منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 28 من 28

الموضوع: نسبة طلب التقاعد المبكر للمعلمين والمعلمات200%

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616

    نسبة طلب التقاعد المبكر للمعلمين والمعلمات200%

    معلم في مهب الريح
    شكلت أعداد المعلمين الذين تقدموا بطلبات تقاعد مبكر لهذا العام رقماً صعباً في معادلة التعليم. فللعام الأول نجد أن النسبة بين المعلمين والمعلمات قد تجاوزت النسبة المعقولة ليصل تقديرها من قبل بعض المصادر لنسبة 200%.
    حقيقة لقد عشنا لعقود ونحن نردد مثاليات منها أننا لانعد من يمارس التعليم بأنه يؤدي مهنة بأي حال من الأحوال بل ننظر إليه باعتباره يؤدي رسالة تربوية سامية. ونسينا أو فلنقل تناسينا تحولات الزمن الوجودي وأنه مثلنا وكغيرنا من البشر له احتياجاته المعيشية والحياتية كما أن زمن الشعارات قد ولى فالمعلم يمارس مهنة ولكنه يؤديها وفق إيمانه الخاص بأنها تعد رسالة سامية.
    بيد أننا فوجئنا في هذا العام والذي سبقه بهذه الزيادة المطردة والمخيفة في أعداد المتقدمين للتقاعد، فما الذي أدّى بحملة هذه الرسالة التعليمية من معلمين ومعلمات للعزوف عن الاستمرار في ممارستها وبالسعي لطلب التقاعد المبكر حتى يتخلصوا من تبعات ممارستها في المرحلة الراهنة ؟
    أعتقد جاداً أن وزارتهم هي من تتحمل المسؤولية الأدبية والفعلية عن ذلك، فالإجابة تقبع في جملة ما أنتهجته وزارة التربية والتعليم منذ نهاية العام المنصرم من ممارسات، فقد دشنت الوزارة حزمة من المشاريع التطويرية التي هي أقرب للتجريب التربوي في بيئات تعليم أنموذجية ومجهزة بتقانة حديثة منها إلى مواءمة ميداننا التربوي بوضعه الراهن وتجهيزاته المتواضعة التي لاتخفى على أحد. في ذات الوقت الذي أُغْفِل فيه الاهتمام بالمعلم الذي يعتبر هو العصب الأساس للعملية التربوية والمنفذ للأداءات التدريسية من معادلة التطوير هذه أو حتى من إعطائه أبسط حقوقه أو اعتماد مزايا إضافية تجعل من الممارسة التعليمية عنصراً جاذباً ومحفزاً له وخاصة في ظل التقلبات الاقتصادية التي يشهدها العالم وانعكساتها على اقتصادات الدول العربية.
    إذ نجد أنه على العكس من ذلك فمع الارتفاع المطرد الذي شهدته الأسعار في الداخل بقي كادر المعلم – سلم الرواتب – كما هو دون أن يطرأ عليه تغيير يذكر أو حتى تعتمد حوافز مشجعة للمعلم على التفاني في الأداء وتعزز من التصاقه بوظيفة التدريس. بل على النقيض فقد أغرق المعلم في نشاطات وممارسات بدعوى التطوير لا طائل منها بل إن جملة البرامج التدريبية التي كان من المفترض أن يخضع لها قد استبدلت ببرامج تعريفية لمدة 3 أيام في الإدارة التعليمية التي يخضع لها ومن مشرفين تربويين يفوقهم هذا المعلم في بعض الأحايين في المهارة والمعرفة والقدرة كما أن هذا المعلم أو تلك المعلمة قد وجدوا أنفسهم يغرقون في مزيد من الحصص التدريسية بدعوى التطوير دون طائل.
    لتأتي قضية المؤشرات التدريسية لتشكل القشة التي قصمت عرى الثقة بين الوزارة وبين معلميها. إذ أن هذا المعلم قد فقد ثقته بوزارته في ظل تلك الأخبار التهويلية التي تخرج في شكل (أفيهات) هي أقرب للترهيب منها إلى التواصل الإنساني في إطار تربوي. كنية الوزارة للمطالبة برخصة المعلم من كل من يمارس التدريس وكذلك بأنها ستخضع هؤلاء المعلمين لاختبارات قدرات وقياس دوري وأن من لم يتجاوز فلا مكان له في هذه الوزارة. وغيرها من التسريبات التي تصدرعن الوزارة وتجعل المعلم يعيش في دائرة القلق.
    علينا أن نقر أن أكبر فشل قد منيت به الوزارة مؤخراً أنها لم تستطع استقطاب هؤلاء المعلمين الذين يتسمون بمهنية عالية ممن تجاوزوا في الخدمة الـ 20 عاماً وأصبح يملك خبرة مهنية عالية تجعله قادراً على إحداث فرق في الممارسة التربوية. فتقاعد هؤلاء يعد خسارة للوزارة بوضعها الراهن الذي يتسم بالتذبذب وعدم الثبات في قراراتها التربوية والتعليمية بشكل عام.
    أعتقد بأن وزارة التربية والتعليم مطالبة في المرحلة القادمة بمراجعة مواقفها وبإعادة الاهتمام بموظفيها عامة والمعلمين خاصة حتى لاتزداد نسبة التسرب بين المعلمين وتتصاعد حالة العزوف عن ممارسة مهنة التدريس وحينها يكون الوطن هو الخاسر.

    http://www.alsharq.net.sa/2014/12/21/1267605
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    اللي تقاعدو مبكر أغلبهم حفاظا على صحتهم وكرامتهم وتاريخهم
    بعدما أصبح بيد الطالب سوط مدخوم من أكبر سلطه بالتعليم

    أصحاب العقار لايستطيعون التقاعد المبكر كونها جزء من دوامهم
    المسائي بالمكتب العقاري ونجدهم بكثره بالمرحله الابتدائيه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    4-Sep-2013
    المشاركات
    2,264
    الاســـم:	Bl616d.jpg
المشاهدات: 1580
الحجـــم:	42.0 كيلوبايت

    أخي الأسهم _النقية وفقك الله لكل خير ومن يقرأ …

    ليت هذا المقال يصل لوزير التربية والتعليم

    الأمير خالد الفيصل وفقنا الله وإياه للفلاح …


    الاســـم:	OHxTz3.jpg
المشاهدات: 1552
الحجـــم:	46.7 كيلوبايت

    أخطأت وزارة التربية والتعليم حين أجرت تعديلات مفاجئة في وسط العام الدراسي على آلية التقويم المستمر والاختبارات في المرحلة الابتدائية، ثم أضافت على الخطأ خطأ أكبر حين رحَّلت بشكل مفاجئ اختبارات التحصيل من آخر أسابيع الدراسة إلى أسبوعي الاختبارات تزامناً مع المرحلتين المتوسطة والثانوية، ثم واصلت أخطاءها حين تركت الأمر حائراً ومحيراً في طريقة ومواعيد الدوام في هذين الأسبوعين، فصارت كل إدارة تعليم، بل كل مكتب تعليم، بل كل مدير مدرسة، بل كل معلم (يفتي) (من رأسه)، ويفسر القرارات الجديدة على هواه، والنتيجة أن بعض المدارس ألزمت طلابها بيوم دراسي كامل تجرى خلاله الاختبارات، فيما اعتمدت مدارس أخرى الطريقة المعتادة في الاختبارات التي تقضي بانصراف الطلاب فور انتهاء الاختبار، كما أن بعض المدرسين قرر (من رأسه) أن يختبر الطلاب في كامل المنهج على طريقة المتوسط والثانوي بخلاف ما نص عليه القرار بأن يكون الاختبار في مهارات الفترة الواقعة بين الفترة الثانية ونهاية الفصل، بل وقفت بنفسي على طلاب يختبرون في مدرسة، فيما بدأ الطلاب في المدرسة المجاورة إجازتهم، كما أنَّ اختبارات الصف الأول المتوسط في بعض المدارس تنتهي قبل نهاية اختبارات المرحلة الابتدائية، ما يكشف عن فوضى عارمة تسببت بها القرارات المفاجئة، وعدم قدرة وزارة التربية والتعليم على ضبط الأمر وفرض النظام ذاته على الجميع، خاصة وأن معظم من في الميدان من المعلمين ومديري المدارس كانوا على قناعة بأن هذه الاختبارات شكلية وغير مهمة على اعتبار أن عملية تقييم الطلاب تمت قبل إجرائها، وشاركهم في تلك القناعة أولياء الأمور الذين رفض بعضهم ذهاب ابنه إلى المدرسة لإجراء اختبارات يؤكد الكثيرون عدم ارتباطها بنتيجة الطالب، وهو ما خلق تفاوتاً بين طريقة تعامل وتفاعل أولياء الأمور مع هذا الأمر!.، ومما يؤكد عدم التريث والتدقيق في اتخاذ القرار خلو برنامج (نور) المعتمد من الوزارة من الحقل الخاص باختبارات الفترة الثالثة، وكأنَّ الوزارة تسير على غير خطة واضحة المعالم.

    أعود وأقول إن وزارة التربية والتعليم هي المسؤول الأول فيما حدث من غموض وتفاوت وحيرة في مسألة اختبارات المرحلة الابتدائية، وكان من المفترض أن يتم أي تعديل أو تطوير لآلية التقييم ولوائحه وأدواته قبل بداية السنة الدراسية الحالية، أو أن يتم تأجيله إلى السنة القادمة، لا أن يتم حشر هذه القرارات وإقحامها في منتصف العام الدراسي وبشكل فاجأ المعلمين والطلاب وأولياء الأمور، إضافة إلى أن إصرار إدارات التربية والتعليم على تأجيل إجازة منتصف العام الدراسي لطلاب الابتدائي وإجبارهم على إجراء اختباراتهم تزامناً مع المرحلتين المتوسطة والثانوية تسبب في مشاكل أمنية وأخلاقية يعلمها كل من في الميدان، إذ تشهد هذه الفترة تجمعات بعض مراهقي المرحلتين المتوسطة والثانوية بعد انتهائهم من أداء اختبارهم، والأكيد أن من بين طلاب الابتدائي من يعود إلى بيته ماشياً أو ينتظر والده الذي تأخر، ولو كان لكل طالب سائقه الخاص الذي ينتظره عند باب المدرسة مثلما هو الحال في أبناء كبار مسؤولي الوزارة، أو لو أن مشروع النقل المدرسي تم تفعيله بشكل حقيقي وناجح لهان الأمر، لكن الواقع يقول أن كثيراً من هؤلاء الصغار مجبر على أن يقطع بعض الشوارع والحواري مشياً على قدميه في طريق عودته إلى بيته، ومن غير المقبول أن تساهم الوزارة بقرارها الأخير في وضع هذا الطالب الصغير في مآزق أمنية وأخلاقية بتركه يواجه تجمعات المراهقين التي تكثر وتبرز في أسبوعي الاختبارات، وكان بإمكانها أن تجنب هؤلاء الصغار مؤونة هذه المخاطر لو أنها على الأقل ثبتت اختبارات الابتدائي التحصيلية في مواعيدها السابقة خلال أسابيع الدراسة.

    ختاماً .. إذا كانت وزارة التربية والتعليم كما هو واضح تتجه لإعادة الاختبارات التحريرية كأداة إجبارية من أدوات تقييم الطلاب وقياس إتقانهم فعليها أن تفعل ذلك بشكل صريح، وأن تعيد النظر في لائحة التقويم المستمر وأدواته، فما يحدث الآن من غموض وخلط بين طريقتي التقويم المستمر والاختبارات التحريرية الإلزامية ساهم في التشويش على المعلم والطالب والمنزل، خاصة أن الاختبارات التحريرية هي أداة معتمدة ومعمول بها ضمن أدوات التقويم المستمر، لكن تحويلها إلى اختبارات مجدولة وإلزامية يجعل من بقية أدوات التقييم عديمة الأهمية والفائدة، والمطلوب من الوزارة أن تحسم هذا الجدل وهذا الغموض، وببساطة أكثر، على الوزارة أن تختار .. إما (تقويم مستمر) كما هو الحال في السنوات العشر الماضية، وإما (اختبارات نهائية إلزامية ومجدولة يتم التقييم النهائي على ضوئها) ، أما ما يحدث الآن فهو خلط مربك وغير مبرر بين الطريقتين، ضرره أكثر من نفعه، تعليمياً وتربوياً وأمنياً.

    - ناصر الجديع -
    .………………………………………………

    والله من وراء القصد،،،


    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاترينا مشاهدة المشاركة
    اللي تقاعدو مبكر أغلبهم حفاظا على صحتهم وكرامتهم وتاريخهم
    بعدما أصبح بيد الطالب سوط مدخوم من أكبر سلطه بالتعليم

    أصحاب العقار لايستطيعون التقاعد المبكر كونها جزء من دوامهم
    المسائي بالمكتب العقاري ونجدهم بكثره بالمرحله الابتدائيه
    أهلا بك ياغالي وإضافة قيمة
    وشكرا لمروك الطيب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرحرح مشاهدة المشاركة
    الاســـم:	Bl616d.jpg
المشاهدات: 1580
الحجـــم:	42.0 كيلوبايت

    أخي الأسهم _النقية وفقك الله لكل خير ومن يقرأ …

    ليت هذا المقال يصل لوزير التربية والتعليم

    الأمير خالد الفيصل وفقنا الله وإياه للفلاح …


    الاســـم:	OHxTz3.jpg
المشاهدات: 1552
الحجـــم:	46.7 كيلوبايت

    أخطأت وزارة التربية والتعليم حين أجرت تعديلات مفاجئة في وسط العام الدراسي على آلية التقويم المستمر والاختبارات في المرحلة الابتدائية، ثم أضافت على الخطأ خطأ أكبر حين رحَّلت بشكل مفاجئ اختبارات التحصيل من آخر أسابيع الدراسة إلى أسبوعي الاختبارات تزامناً مع المرحلتين المتوسطة والثانوية، ثم واصلت أخطاءها حين تركت الأمر حائراً ومحيراً في طريقة ومواعيد الدوام في هذين الأسبوعين، فصارت كل إدارة تعليم، بل كل مكتب تعليم، بل كل مدير مدرسة، بل كل معلم (يفتي) (من رأسه)، ويفسر القرارات الجديدة على هواه، والنتيجة أن بعض المدارس ألزمت طلابها بيوم دراسي كامل تجرى خلاله الاختبارات، فيما اعتمدت مدارس أخرى الطريقة المعتادة في الاختبارات التي تقضي بانصراف الطلاب فور انتهاء الاختبار، كما أن بعض المدرسين قرر (من رأسه) أن يختبر الطلاب في كامل المنهج على طريقة المتوسط والثانوي بخلاف ما نص عليه القرار بأن يكون الاختبار في مهارات الفترة الواقعة بين الفترة الثانية ونهاية الفصل، بل وقفت بنفسي على طلاب يختبرون في مدرسة، فيما بدأ الطلاب في المدرسة المجاورة إجازتهم، كما أنَّ اختبارات الصف الأول المتوسط في بعض المدارس تنتهي قبل نهاية اختبارات المرحلة الابتدائية، ما يكشف عن فوضى عارمة تسببت بها القرارات المفاجئة، وعدم قدرة وزارة التربية والتعليم على ضبط الأمر وفرض النظام ذاته على الجميع، خاصة وأن معظم من في الميدان من المعلمين ومديري المدارس كانوا على قناعة بأن هذه الاختبارات شكلية وغير مهمة على اعتبار أن عملية تقييم الطلاب تمت قبل إجرائها، وشاركهم في تلك القناعة أولياء الأمور الذين رفض بعضهم ذهاب ابنه إلى المدرسة لإجراء اختبارات يؤكد الكثيرون عدم ارتباطها بنتيجة الطالب، وهو ما خلق تفاوتاً بين طريقة تعامل وتفاعل أولياء الأمور مع هذا الأمر!.، ومما يؤكد عدم التريث والتدقيق في اتخاذ القرار خلو برنامج (نور) المعتمد من الوزارة من الحقل الخاص باختبارات الفترة الثالثة، وكأنَّ الوزارة تسير على غير خطة واضحة المعالم.

    أعود وأقول إن وزارة التربية والتعليم هي المسؤول الأول فيما حدث من غموض وتفاوت وحيرة في مسألة اختبارات المرحلة الابتدائية، وكان من المفترض أن يتم أي تعديل أو تطوير لآلية التقييم ولوائحه وأدواته قبل بداية السنة الدراسية الحالية، أو أن يتم تأجيله إلى السنة القادمة، لا أن يتم حشر هذه القرارات وإقحامها في منتصف العام الدراسي وبشكل فاجأ المعلمين والطلاب وأولياء الأمور، إضافة إلى أن إصرار إدارات التربية والتعليم على تأجيل إجازة منتصف العام الدراسي لطلاب الابتدائي وإجبارهم على إجراء اختباراتهم تزامناً مع المرحلتين المتوسطة والثانوية تسبب في مشاكل أمنية وأخلاقية يعلمها كل من في الميدان، إذ تشهد هذه الفترة تجمعات بعض مراهقي المرحلتين المتوسطة والثانوية بعد انتهائهم من أداء اختبارهم، والأكيد أن من بين طلاب الابتدائي من يعود إلى بيته ماشياً أو ينتظر والده الذي تأخر، ولو كان لكل طالب سائقه الخاص الذي ينتظره عند باب المدرسة مثلما هو الحال في أبناء كبار مسؤولي الوزارة، أو لو أن مشروع النقل المدرسي تم تفعيله بشكل حقيقي وناجح لهان الأمر، لكن الواقع يقول أن كثيراً من هؤلاء الصغار مجبر على أن يقطع بعض الشوارع والحواري مشياً على قدميه في طريق عودته إلى بيته، ومن غير المقبول أن تساهم الوزارة بقرارها الأخير في وضع هذا الطالب الصغير في مآزق أمنية وأخلاقية بتركه يواجه تجمعات المراهقين التي تكثر وتبرز في أسبوعي الاختبارات، وكان بإمكانها أن تجنب هؤلاء الصغار مؤونة هذه المخاطر لو أنها على الأقل ثبتت اختبارات الابتدائي التحصيلية في مواعيدها السابقة خلال أسابيع الدراسة.

    ختاماً .. إذا كانت وزارة التربية والتعليم كما هو واضح تتجه لإعادة الاختبارات التحريرية كأداة إجبارية من أدوات تقييم الطلاب وقياس إتقانهم فعليها أن تفعل ذلك بشكل صريح، وأن تعيد النظر في لائحة التقويم المستمر وأدواته، فما يحدث الآن من غموض وخلط بين طريقتي التقويم المستمر والاختبارات التحريرية الإلزامية ساهم في التشويش على المعلم والطالب والمنزل، خاصة أن الاختبارات التحريرية هي أداة معتمدة ومعمول بها ضمن أدوات التقويم المستمر، لكن تحويلها إلى اختبارات مجدولة وإلزامية يجعل من بقية أدوات التقييم عديمة الأهمية والفائدة، والمطلوب من الوزارة أن تحسم هذا الجدل وهذا الغموض، وببساطة أكثر، على الوزارة أن تختار .. إما (تقويم مستمر) كما هو الحال في السنوات العشر الماضية، وإما (اختبارات نهائية إلزامية ومجدولة يتم التقييم النهائي على ضوئها) ، أما ما يحدث الآن فهو خلط مربك وغير مبرر بين الطريقتين، ضرره أكثر من نفعه، تعليمياً وتربوياً وأمنياً.

    - ناصر الجديع -
    .………………………………………………

    والله من وراء القصد،،،


    اللهم صل على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه الطيبين

    التعليم في وقتنا الحاضر يخضع للاجتهادات الشخصية

    ولن يتطور إلا من خلال تحويله لعمل مؤسسي قائم على تخطيط صحيح وسليم لسنوات قادمة لا يتغير بتغير الوزير

    أما الآن فهو حقل تجارب والمعلم آخر من يعلم ، بل أصبح خصما وندا للوزارة وللأسف الشديد

    لن يتطور التعليم بالشدة والاستفزازات واختلاق خصومة مع المعلم في وقت نحن بأشد الحاجة للهدوء والرفق

    فإن الله ليعطي على الرفق ما لا يعطي على الشدة

    الدول المتقدمة في كل شيء نظرت للمعلم على أنه شريك ولهذا وضعوه في المكانة الملائمة له اجتماعيا ووظيفيا

    هنا لايجد المعلم سوى الحسد ولغة الكره والتحقير والتقزيم من كل فئات المجتمع إلا من رحم الله

    والسبب أنهم يرون وزارته تهدده وتتوعده وتتصرف حيال بعض القضايا بشدة وصرامة أشد من الخطأ نفسه

    ولهذا وذاك تجد من خدمته عشرون سنة يخطط للتقاعد ، ناهيك لمن خدمتهم ثلاثون سنة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    هل سُئل أحد الذين تقاعدوا ، هل حاول أحد من مسؤولي التعليم ثنيه عن قرار التقاعد ؟

    لاأظن ، بل يرونه رقما ، لاخبرة وقيمة في التعليم

    سمعنا بنظام المراتب ولكنه لم يشاهد النور ؟

    لماذا ؟

    أليس من الأجدر أن تتم المحافظة على المعلمين القدامي وخاصة المتميز منهم

    أليس في مقدور الوزارة أن تستحدث مسمى مشرف مقيم بالمدرسة يتم تعيين من بلغت خدمته 30 سنة ومن المتميزين

    بحيث يتم تفريغه جزئيا لكي يقدم خدمات إشرافية للمعلمين الجدد وفق ضوابط وتنظيمات محددة

    أشياء وأشياء بمقدور الوزارة أن تقوم بها لتحسين وضع المعلم

    ونظن أن الوزير سيلتفت لهذا الأمر إن شاء الله مستقبلا

    فالتفاؤل طيب ، ننتظر ونرى
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    أخي الكريم
    أعتدت أن أكون المعلم الأول في نظر الطالب والزملاء المعلمين ليس لأني أكثرهم جهدا
    وإنما كان همي بالدرجه الأولى ترغيب الطالب بالمدرسه من خلال مادتي وشخصيتي
    وكانت رسالتي حسن الخلق بالحلم والصفح وخاصة أن مراحل تدريسي مابين الثانويه والمتوسطه

    ولأجدد نشاطي كنت أغير كل سنتين بمدرسه أخرى

    بعد مرور 24 سنه لي بالتعليم تم تعيين مدير للمدرسه وهو عسكري سابق
    أراد أن يختار المعلم المتميز من خلال الطلاب كنوع من النشاط الاداري
    الطلاب رشحوني والمعلمين أبلغوني وبكل أمانه لم أتفاجأ فبكل مدرسه أكون متصدر لاتكلمني فضل من الله
    باليوم التالي أصدر المدير أمرا بإلغاء المسابقه لأنه غير مقتنع بالمعلم !!
    لم يؤثر فيني هذا القرار لثقتي بأدائي ولكن آلمني اختيار مدراء لايملكون الحس والشخصيه التربويه
    وهو ماتعانيه كثير من المدارس

    كان ينتظر الفوز لأحد الاشخاص المقربين منه والذين يجيدون فن ارضاء الغرور لديه , ولديه قناعه بهم

    قدمت على التقاعد المبكر قبل هذا الموقف وقبل ان يأتي هذا المدير

    قدمت على التقاعد لأني لاقدرة لي السنوات القادمه على المحافظه على نفس العطاء
    فأردت أن أتقاعد وأنا راضيا عن نفسي

    رصيدي الحقيقي طلابي في المستشفيات والدوائر الحكوميه والمجالس العامه
    رصيد مليء بالذكر الحسن من فضل الله

    حاليا بأنظمة خالد الفيصل وتهديداته لن يتقاعد الا المتميزين خوفا من الوقوع في خطأ بسبب طالب
    أما من اتخذوا الوظيفه كدوام لا أكثر فلن تضيرهم تلك التهديدات لأنهم لن يخطؤون وستكون التعاميم منهجهم
    أعان الله من هم ببداية مشوارهم واسأل الله لهم الستر بالدنيا والاخره
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    11-Oct-2013
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    394
    يفترض سد ثغرة التقاعد المبكر على المعلمين والزامهم بتكملة خدمتهم او الحصول على ربع الراتب... لانهم من اعلى رواتب الدولة واجازات كثيرة جدا ومع ذلك صياحهم كثير ومتفرغين للتجارة والعقارات وتركوا الطلاب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاترينا مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم
    أعتدت أن أكون المعلم الأول في نظر الطالب والزملاء المعلمين ليس لأني أكثرهم جهدا
    وإنما كان همي بالدرجه الأولى ترغيب الطالب بالمدرسه من خلال مادتي وشخصيتي
    وكانت رسالتي حسن الخلق بالحلم والصفح وخاصة أن مراحل تدريسي مابين الثانويه والمتوسطه

    ولأجدد نشاطي كنت أغير كل سنتين بمدرسه أخرى

    بعد مرور 24 سنه لي بالتعليم تم تعيين مدير للمدرسه وهو عسكري سابق
    أراد أن يختار المعلم المتميز من خلال الطلاب كنوع من النشاط الاداري
    الطلاب رشحوني والمعلمين أبلغوني وبكل أمانه لم أتفاجأ فبكل مدرسه أكون متصدر لاتكلمني فضل من الله
    باليوم التالي أصدر المدير أمرا بإلغاء المسابقه لأنه غير مقتنع بالمعلم !!
    لم يؤثر فيني هذا القرار لثقتي بأدائي ولكن آلمني اختيار مدراء لايملكون الحس والشخصيه التربويه
    وهو ماتعانيه كثير من المدارس

    كان ينتظر الفوز لأحد الاشخاص المقربين منه والذين يجيدون فن ارضاء الغرور لديه , ولديه قناعه بهم

    قدمت على التقاعد المبكر قبل هذا الموقف وقبل ان يأتي هذا المدير

    قدمت على التقاعد لأني لاقدرة لي السنوات القادمه على المحافظه على نفس العطاء
    فأردت أن أتقاعد وأنا راضيا عن نفسي

    رصيدي الحقيقي طلابي في المستشفيات والدوائر الحكوميه والمجالس العامه
    رصيد مليء بالذكر الحسن من فضل الله

    حاليا بأنظمة خالد الفيصل وتهديداته لن يتقاعد الا المتميزين خوفا من الوقوع في خطأ بسبب طالب
    أما من اتخذوا الوظيفه كدوام لا أكثر فلن تضيرهم تلك التهديدات لأنهم لن يخطؤون وستكون التعاميم منهجهم
    أعان الله من هم ببداية مشوارهم واسأل الله لهم الستر بالدنيا والاخره
    أعانك الله وسدد خطاك أبشر بالخير ، فما عند الله خير وأبقى

    خدمتي تناهز خدمتك بأكثر من خمس سنين والتقاعد قريب جدا إن شاء الله

    فكل يوم يصدر فيه استفزاز للمعلمين يزداد فيه اصراري على التقاعد

    ليس هربا من المواجهة لسوء في الأداء ولكنها حكمة السنين

    فالعافية لايعدلها شيء

    المعلمون الجدد أسأل الله لهم التوفيق والسداد ولكن يؤسفني واقع بعضهم

    احباط وضعف في المستوى العلمي وشخصية مهزوزة ، فلتهنأ الوزارة بهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    238
    اما المرحلة الإبتدائية فقد سادتها الفوضى والضبابية
    اولياء الأمور غير مستوعبين فكرة إختبارات وتقويم نهاية الفصل
    المعلمون هذا يقول أنها مجرد امر صوري وذاك بضرورة حضورهم
    توقيت طرح هذا الأمر لم يُبلغ به اولياء الأمور إلا في اخر اسبوع دراسي
    التواصل مفقود بين البيت والمدرسة مجرد رسائل لمن يملكون رقم هاتفه فقط
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسهم_النقية مشاهدة المشاركة
    أعانك الله وسدد خطاك أبشر بالخير ، فما عند الله خير وأبقى

    خدمتي تناهز خدمتك بأكثر من خمس سنين والتقاعد قريب جدا إن شاء الله

    فكل يوم يصدر فيه استفزاز للمعلمين يزداد فيه اصراري على التقاعد

    ليس هربا من المواجهة لسوء في الأداء ولكنها حكمة السنين

    فالعافية لايعدلها شيء

    المعلمون الجدد أسأل الله لهم التوفيق والسداد ولكن يؤسفني واقع بعضهم

    احباط وضعف في المستوى العلمي وشخصية مهزوزة ، فلتهنأ الوزارة بهم
    ماشاءالله تبارك الله
    الصحة والعافيه لايعادلها شيء بالدنيا
    الاعمار مابين ال60 و70 يفترض مع سن الخمسين تجديد الحياة باجتناب الوظيفه (العبوديه)
    العشر سنوات المتبقيه بنشاطك اذا الله مد لك بالعمر ان شاءالله
    فرصه لممارسة هوايتك التي طالما تمنيت التفرغ لها
    أسأل الله لك التوفيق والنجاح بحياتك العمليه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأي شخصي مشاهدة المشاركة
    يفترض سد ثغرة التقاعد المبكر على المعلمين والزامهم بتكملة خدمتهم او الحصول على ربع الراتب... لانهم من اعلى رواتب الدولة واجازات كثيرة جدا ومع ذلك صياحهم كثير ومتفرغين للتجارة والعقارات وتركوا الطلاب
    كمعرفك ، رأي شخصي ، لك التقدير بالرغم من مخالفتي لما تفضلت به
    أما إلزامهم وغيره من العبارات فهي تنم عن خلفية مشوهة عن التعليم وأهله
    سؤال مباشر ...
    لماذا لم تلتحق بالتعليم وتصبح معلما وترينا الإخلاص والتفاني ؟
    صدقني لو جربت يوما أن تتنقل بين أربع فصول بمعدل 5 حصص يوميا لهربت لا تلوي على شيء
    أما الإجازات فأبشر قد سمعوا صوتك وقلصوها كثيرا
    أما التجارة وغيرها فهذا لجميع فئات الموظفين فلماذا خصصت المعلمين ؟

    احذر أخي الكريم من تحميل ذمتك مالا تحتمل
    نعم هناك مقصرون في أداء رسالتهم كما هو الحال في الوظائف الأخرى كالمهندسين والأطباء ورجال الأمن وغيرهم
    ولهذا نمتثل قول الحق تبارك وتعالى (( وإذا قلتم فاعدلوا))

    أخيرا .. لاتقل تلك العبارات أمام أبنائك فتتكون شخصية سيئة عن المعلمين وبالتالي سيؤثر هذا على مستواه التعليمي

    فإبنك يجلس مع معلمه أكثر من جلوسه معك ووالدته - حفظكم الله - فاصنع صورة طيبة له
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواب مشاهدة المشاركة
    اما المرحلة الإبتدائية فقد سادتها الفوضى والضبابية
    اولياء الأمور غير مستوعبين فكرة إختبارات وتقويم نهاية الفصل
    المعلمون هذا يقول أنها مجرد امر صوري وذاك بضرورة حضورهم
    توقيت طرح هذا الأمر لم يُبلغ به اولياء الأمور إلا في اخر اسبوع دراسي
    التواصل مفقود بين البيت والمدرسة مجرد رسائل لمن يملكون رقم هاتفه فقط
    أخي الكريم ...
    برنامج نور لايوجد به سوى فترتين ولهذا هذه الفترة خاصة لمن لديهم مهارات لم يتم اتقانها حسب فهم الكثيرين
    وأخشى أن تكون هذه الاختبارات الهدف منها اشغال المعلم فقط والضحية الطالب الذي يتم احضاره للمدرسة واستنفار في البيوت وفي الأخير ................
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاترينا مشاهدة المشاركة
    ماشاءالله تبارك الله
    الصحة والعافيه لايعادلها شيء بالدنيا
    الاعمار مابين ال60 و70 يفترض مع سن الخمسين تجديد الحياة باجتناب الوظيفه (العبوديه)
    العشر سنوات المتبقيه بنشاطك اذا الله مد لك بالعمر ان شاءالله
    فرصه لممارسة هوايتك التي طالما تمنيت التفرغ لها
    أسأل الله لك التوفيق والنجاح بحياتك العمليه
    شكر الله لك هذه العبارات الطيبة
    دمت في خير وسعادة
    وفالك الخير وطول العمر على طاعة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    1-Sep-2013
    المشاركات
    415
    كان الله في عون المعلمين والمعلمات
    ومع أني لم أفهم نسبة 200% التي وضعها صاحب المقال وعما إذا كانت
    مقارنة بأعداد المعلمين الذي طلبوا التقاعد في العام الماضي أم لا ؟
    إلا أنني أُلاحظ بأنه خلال السنوات الماضية مارست وزارة التعليم وكذلك بعض وسائل الإعلام
    ضغوطاً على المعلم أضعفت من هيبته (إن كانت موجودة) وتردت معنوياته وأصبح محبطاً
    جراء عدم تحقيق مطالبه المشروعة , وأثر ذلك على ما يمكن للمعلم أن يقدمه
    ولا شك أن مصير ذلك هو البحث عن الراحة بطلب التقاعد المبكر حتى
    لو كان ذلك على حساب تدني دخله الشهري
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الأول مشاهدة المشاركة
    كان الله في عون المعلمين والمعلمات
    ومع أني لم أفهم نسبة 200% التي وضعها صاحب المقال وعما إذا كانت
    مقارنة بأعداد المعلمين الذي طلبوا التقاعد في العام الماضي أم لا ؟
    إلا أنني أُلاحظ بأنه خلال السنوات الماضية مارست وزارة التعليم وكذلك بعض وسائل الإعلام
    ضغوطاً على المعلم أضعفت من هيبته (إن كانت موجودة) وتردت معنوياته وأصبح محبطاً
    جراء عدم تحقيق مطالبه المشروعة , وأثر ذلك على ما يمكن للمعلم أن يقدمه
    ولا شك أن مصير ذلك هو البحث عن الراحة بطلب التقاعد المبكر حتى
    لو كان ذلك على حساب تدني دخله الشهري
    أهلا بك أخي الفاضل
    المقال نشر في صحيفة الشرق وهي معلومات صحيحة والنسبة مقارنة بين متقاعدي العام المنصرم وهذا العام

    هكذا فهمت منه

    أما تعليقك فقد أصبت الحقيقة ، فكان الله في العون

    سرني مرورك بورك فيك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    بلدي بلاد الخير
    المشاركات
    1,621
    والله لقد كنت أحدهم . . ولكن في اللحظات الأخيرة سحبت أوراقي
    وذلك لترشيحي لجائزة التمييز .
    عموماً لم يعد هناك ما يحمسك أو يشجعك على ممارسة هذه المهنة العظيمة
    فسياط الوزارة تنهال علينا ، ناهيك عن شر أولياء الأمور ، وقلة أدب الطلاب
    والروتين الممل ، وتعاميم الإدارة ، والحسد ، وغير ذلك .
    أقول يا زين التقاعد وأن أشتري صحتي خير لي من أن أُعلاج بباقي الراتب
    دمتم بخير وإلى خير دوماً وأبداً .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    21-Nov-2007
    المشاركات
    22
    مشكلة مهنة التعليم انها صارت ملاذا للصالح والطالح
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريمي مشاهدة المشاركة
    والله لقد كنت أحدهم . . ولكن في اللحظات الأخيرة سحبت أوراقي
    وذلك لترشيحي لجائزة التمييز .
    عموماً لم يعد هناك ما يحمسك أو يشجعك على ممارسة هذه المهنة العظيمة
    فسياط الوزارة تنهال علينا ، ناهيك عن شر أولياء الأمور ، وقلة أدب الطلاب
    والروتين الممل ، وتعاميم الإدارة ، والحسد ، وغير ذلك .
    أقول يا زين التقاعد وأن أشتري صحتي خير لي من أن أُعلاج بباقي الراتب
    دمتم بخير وإلى خير دوماً وأبداً .
    بارك الله فيك أخي الغالي
    مما يهون من هذا كله هو موعود الله سبحانه وتعالى
    ومن كان يسأل الله دوما الإخلاص والإعانة فاليبشر بكل خير

    قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ وَمَلاَئِكَتَهُ وَأَهْلَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ حَتَّى النَّمْلَةَ فِى جُحْرِهَا وَحَتَّى الْحُوتَ لَيُصَلُّونَ عَلَى مُعَلِّمِ النَّاسِ الْخَيْرَ ».قال الألباني
    ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1838 في صحيح الجامع .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالع نسبه مشاهدة المشاركة
    مشكور والله يجزاك خير
    جزيت خيرا أيها الفاضل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rjj مشاهدة المشاركة
    مشكلة مهنة التعليم انها صارت ملاذا للصالح والطالح
    صدقت في ذلك والسبب يكمن في أمور كثيرة
    منذ أن تبرأت وزارة التربية من ابنها البار كلية المعلمين وتم إلحاقها بجامعة الملك سعود والتي رأت فيها عبئا
    ثم تنصل الوزارة من خريجيها وبالتالي تم العزوف عن الكلية ولم يذهب لها بعد ذلك إلا أصحاب المعدلات المتدنية ثم سيكون بعدها مخرجات متدنية أيضا
    في السابق كان من يدخل كلية المعلمين كأنه فاز بمقعد في كلية الطب
    لجان قبول بشروط صارمة وواسطات من الأمراء الكبار ومعدلات عالية جدا

    كل هذا تبخر

    الآن يتم قبول معلمين هم في الأصل غير تربويين جاءوا للتعليم كوظيفة فقط
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    3-Nov-2005
    المشاركات
    316
    هنـاك أمور كثيرة وبعضهـا لا يخفى على أحد
    فهناك ( وزارة التربية ) و ( ووزارة الصحة ) يقدمان شيء مجاني للمواطن ولكن :
    هناك من يحاول إلغاء دور تلك الوزارتين وإفساد العمل داخلهمـا ... وهم المتمصلحين
    هنـاك مدارس أهلية تزداد يوم بعد يوم ، وهنـاك مستشفيات أهلية كذلك
    فالمستشفيات لا تستقبل إلا عدد قليل من المرضى وبالواسطة والأدوية غير متوفرة بالشكل المطلوب
    وهذا نوع من تعطيل مهمة هذه الوزارة التى ترعى المرضى بالمجان
    وعندما ننظر للمعلم نجد الكثير من الضغوط عليه لكي يهرب من العمل
    فكان المعلم أو المعلمة من الشمال يعين بالجنوب وأهل الجنوب بالشمال وهكذا وتعيينهم يأتي من شركة الطيران
    الفوضوية التي تحدث بالمدارس بسبب مدير هو أصلا مدرس يكره العمل التربوي وعين مدير لكي ينام
    التغييرات والخطط التي تتغير كل أسبوع أضاعت أموال الوزارة
    الخلاصة أن رجال الأعمال يريدون إيقاف خدمات تلك الوزارتين وبعدها يستحوذون على دخل المواطن الغلبان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    20-Sep-2013
    المشاركات
    672
    المعلم وظيفته منهكه والمفروض انه يتقاعد مبكر حفاظا على مابقي من صحته والله خطوه جريئه منهم رغم سلم الرواتب الحلو
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة WELSON مشاهدة المشاركة
    هنـاك أمور كثيرة وبعضهـا لا يخفى على أحد
    فهناك ( وزارة التربية ) و ( ووزارة الصحة ) يقدمان شيء مجاني للمواطن ولكن :
    هناك من يحاول إلغاء دور تلك الوزارتين وإفساد العمل داخلهمـا ... وهم المتمصلحين
    هنـاك مدارس أهلية تزداد يوم بعد يوم ، وهنـاك مستشفيات أهلية كذلك
    فالمستشفيات لا تستقبل إلا عدد قليل من المرضى وبالواسطة والأدوية غير متوفرة بالشكل المطلوب
    وهذا نوع من تعطيل مهمة هذه الوزارة التى ترعى المرضى بالمجان
    وعندما ننظر للمعلم نجد الكثير من الضغوط عليه لكي يهرب من العمل
    فكان المعلم أو المعلمة من الشمال يعين بالجنوب وأهل الجنوب بالشمال وهكذا وتعيينهم يأتي من شركة الطيران
    الفوضوية التي تحدث بالمدارس بسبب مدير هو أصلا مدرس يكره العمل التربوي وعين مدير لكي ينام
    التغييرات والخطط التي تتغير كل أسبوع أضاعت أموال الوزارة
    الخلاصة أن رجال الأعمال يريدون إيقاف خدمات تلك الوزارتين وبعدها يستحوذون على دخل المواطن الغلبان
    شكرا لإضافتك القيمة ، الخطر حين يتحول أهم قطاعين في البلاد إلى مصدر ثراء لقلة قليلة من أفراد الشعب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العود الاخضر مشاهدة المشاركة
    المعلم وظيفته منهكه والمفروض انه يتقاعد مبكر حفاظا على مابقي من صحته والله خطوه جريئه منهم رغم سلم الرواتب الحلو
    أهلا بك أخي الكريم
    لولا هذا السلم الحلو لما شاهدت أحدا يرغب في هذه المهنة
    حين تم العزوف عن هذه المهنة تم استحداث هذا الكادر لكي يتم توطين سلك التعليم
    لإدراك الدولة خطورة أن يتسنم سلك التعليم من ليس من أهلها
    وبحمد الله تكللت تلك الخطوات بالنجاح ، وأخشى أن نبدأ العد العكسي

    شكرا لمرورك ياطيب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    التربية «تتوعد» المعلمين والمعلمات الغائبين خلال هذا الأسبوع


    الطائف - هلال الحارثي:
    توعدت وزارة التربية والتعليم المعلمين والمعلمات الغائبين خلال الأسبوع الذي يسبق إجازة منتصف الفصل الدراسي الأول الحالي بتطبيق العقوبات التي تشمل رصد زمن تأخر المعلم وتحرير أمر حسم إذا بلغ مجموع التأخر والخروج سبع ساعات، ورفعها لشؤون الموظفين وتزويد الإشراف التربوي بصورة منه للمتابعة وتوجيه مساءلة للمعلم الغائب.
    وشددت الوزارة في تعميم لها تلقته كافة الإدارات التعليمية بمختلف مناطق المملكة على أهمية مواظبة المعلمين والمعلمات خلال الأسبوع الحالي الذي يسبق إجازة منتصف العام الدراسي الحالي، مع ضرورة تطبيق الإجراءات المحددة التي تساعد على الحد من غياب المعلمين والمعلمات، حيث اشتملت الإجراءات على أن يتم رصد زمن تأخر وغياب كل معلم (بعذر، بدون عذر) في السجل المخصص لهذا الغرض على أن يشمل الرصد زمن تأخر المعلم، ويتم تحرير أمر حسم إذا بلغ مجموع التأخر والخروج سبع ساعات، ورفعها لشؤون الموظفين وتزويد الإشراف التربوي بصورة منه للمتابعة وتوجيه مساءلة للمعلم الغائب. ويتخذ أمر حسم على المعلم إذا تغيب يوماً واحداً دون عذر ورفعها لشؤون الموظفين خلال أسبوع من مباشرة المعلم، ويستمر تحرير أمر الحسم إذا استمر في غيابه، كما يتم تنبيه المعلم شفوياً إذا بلغ مجموع تأخره أو خروجه ساعتين، وتقوم إدارة المدرسة بتنبيه المعلم شفويا إذا بلغ مجموع غيابه دون عذر يومين.
    أيضاً يتم تنبيه المعلم خطيا إذا بلغ مجموع تأخره أو خروجه ثلاث ساعات، أو تغيب دون عذر ثلاثة أيام والاستمرار في هذا الإجراء كلما أضاف ساعة تأخر واحدة، أو غياب يوم واحد دون عذر، ويتم رفع أوراق المعلم المتغيب خمسة أيام دون عذر لإدارة التربية والتعليم (إدارة المتابعة) مع تزويد الإشراف التربوي بصورة منه.
    ويتم رفع خلاصة إحصائية بغياب وتأخر العاملين بالمدرسة نهاية كل شهر هجري إلى إدارة التربية والتعليم وتزويد الإشراف التربوي بصورة منها، إضافة إلى تزويد ملف المعلم بالمدرسة بصورة من الإجراءات الكتابية المحددة بهذا الخصوص.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2014
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    616
    عبارة استفزازية (( التربية «تتوعد» المعلمين والمعلمات الغائبين خلال هذا الأسبوع))
    وكأن المدارس بقية الأيام فوضى ولا نظام يحكمها
    إلى متى هذه النبرة الاستفزازية ؟

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك