء في الأصول الملموسة والأصول غير الملموسة
    بالتلاعب بها من قبل مجلس إدارة الشركة
    ورأس مال الشركة يختلف بين النظرة المُحاسبية أو النظرة الاقتصادية أو النظرة القانونية
    مع كل هذا بالكاد تعثر على السهم الإستثماري وتعثر أيضاً على إدارة واعية وتخاف الله علاوةً على تقلبات الأسواق المالية
    كثير من الشركات لديها أرباح ولكن لاتقوم بالتوزيع على مالكي الأسهم بحيث تستخدم الأرباح في تنمية الشركة وتدويرُها وهذا غير جيد لي كمُساهم ولكن في حال كانت شركتي الخاصة سيكون هذا هو الصحيح لتطوير الشركة هذا أن نجحت الشركة في استخدام التدفقات النقدية في الأوجه الصحيحة
    وبما أنني أبحث عن مصلحتي الربحية أقوم بالتنقل بين الشركات بحسب ما أجنيه من ربح موزع بحسب القيمة السوقية ونتاجه النسبة المئوية في رأس مالي كمُستثمر وليس رأس مال الشركة وهو المعيار لي في النهاية
    وعلى أقل تقدير أن لم تتغير يكون هناك إضافة في الإعلان بحسب القيمة الاسمية 10% وبحسب القيمة السوقية 1%
    ليس كل المتداولين محللين ماليين حتى يقوم بدراسة السهم مالياً من جميع جوانبه
    نحتاج الوضوح وما أكثر الطلاسم في الإعلانات التي تحتاج لخبير حتى يفك شفرتها
    علاوة على الإعلانات التصحيحية

    شاكر مُداخلتك القيمة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالاله مشاهدة المشاركة
    توزيع الشركة ليس له علاقة بمكرر الربحية على الإطلاق
    قد تربح شركة ما 5 ريالات بغض النظر عن سعرها السوقي .. وتجدها تترنح في توزيعاتها بين النصف ريال والريالين سنوياً بحجج واهية
    وقد تجد شركة خاسرة وتقوم بتوزيع أرباح لسبب - ما - لا أحد يعلمه !

    لا أجد أشهر من شركة الكهرباء كمثال حي في سوقنا النقي .. والنقي جداً
    70 هلله .. توزيع سنوي ثابت بقرار حكومي !!

    سلطان .. خلك حولنا الأيام القادمة لحين إنتهاء الغمّة !
    مثل ما تفضلت وبعض الأسهم من قطاع الأسمنتات
    أبشر بسعدك المهم عدم الدخول في السوق
    وسوف أقوم بتحديث الموضوع بمشيئة الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    21-Dec-2009
    المشاركات
    32
    لو افترضنا انه تم ربط ربح السهم بالقيمة السوقية للسهم فراح نقع في مشكلة لانه بعد اقل من دقيقة من الاعلان سيتغير سعر السهم وتكون نسبة الربح غير صحيحة الا اذا اعلنوها بعد اقفال السوق كذا راح يكون الاعلان صحيح لمدة 17 ساعة فقط (:
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khokh مشاهدة المشاركة
    لو افترضنا انه تم ربط ربح السهم بالقيمة السوقية للسهم فراح نقع في مشكلة لانه بعد اقل من دقيقة من الاعلان سيتغير سعر السهم وتكون نسبة الربح غير صحيحة الا اذا اعلنوها بعد اقفال السوق كذا راح يكون الاعلان صحيح لمدة 17 ساعة فقط (:
    الاعلانات تكون بعد توقف السوق وبصيغة (بحسب آخر سعر)
    وأن يكون صحيح خلال 18 ساعة ونصف ويبني المتداول على السعر اللي أمامه أفضل بكثير من التلاعب في التقييم الحاصل حالياً
    هذا أحد إعلانات توزيع الأرباح ( أحقية الأرباح لمساهمي الشركة المسجلين لدى مركز إيداع الأوراق المالية (تداول) بنهاية تداول يوم انعقاد الجمعية العامة العادية وسوف يتم الاعلان عن تاريخ موعد انعقادها لاحقاً ) وهنا المجال مفتوح للمتداول الدخول بالسهم بعد تقييم نسبة الربح مقابل السعر السوقي للسهم
    غالبية المتواجدين بالسهم أسعار شرائهم مُتفاوت قد يكون مُناسب للبعض وغير مناسب للبعض الآخر . والنسبة المذكورة في اعلان التوزيع بحسب القيمة الاسمية لا تعكس النسبة الحقيقة الملموسة لدي المُستفيد من الربح
    إعلانات الأرباح قد تصعد بالسهم وقد تهبط به والسبب هو السعر السوقي للشركة الموزعة
    على سبيل المثال سهم الراجحي عندم انخفضت نسبة الربح الموزع عن السابق لاحظ كيف تأثر السهم بهبوط ما نسبته 5% من سعره السوقي
    وفي حال أخذنا النسبة التي أُعلنت بحسب القيمة الأسمية من المفترض يكون إيجابي حيث النسبة 7.5% وهنا الحديث عن سهم الراجحي وهذا الذي لم يحصل
    عموماً من المفترض إضافة قيمة النسبة السوقية والأسمية في الاعلان
    اخيراً ريال اليوم أعلى قيمة عندي من ريال الغد
    وتقييمي للحاضر أكثر صحةً من المُستقبل

    تحياتي لك

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    11-Jan-2008
    المشاركات
    360

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أهلا الأخ سلطان نت


    اقتراح جيد ، وما ذكره الزملاء أيضاً يصب في نفس الاتجاه


    وتعليقي حول هذا الموضوع ، أن تداول تطرح على موقعها العديد من المؤشرات المالية تغطي ما ورد في مشاركات الزملاء بهذا الموضوع ، وبعضها مؤشرات يومية محدثة ، والبعض الأخر سنوية، تتضمن مؤشرات العائد على السهم ، والقيمة الدفترية للسهم ، ومكرر الربحية للسهم (السعر للعائد)، ومضاعف القيمة الدفترية (السعر/ القيمة الدفترية)، وغيرها من المؤشرات المالية المهمة والمنشورة على الروابط التالية:

    المؤشرات المالية اليومية المحدثة للأسهم:
    http://www.tadawul.com.sa/Resources/...cators_ar.html


    المؤشرات المالية السنوية للأسهم:
    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQB6vt5o/


    الارباح الموزعة للشركات محدث، على الرابط التالي:
    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQC8Bi4-/


    ويبقى هناك حاجة لشرح مبسط لاستخداماتها، فعلى سبيل المثال أنقل بعضها: للمفاضلة بين اسعار الاسهم حسب العائد على السهم، يتم ذلك بمقارنة سعر السهم بالسوق مع العائد على السهم، السعر/ للعائد (ويسمى ايضا المكرر الربحي) وهو ناتج قسمة السعر على العائد، يقيس المبلغ الذي يدفعه المستثمر مقابل كل ريال من ربحية الشركة، فمثلا اذا كان مضاعف السعر للعائد يساوي 10 فهذا يعني أن سعر السهم يعادل 10 أضعاف أرباحه، وكلما كان رقم السعر للعائد اقل فهو افضل

    وللمفاضلة بين اسعار الاسهم حسب القيمة الدفترية، ينظر الى مضاعف القيمة الدفترية، وهذا المعدل يقارن سعر السهم بالقيمة الدفترية ما هو مدى تغطية الأصول وهو ناتج قسمة سعر السهم على القيمة الدفترية، وكلما كان رقم مضاعف القيمة الدفترية اقل فهو افضل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمودي مشاهدة المشاركة
    أهلا الأخ سلطان نت


    اقتراح جيد ، وما ذكره الزملاء أيضاً يصب في نفس الاتجاه


    وتعليقي حول هذا الموضوع ، أن تداول تطرح على موقعها العديد من المؤشرات المالية تغطي ما ورد في مشاركات الزملاء بهذا الموضوع ، وبعضها مؤشرات يومية محدثة ، والبعض الأخر سنوية، تتضمن مؤشرات العائد على السهم ، والقيمة الدفترية للسهم ، ومكرر الربحية للسهم (السعر للعائد)، ومضاعف القيمة الدفترية (السعر/ القيمة الدفترية)، وغيرها من المؤشرات المالية المهمة والمنشورة على الروابط التالية:

    المؤشرات المالية اليومية المحدثة للأسهم:
    http://www.tadawul.com.sa/Resources/...cators_ar.html


    المؤشرات المالية السنوية للأسهم:
    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQB6vt5o/


    الارباح الموزعة للشركات محدث، على الرابط التالي:
    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQC8Bi4-/


    ويبقى هناك حاجة لشرح مبسط لاستخداماتها، فعلى سبيل المثال أنقل بعضها: للمفاضلة بين اسعار الاسهم حسب العائد على السهم، يتم ذلك بمقارنة سعر السهم بالسوق مع العائد على السهم، السعر/ للعائد (ويسمى ايضا المكرر الربحي) وهو ناتج قسمة السعر على العائد، يقيس المبلغ الذي يدفعه المستثمر مقابل كل ريال من ربحية الشركة، فمثلا اذا كان مضاعف السعر للعائد يساوي 10 فهذا يعني أن سعر السهم يعادل 10 أضعاف أرباحه، وكلما كان رقم السعر للعائد اقل فهو افضل

    وللمفاضلة بين اسعار الاسهم حسب القيمة الدفترية، ينظر الى مضاعف القيمة الدفترية، وهذا المعدل يقارن سعر السهم بالقيمة الدفترية ما هو مدى تغطية الأصول وهو ناتج قسمة سعر السهم على القيمة الدفترية، وكلما كان رقم مضاعف القيمة الدفترية اقل فهو افضل
    مرحبا بك أخي الحمودي
    كل ما ذكرته صحيح علماً أن العائد قد يكون في الورق مُسجل وليس في جيبك
    لكن هل تعلم أنهُ ليس هُناك رقابة ومتابعة للشركات مُحاسبياً وأن كل ما تُشاهده هو صادر من الشركة بدون تدقيق من هيئة السوق المالية
    وأكبر خطأ من يقوم بالشراء بناءً على المعلومات التي نجدها في هذهِ الروابط وخاصةً عندما يكون كمُستثمر وبمبلغ كبير
    التلاعب بها سهل جداً لمن لا يخاف الله
    وخذ على سبيل المثال شركات كانت رابحةً وبعد فترة وجيزة توقف بسبب الخسائر ماهي الأسباب بكل بساطة هو التلاعب بالشركة بأكملها
    القيمة الدفترية هي حقيقة أصول الشركة هذا في حال سلمنا أنها دقيقة
    القيمة الدفترية من الممكن أن تتعادل بين شركتين في السوق بينم السعر السوقي للشركتين مُختلف
    فهل نأخذ بالقيمة الدفترية أو القيمة السوقية
    بالنسبة لي القيمة السوقية أصدق وهو تقييم من الجميع بين العرض والطلب للشركة في التداول الحي

    شاكر لك مُداخلتك القيمة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    15-Oct-2014
    الدولة
    alanya
    المشاركات
    126
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان نت مشاهدة المشاركة
    هناك مدارس للتحليل المالي بعضها يعتمد على قياس النمو المُستقبلي
    والبعض يقس بالقيمة السوقية والبعض يقيس بالدخل أي الأرباح وخاصة الشبه ثابت
    والقياس بحسب أصول الشركة ندخل هُنا في مُتغيرات كثيرة جداً وأيضاً من المُمكن التلاعب بها في التقييم
    سواء في الأصول الملموسة والأصول غير الملموسة
    بالتلاعب بها من قبل مجلس إدارة الشركة
    ورأس مال الشركة يختلف بين النظرة المُحاسبية أو النظرة الاقتصادية أو النظرة القانونية
    مع كل هذا بالكاد تعثر على السهم الإستثماري وتعثر أيضاً على إدارة واعية وتخاف الله علاوةً على تقلبات الأسواق المالية
    كثير من الشركات لديها أرباح ولكن لاتقوم بالتوزيع على مالكي الأسهم بحيث تستخدم الأرباح في تنمية الشركة وتدويرُها وهذا غير جيد لي كمُساهم ولكن في حال كانت شركتي الخاصة سيكون هذا هو الصحيح لتطوير الشركة هذا أن نجحت الشركة في استخدام التدفقات النقدية في الأوجه الصحيحة
    وبما أنني أبحث عن مصلحتي الربحية أقوم بالتنقل بين الشركات بحسب ما أجنيه من ربح موزع بحسب القيمة السوقية ونتاجه النسبة المئوية في رأس مالي كمُستثمر وليس رأس مال الشركة وهو المعيار لي في النهاية
    وعلى أقل تقدير أن لم تتغير يكون هناك إضافة في الإعلان بحسب القيمة الاسمية 10% وبحسب القيمة السوقية 1%
    ليس كل المتداولين محللين ماليين حتى يقوم بدراسة السهم مالياً من جميع جوانبه
    نحتاج الوضوح وما أكثر الطلاسم في الإعلانات التي تحتاج لخبير حتى يفك شفرتها
    علاوة على الإعلانات التصحيحية

    شاكر مُداخلتك القيمة
    كرما منك التفاعل مع ردي
    وكرما منك الاستماع على ردي التالي والتفاعل بتكرار للاثراء
    علميا لابد من معيار او معايير حقيقيه محاسبيا ثابته لعكس حاله الشركه الانيه والمستقبليه ومن ثم سعرها السوقي الان او مستقبلا وهل ادخل السهم ام لا...
    لاحض ان دخولي السهم انني اصبحت مالك لجزء من الشركه..
    اذن انا ملكت في الشركه.. وعلى اي مقياس ساستمر فيها او اخرج..
    مثال:: من شارك مالكي موبايلي وسعرها 85 هو نفسه من يشارك مالكيها وسعرها الان 49.... لانه لم يبع .. فهل نسبته السوقيه تغيرت.. نعم؟؟؟؟؟ ولكن نسبته الاسميه لم تتغير...
    وهنا الحل/// معيار محاسبي ثابت ليعكس علاقه الربح بسعر..
    ضرب سابك بالسوط وكذلك الراجحي وبلا رحمه هو من قبل من يملك كميات هائله من اسهم العجوز والشايب منذ 30 عام واصبحت قيمه ريال استثماره في السهم لاتتجاوز جزء من الهلله... مايهمه ... لانه اخرج الاف الريالات من استثمار جزء من الريال... فهو ابدا لايخسر من نزول قيمة السهم الاسميه ولايهمه ابدا الى اي مدى ينزل..
    لكن انت وانا خراب بيت.. وحاطين ستوب لوس
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    10-Nov-2007
    المشاركات
    1,053
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a scorpio مشاهدة المشاركة
    كرما منك التفاعل مع ردي
    وكرما منك الاستماع على ردي التالي والتفاعل بتكرار للاثراء
    علميا لابد من معيار او معايير حقيقيه محاسبيا ثابته لعكس حاله الشركه الانيه والمستقبليه ومن ثم سعرها السوقي الان او مستقبلا وهل ادخل السهم ام لا...
    لاحض ان دخولي السهم انني اصبحت مالك لجزء من الشركه..
    اذن انا ملكت في الشركه.. وعلى اي مقياس ساستمر فيها او اخرج..
    مثال:: من شارك مالكي موبايلي وسعرها 85 هو نفسه من يشارك مالكيها وسعرها الان 49.... لانه لم يبع .. فهل نسبته السوقيه تغيرت.. نعم؟؟؟؟؟ ولكن نسبته الاسميه لم تتغير...
    وهنا الحل/// معيار محاسبي ثابت ليعكس علاقه الربح بسعر..
    ضرب سابك بالسوط وكذلك الراجحي وبلا رحمه هو من قبل من يملك كميات هائله من اسهم العجوز والشايب منذ 30 عام واصبحت قيمه ريال استثماره في السهم لاتتجاوز جزء من الهلله... مايهمه ... لانه اخرج الاف الريالات من استثمار جزء من الريال... فهو ابدا لايخسر من نزول قيمة السهم الاسميه ولايهمه ابدا الى اي مدى ينزل..
    لكن انت وانا خراب بيت.. وحاطين ستوب لوس
    ما شاء الله عليك أخي الكريم
    وهذا هو الحاصل بالتمام
    ومثل ما تفضلت فتقييم السهم بطريقة القيمة الاسمية غير صحيح
    لكن بعكس تقييم السهم بطريقة العائد وهو الملموس للمُستثمر وخاصة إذا كان تقييم لثلاث سنوات مضت لمُتوسط العائد يعطي قراءةٌ قريبة
    وقد تكلم أ. د ياسين عبدالرحمن الجفري حول هذا الموضوع قبل ست سنوات
    بمقولة مُختصرة ( نصيحة اليوم: اربط قرارك الاستثماري في سوق الأسهم بمعدل الربح الموزع )

    مُداخلة قيمة بارك الله بك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك