قاسم مشترك واحد بين الصفر والمالانهايه

[محمد الراجحي]

برايي ان الصفر والمالانهايه هي ليست ( ارقام ) ولكنها ( صفات ) وقصور الانسان وعدم قدرته لادراكها ( عددا ) وصفها وسماهما بالصفر والمالانهايه ! ..
فلايمكن ( عدديا ) ان يكون مقسوم الصفر على العدد اربعه مثلا ( والذي يساوي صفرا ) ان يساوي الصفر مقسوما غلى خمسه !! .. فالصفر الناتج من القسمه الاولى لا ينبغي ان يساوي الصفر من القسمه الثانيه .. ولايمكن ( عدديا ) ايضا ان يكون قسمة العدد اربعه على صفر ( والذي يساوي مالانهايه ) ان يساوي قسمة العدد خمسه على صفر .. فالمالانهايه الناتجه من القسمه الاولى لا ينبغي ان تساوي المالانهايه في القسمه الثانيه .. اليس كذلك ؟!!

ونستنتج من هذا ان الصفر والمالانهايه هما ( صفات ) لارقام غير مدركه .. ولكنها ليست ارقاما محصية ومحدده ...... قد يقول قائل ان الصفر مدرك .. وهو ( لاشيء ) ... واقول هذا غير صحيح لان الصفر الذي يراه الناس مدرك بلاشيء .. هو في الحقيقه غير مدرك لان هناك ماهو اقل من الصفر الى المالانهايه ( المتناقصه ) !! .. وبرايي الملانهايه المتناقصه يعبر عنها ( بالعدم ) الغير مدرك ايضا

... وما دام ان هاتين الصفين يجمعهما قاسم مشترك واحد وهو ( عدم قدرة الانسان لادراكهما ) فهما حتما تجمعهما علاقه واحده ... ترى ماهي ؟!! .. لن يستطيع الانسان ادراكهما بل هو من المستحيل ادراكهما ... لانه لو استطاع ان يدرك كيف يكون الاول الذي ليس قبله شيء والاخر الذي لي بعده شيء والظاهر الذي ليس فوقه شيء والباطن الذي ليس دونه شيء .. سيدرك العلاقه بينهما ..فسبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...

[فور شور]

اخى محمد من اوجد الصفر هل هم العرب ام الهنود ,,

[mohammed558]

ما شاء الله عليك اخ محمد
حتى في علم الفلسفه مبدع.

ودي اسأل هل ضرب المالانهايه في الصفر يعطي متغيرات في الناتج
تحياتي

[سراب سهم]

تأملات جميلة أخي محمد ... وعمق في تداول الفكرة .. أما موضوع الإدراك فليس هذا فقط فهناك ما هو أقرب , لو تفكر الإنسان ملياً ماذا يحدث له بعد موته مباشرة وكيف هي حياة البرزخ والتي يمر بها كل البشر لما استطاع أن يتخيل أو يدرك , كأن تسأل طفلا في الثانية من عمره عن مسألة في التكامل أو التفاضل

هناك الكثير من الأمور الغيبية لا يمكن إداركها وإنما يستدل بها ونؤمن بها يقينا من إيماننا بربنا , وهناك أمور أخرى يجب ترك التفكير بها لما لها من فتح لوساوس الشيطان , قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :‏(‏ لَا يَزَالُ النَّاسُ يَتَسَاءَلُونَ ، حَتَّى يُقَالَ : خَلَقَ اللَّهُ الْخَلْقَ ، فَمَنْ خَلَقَ اللَّهَ ؟ فَمَنْ وَجَدَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا فَلْيَقُلْ آمَنْتُ بِاللَّهِ)
‏وروى مسلم و أبو داود و أحمد عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ جَاءَ نَاسٌ مِنْ أَصْحَابِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم فَسَأَلُوهُ إِنَّا نَجِدُ فِى أَنْفُسِنَا مَا يَتَعَاظَمُ أَحَدُنَا أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ .‏ قَالَ : «‏ وَ قَدْ وَجَدْتُمُوهُ ؟ »‏ .‏ قَالُوا : نَعَمْ .‏ قَالَ «‏ ذَاكَ صَرِيحُ الإِيمَانِ »

أما سؤال فور شور عن من اكتشف الصفر
فالجواب : اكتشفه العرب كمفهوم أو تعريف وطوره الهنود بشكل عملي واستخدموه في الحساب

[الهيئة]

المثل العربي الشهير

(( ورجع صفر اليدين ))

هل يقصد به هذا الصفر

[طيب النية]

المثل العربي الشهير

(( ورجع صفر اليدين ))

هل يقصد به هذا الصفر

واذا انتهت مباراة سلبية دون اهداف

يقولون صفر مقابل صفر

هل هو شيئ ليذكر ؟!

[ALSAADOUN]

طور المسلمون علم النهاية في الرياضيات، وهو مفهوم أساسي في التفاضل والتكامل ، وهي وببساطة القيمة التي تقترب منها قيمة دالة ما لدى اقتراب المتغير السيني من قيمة معينة (حتى يكاد الفرق بين هذه القيمة القريبة والقيمة الحقيقية يصل الصفر؛ قد يساويه إذا كانت الدالة ثابتة مثلا).

نشأ مفهوم النهاية في إطار الحاجة لحساب الأطوال والمساحات والحجوم لأشكال مثل الدائرة والكرة،

ويتلخص مفهوم النهاية في أنه طريقة لإيجاد القيمة التي يجب أن يأخذها متغير تابع عندما يؤول المتغير المستقل إلى قيمة معينة، وذلك حتى عندما يتعذر حساب المتغير التابع مباشرة من قواعد الحساب والجبر


منقول بتصرف

[ALSAADOUN]

اخى محمد من اوجد الصفر هل هم العرب ام الهنود ,,

أبو عبد الله محمد بن موسى الخوارزمي ، وكذلك وضع اسس علم الجبر، وكلمة "الغوريثم- Algorithms" المستخدمة في الرياضيات مشتقة من "الخوارزمي"

[الباحث الصغير]

برايي ان الصفر والمالانهايه هي ليست ( ارقام ) ولكنها ( صفات )
فلايمكن ( عدديا ) ان يكون مقسوم الصفر على العدد اربعه مثلا ( والذي يساوي صفرا ) ان يساوي الصفر مقسوما غلى خمسه !! .. فالصفر الناتج من القسمه الاولى لا ينبغي ان يساوي الصفر من القسمه الثانيه .. م ...

احيي فيك تاملاتك الجميلة اخوي الاستاذ محمد واشكرك حقيقة علي مساهماتك المتميزة في المنتدي، ونعم الزميل هنا والله انت. انا اختلف جذريا معك في نظرتك للصفر واري كما يري غيري الكثيرين ان اكتشافه ووجوده بالخصائص التي هو عليها هو بحد ذاته هبه من مدبر الكون سبحانه.
في الاقتباس اعلاه اخي الكريم وصفت وضع ما بانه "لاينبغي" ، وهذا طبعا يمثل حكم علمي ، لكنك لم تذكر الاساس العلمي الذي بناء عليه حكمت بذلك. هل بنيت حكمك مثلا علي المقارنة بالاعداد الاخري حيث نواتج قسمتها تختلف باختلاف العدد المقسوم عليه ؟ ان كان الامر كذلك فتلك نفسها ليست قاعدة وما يحدث مع الصفر هو الدليل علي انها ليست قاعدة وليس العكس . فعندما لاتعطي شئ لاربعة اشخاص فما اعطيته لهم مطابق لما اعطيته لخمسة اشخاص لم تعطهم شئ.
الصفر كمية معرفة باتفاق العلماء والتعريف المعتمد له رياضيا ولدي عامة الناس هو "اللاشئ" (nothingness) ولا اعرف شخصيا اي علاقة رياضية او غير ذلك يرتبط بها الصفر ونتيجتها تعكس مايخالف هذا التعريف.
فيما يتعلق بوجود اعدد اقل من الصفر (سالبه) فهذا حقيقة لم افهم لماذا رايت بانه يؤيد ماذهبت اليه في نظرتك للصفر. لكن كاني فهمت انك تري ان اللاشئ يفترض ان يكون هو الادني (العدم) فان صح فهمي فهذا يعمق اكثر اختلافي معك حول نظرتك للعدد صفر ، ولن اتطرق لذلك لكوني غير متاكد مما قصدته في كلامك حول السالبية.

فائق تقديري

[محمد الراجحي]

الاخوه الاحبه فورشور محمد سراب سهم الهيئه طيب النيه السعدون .. بارك الله فيكم ورحم الله والديكم ..

------------------------

احيي فيك تاملاتك الجميلة اخوي الاستاذ محمد واشكرك حقيقة علي مساهماتك المتميزة في المنتدي، ونعم الزميل هنا والله انت. انا اختلف جذريا معك في نظرتك للصفر واري كما يري غيري الكثيرين ان اكتشافه ووجوده بالخصائص التي هو عليها هو بحد ذاته هبه من مدبر الكون سبحانه.
في الاقتباس اعلاه اخي الكريم وصفت وضع ما بانه "لاينبغي" ، وهذا طبعا يمثل حكم علمي ، لكنك لم تذكر الاساس العلمي الذي بناء عليه حكمت بذلك. هل بنيت حكمك مثلا علي المقارنة بالاعداد الاخري حيث نواتج قسمتها تختلف باختلاف العدد المقسوم عليه ؟ ان كان الامر كذلك فتلك نفسها ليست قاعدة وما يحدث مع الصفر هو الدليل علي انها ليست قاعدة وليس العكس . فعندما لاتعطي شئ لاربعة اشخاص فما اعطيته لهم مطابق لما اعطيته لخمسة اشخاص لم تعطهم شئ.
الصفر كمية معرفة باتفاق العلماء والتعريف المعتمد له رياضيا ولدي عامة الناس هو "اللاشئ" (nothingness) ولا اعرف شخصيا اي علاقة رياضية او غير ذلك يرتبط بها الصفر ونتيجتها تعكس مايخالف هذا التعريف.
فيما يتعلق بوجود اعدد اقل من الصفر (سالبه) فهذا حقيقة لم افهم لماذا رايت بانه يؤيد ماذهبت اليه في نظرتك للصفر. لكن كاني فهمت انك تري ان اللاشئ يفترض ان يكون هو الادني (العدم) فان صح فهمي فهذا يعمق اكثر اختلافي معك حول نظرتك للعدد صفر ، ولن اتطرق لذلك لكوني غير متاكد مما قصدته في كلامك حول السالبية.

فائق تقديري

اخي الحبيب الباحث الصغير مالون بالاحمر هو ماقصدته .. ولكن اريد ان اسمع منك كيف هو اختلافك مع رايي هنا بما يتعلق بالعدم وعلاقته بالصفر ... بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

[شارتاوي]

برايي ان الصفر والمالانهايه هي ليست ( ارقام ) ولكنها ( صفات ) وقصور الانسان وعدم قدرته لادراكها ( عددا ) وصفها وسماهما بالصفر والمالانهايه ! ..
فلايمكن ( عدديا ) ان يكون مقسوم الصفر على العدد اربعه مثلا ( والذي يساوي صفرا ) ان يساوي الصفر مقسوما غلى خمسه !! .. فالصفر الناتج من القسمه الاولى لا ينبغي ان يساوي الصفر من القسمه الثانيه .. ولايمكن ( عدديا ) ايضا ان يكون قسمة العدد اربعه على صفر ( والذي يساوي مالانهايه ) ان يساوي قسمة العدد خمسه على صفر .. فالمالانهايه الناتجه من القسمه الاولى لا ينبغي ان تساوي المالانهايه في القسمه الثانيه .. اليس كذلك ؟!!

ونستنتج من هذا ان الصفر والمالانهايه هما ( صفات ) لارقام غير مدركه .. ولكنها ليست ارقاما محصية ومحدده ...... قد يقول قائل ان الصفر مدرك .. وهو ( لاشيء ) ... واقول هذا غير صحيح لان الصفر الذي يراه الناس مدرك بلاشيء .. هو في الحقيقه غير مدرك لان هناك ماهو اقل من الصفر الى المالانهايه ( المتناقصه ) !! .. وبرايي الملانهايه المتناقصه يعبر عنها ( بالعدم ) الغير مدرك ايضا

... وما دام ان هاتين الصفين يجمعهما قاسم مشترك واحد وهو ( عدم قدرة الانسان لادراكهما ) فهما حتما تجمعهما علاقه واحده ... ترى ماهي ؟!! .. لن يستطيع الانسان ادراكهما بل هو من المستحيل ادراكهما ... لانه لو استطاع ان يدرك كيف يكون الاول الذي ليس قبله شيء والاخر الذي لي بعده شيء والظاهر الذي ليس فوقه شيء والباطن الذي ليس دونه شيء .. سيدرك العلاقه بينهما ..فسبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...

السلام عليكم اخ محمد
موضوع هام جدا ومغري للفكر والمداخله والاختلاف
واضح ان تحليلك للصفر والمالانهايه هو من بنات افكارك الخاصه
واسمح لي بأن أذكر هنا اختلافا لا يفسد للود قضيه

الصفر ... هو اخر رقم تم اكتشافه او اختراعه ويعتبر من معجزات العقل البشري
فلك أن تتخيل الأرقام بدون الصفر...
بالرغم من ان الصفر في ذاته عديم القيمه الا ان تاثيره كبير اذا اضيف لغيره من الارقام
كما انه يمثل الحد الفاصل بين الارقام الموجبه التي تعتبر اكبر منه الى مالانهايه
وبين الارقام السالبه التي تعتبر اصغر منه الى مالانهايه (العدم)

الصفر اذا هو رمز اللانهائيه في التكاثر او التضاؤل.

من اكتشف الصفر؟
هل البابليين في القرن الثالث قبل الميلاد او هو الخوارزمي
او هم الهنود قبل الميلاد.... لانعرف بالتاكيد

1 هذا الرقم به زاويه واحده
4 هذا الرقم به اربع زوايا
وقيس على باقي الارقام

اما الرقم 0 فعدد زواياه صفر

[محمد الراجحي]

ارى ان الانسان لايدرك اصل الارقام او بمعنى ادق ماهية الارقام .. لانه لايدرك من اي رقم او صفه يبدأ ( العدم ) والى اي رقم او صفه ينتهي ( المالانهايه ) .. نعم هو يعرف ويعد ويحصي مابينهما ويعتقد انه مدركا لها او لماهيتها .. والحقيقه برايي ليست كذلك ..

واذا دخلنا الى ( اللاادراك ) هذا ينطبق على الوقت والمكان ايضا

فالانسان يعتقد انه يدرك الوقت وفي الحقيقه ليست كذلك .. هو يدرك (حساب الوقت ) اما الوقت فهو لايدركه .. وحساب الوقت يتجسد بالتاريخ وبالساعه واجزائها من دقيقه وثانيه هذا هو ما يدركه ... اما حقيقة الوقت وماهيته فهو لايدركه بدليل ان الوقت يمر سريعا على فريق كرة قدم متاخر بهدف .. بينما بطيئا على الفريق المتقدم .. مع انه نفس ( حساب الوقت ) المتجسد بالدقائق والثواني ..!

كذلك المكان .. فالانسان لايدرك حقيقة المكان ... لانه يقيس المكان باشياء حول المكان ويعتقد انه يدركه.. والحقيقه انه لن يعرف المكان لو ذهبت تلك الاشياء التي حول المكان .. فالشيء الذي عن يسارك انت يمينه ... والشيء الذي عن يمينك انت يساره .. والشيء الذي فوقك انت تحته .. والشيء الذي تحتك انت فوقه.. والشيء الذي امامك انت خلفه .. والحقيقه لو اجتمعت كل تلك الصفات لهذه الاشياء التي حولك بنفس الوقت فما تلك الاشياء الا مكانك انت نفسك ... والحقيقه ايضا لو ذهب كل شيء حولك فلن تدري اين هو مكانك ؟!!

------------

اخي الحبيب شارتاوي ساعود لردك ان شاء الله ..

[ALSAADOUN]

ولايمكن ( عدديا ) ايضا ان يكون قسمة العدد اربعه على صفر ( والذي يساوي مالانهايه ) ان يساوي قسمة العدد خمسه على صفر

الصفر في الحساب له قيمة حسب منزلته، فهو يملأ الخانات ليمكننا من التعبير عن قيمة أو كمية

اما في معادلات النهايات والتفاضل والتكامل، فلا يوجد صفر حقيقي، فالكون لا يحوي قيمة "صفر"، ومنها يرتبط بالقيم اللا نهائية سلبا او ايجابا

وفقك الله

[الباحث الصغير]

الاخوه الاحبه فورشور محمد سراب سهم الهيئه طيب النيه السعدون .. بارك الله فيكم ورحم الله والديكم ..

------------------------



اخي الحبيب الباحث الصغير مالون بالاحمر هو ماقصدته .. ولكن اريد ان اسمع منك كيف هو اختلافك مع رايي هنا بما يتعلق بالعدم وعلاقته بالصفر ... بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

حياك الله مرة اخري اخوي الاستاذ محمد. اخي الكريم السالبية كما تعلم هي مفهوم تمت اضافته للنظام الرقمي ليرمز للاتجاه ويصف علاقات واشياء غير مادية مثل الربح والخسار ..... الخ. لكنها اطلاقا ليست تمثيل لاشياء تلمس او تمسك باليد. في مثل هذا الفضاء اللامادي يمكن بسهولة تخيل ان يكون لديك شئ اقل من لاشئ ، فعدم الربح مثلا يوجد مستوي ادني منه وهو الخسارة. خارج هذا الاطار السالبية ليس لها وجود البته ، لكن الصفر وجميع الاعداد الاخري يمكن رؤية الحالات الممثله بها. فخلو الطريق من السيارات مثلا يمثله صفر سيارة والاعداد الاخري (الموجبة) كذلك تعبر عن عدد السيارات ان وجدت. لكن لايوجد حاله ممكنه اصف بها عدد ااسيارات علي الطريق ب -1 مثلا.
الخلاصة ان العدم يعني عدم وجود شئ وهذه الحال غير قابلة للمقارنة بالسالبية كونها حاله مادية لامكان اصلا لمفهوم السالبية معها .
تقبل فائق تحياتي وتقديري لشخصك الكريم.

[محمد الراجحي]

حياك الله مرة اخري اخوي الاستاذ محمد. اخي الكريم السالبية كما تعلم هي مفهوم تمت اضافته للنظام الرقمي ليرمز للاتجاه ويصف علاقات واشياء غير مادية مثل الربح والخسار ..... الخ. لكنها اطلاقا ليست تمثيل لاشياء تلمس او تمسك باليد. في مثل هذا الفضاء اللامادي يمكن بسهولة تخيل ان يكون لديك شئ اقل من لاشئ ، فعدم الربح مثلا يوجد مستوي ادني منه وهو الخسارة. خارج هذا الاطار السالبية ليس لها وجود البته ، لكن الصفر وجميع الاعداد الاخري يمكن رؤية الحالات الممثله بها. فخلو الطريق من السيارات مثلا يمثله صفر سيارة والاعداد الاخري (الموجبة) كذلك تعبر عن عدد السيارات ان وجدت. لكن لايوجد حاله ممكنه اصف بها عدد ااسيارات علي الطريق ب -1 مثلا.
الخلاصة ان العدم يعني عدم وجود شئ وهذه الحال غير قابلة للمقارنة بالسالبية كونها حاله مادية لامكان اصلا لمفهوم السالبية معها .
تقبل فائق تحياتي وتقديري لشخصك الكريم.

كلام جميل ومنطقي .. ولكن ما اتحدث عنه ابعد من ذلك .. انا اتحدث عن الارقام والاعداد بشكل عام ( مجرده ) بدون ربطها باشياء حسيه ملموسه والسبب لشمولية ماهية المعدود لان المعدود ربما يكون لاحسيا !! ( وهذه يراد لها شرح واستنباط وعندي هذا ) .... فعندما اذكر الرقم 5 مثلا انا هنا لا اقصد 5 ( اشياء حسيه ) ... اقصد الرقم 5 وكفى لاجعله رقما شاملا يعد المحسوس واللا محسوس ! ... فعندما تنطلق من هذه القاعده فانك ستجد للسلبيه في الرقم اثر ومعنى .. وربما اقول ربما السلبيه الرقميه اللانهائيه تؤول بنا الى العدم او تعبر لنا عن العدم ولو وصفا لاسيما ان العدم شيئا لا حسيا .. والله اعلم ...

[محمد الراجحي]

الاخوه الاحبه شارتاوي والسعدون صبحكم الله بالخير ... لربما ردي الاخير يوضح اكثر ما اعنيه وما انظر اليه بمسالة الارقام عموما والصفر والمالانهايه خصوصا والعلاقه المشتركه فيما بينهما متمثله ( باللاادراك ) وعبرعنهما وصفا لا رقما باللانهايه والصفر او العدم فيما اراه ... والله اعلم ... بارك الله فيكم ورحم الله والديكم ...

[ابو زيد السروجي]

أخي محمد بارك الله فيك ... صحيح اننا لا يمكن ان ندرك النهاية للارقام ويكون تسلسل الارقام لانهائي ..

ولكن الصفر هل يمكن ادراكه ؟ يقول الله سبحانه وتعالى في سورة الانسان :
(هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا ) وقد يكون هناك فرق بين ( لم يكن شيئا مذكورا ) وبين ( لم يكن شيئا مدركا )

وايضا قوله تعالى ( أَوَلَا يَذْكُرُ الْإِنْسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ وَلَمْ يَكُ شَيْئاً ) فقوله ولم يكن شيئا ، هو تعريف للصفر والله اعلم

واختم بقول الشاعر :

خلقت في الدنيا وأنا ما معـي شـي ( = صفر ) ....... وبروح منهـا ما معـي شـي منهـا ( = صفر )

[طالع نسبه]

مشكور والله يجزاك خير

[علي العثمان]

شكرا اخي الحبيب محمد الراجحي على ماكتبت فلقد حركت ماكان ساكنا تعرف اني لا اقاوم مثل هذه المواضيع فهي عشق بالنسبه لى
كنت في غايه السعاده والمتعه وانا اقراء الموضوع والفكره اشكرك من اعماق قلبي

[حلال المشاكل]

عندما نكتب نستخدم الصور
عندما نحسب نستخدم الصور
عندما نبكي بدون سبب نستخدم الصور

مختصرا عندما يسيطر العقل على الجسد فاننا نستخدم الصور لانه لايوجد غيرها داخل تركيبه الدماغ


هناك كتاب جميل لابن الجوزيه اسمه ( الروح) انصح بقرائته

[الفلتر]

اهلا وسهلا بك استاذ محمد
ولعلي ادلي بدلوي في موضوعك الذي ينحي منحى الجدل الفلسفي اكثر منه منحى رياضي على الاقل من وجهة نظري

تقول ان الصفر صفه اكثر منه عدد
واقول ان الارقام هي في حقيقتها وصف كمي

اذن فالوصف هو الاصل في تكوينها كما ان العدد ايضا هو وصف كمي
لدى محمد عشر جياد
ولدى فلتر جواد واحد
من لايملك شي هو في حقيقته مصفر الجيب
ومن يملك عشر دنانير هو رجل ملائته الماليه قيمتها 10 دنانير
من لايملك شي ان اتوه 4 او مليون سيكون حاصل توزيعه صفر لانه معدم

ومن يملك 10 مليون دينار بالتاكيد ان ناتج قسمته كلما زاد عدد المقام سيكون اقل لان البسط ثابت وهو 10 مليون دينار

اخي الكريم والفاضل محمد

مالذي جعل مثل هذا الموضوع الفلسفي يعن على مخيليتك رغم انه لاتاثير له على الواقع المالي على الاقل
لاننا في حياتنا الطبيعيه الارقام تعطينا نتيجه موضوعيه ولاتسبب لنا اي اشكال مالي سواءا في الكم او القيمه


تحياتي لك يالغالي

[محمد الراجحي]

اهلا وسهلا بك استاذ محمد
ولعلي ادلي بدلوي في موضوعك الذي ينحي منحى الجدل الفلسفي اكثر منه منحى رياضي على الاقل من وجهة نظري

تقول ان الصفر صفه اكثر منه عدد
واقول ان الارقام هي في حقيقتها وصف كمي

اذن فالوصف هو الاصل في تكوينها كما ان العدد ايضا هو وصف كمي
لدى محمد عشر جياد
ولدى فلتر جواد واحد
من لايملك شي هو في حقيقته مصفر الجيب
ومن يملك عشر دنانير هو رجل ملائته الماليه قيمتها 10 دنانير
من لايملك شي ان اتوه 4 او مليون سيكون حاصل توزيعه صفر لانه معدم

ومن يملك 10 مليون دينار بالتاكيد ان ناتج قسمته كلما زاد عدد المقام سيكون اقل لان البسط ثابت وهو 10 مليون دينار

اخي الكريم والفاضل محمد

مالذي جعل مثل هذا الموضوع الفلسفي يعن على مخيليتك رغم انه لاتاثير له على الواقع المالي على الاقل
لاننا في حياتنا الطبيعيه الارقام تعطينا نتيجه موضوعيه ولاتسبب لنا اي اشكال مالي سواءا في الكم او القيمه


تحياتي لك يالغالي

سؤالك في محله اخوي ابوتركي ... اردت بهذا الموضوع ان اروض كل نفس ( واولها نفسي ) تعتقد انها ( و بقلييييييل من المعرفه اكتسبتها) " جابت الذيب من ذيله " ...وفي واقع الامر هي في الحقيقه لاتدرك شيئا على الاطلاق بل ادراكها محدود وضئييييييييل ... واتيت بهذا الموضوع لاثبته فلسفيا على الاقل ولاسلط الضوء على هذه الجزئيه ...

اشكر لك مداخلتك .. انا الحقيقه باستراحة سفر واعذرني بهذا الرد المقتضب بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

[alharbi]

برايي ان الصفر والمالانهايه هي ليست ( ارقام ) ولكنها ( صفات ) وقصور الانسان وعدم قدرته لادراكها ( عددا ) وصفها وسماهما بالصفر والمالانهايه ! ..
فلايمكن ( عدديا ) ان يكون مقسوم الصفر على العدد اربعه مثلا ( والذي يساوي صفرا ) ان يساوي الصفر مقسوما غلى خمسه !! .. فالصفر الناتج من القسمه الاولى لا ينبغي ان يساوي الصفر من القسمه الثانيه .. ولايمكن ( عدديا ) ايضا ان يكون قسمة العدد اربعه على صفر ( والذي يساوي مالانهايه ) ان يساوي قسمة العدد خمسه على صفر .. فالمالانهايه الناتجه من القسمه الاولى لا ينبغي ان تساوي المالانهايه في القسمه الثانيه .. اليس كذلك ؟!!

ونستنتج من هذا ان الصفر والمالانهايه هما ( صفات ) لارقام غير مدركه .. ولكنها ليست ارقاما محصية ومحدده ...... قد يقول قائل ان الصفر مدرك .. وهو ( لاشيء ) ... واقول هذا غير صحيح لان الصفر الذي يراه الناس مدرك بلاشيء .. هو في الحقيقه غير مدرك لان هناك ماهو اقل من الصفر الى المالانهايه ( المتناقصه ) !! .. وبرايي الملانهايه المتناقصه يعبر عنها ( بالعدم ) الغير مدرك ايضا

... وما دام ان هاتين الصفين يجمعهما قاسم مشترك واحد وهو ( عدم قدرة الانسان لادراكهما ) فهما حتما تجمعهما علاقه واحده ... ترى ماهي ؟!! .. لن يستطيع الانسان ادراكهما بل هو من المستحيل ادراكهما ... لانه لو استطاع ان يدرك كيف يكون الاول الذي ليس قبله شيء والاخر الذي لي بعده شيء والظاهر الذي ليس فوقه شيء والباطن الذي ليس دونه شيء .. سيدرك العلاقه بينهما ..فسبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم ...

موضوعاتك يا أبو علي مع أن عقلي أحيانا لايدرك بعضها لأنها خارج إختصاصي تماما إلا أنها تحفز التفكير لدي في مجال أختصاصي وإنني أدرك تماما إن الأنسان مهما بلغ من العلم فإن إدراكه لن يصل إلى النهاية (وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا )

وعلى أي حال فان علماء الحساب والرياضيات أخطئوا حسب وجهة نظري في مقسوم الصفر على اربعة بانه يساوي صفراً بل يساوي اربعة أصفار صفرا ينطح صفرا

ثم لماذا لاتدخل في الموضوع دايركت يا أباعلي .

[wonderif]

الله يحفظك يا ابوعلي

ادراكنا لا يستطيع ان يستوعب الفكره فقط. مع انها صح

[boran]

السلام عليكم

علم الحساب كباقي العلوم ناقص و

حقيقة الصفر أدخل إلى علم الرياضيات كعنصر محايد ويعتبرعديم المعنى قياسا لانه مفهموم عقلي
( نعم الصفر والمالانهايه هي ليست ( ارقام ) ولكنها ( صفات ))

في الرياضيات وتجنباً لما قد يخلقه الصفر من مشاكل وضعت قواعد منطقية صارمة تفيد بعدم جواز القسمة على الصفر. والحالة الخاصة التي يمكن التساهل بها هي قسمة عدد غير صفري على الصفر ونرمز للنتيجة باللانهاية

هناك فكره متقدمه وواقعيه يمكن مناقشتها تسمى سينرجي (التعاون) تقول ناتج 1 + 1 يساوي اكثر من 3 او 5 او 10 وتطبق في التكاثر و الاستثمار في الاسهم ولها برامج غير خطيه (داينمك لينير بروغرام) لتوقع وحساب النتائج

[المخفي]

لقد كنت في حيره في فتره من الفترات هل ضرب او قسمة اي رقم بصفر هو نفس الصفر مع ان الرقم عندما تضيف اليه الصفر من اليمين يتغر فاقتنعت انه لبد ان يكون هناك شيء اصغر من الصفر لا نستوعبه او لم نتوصل اليه بعد و ان الصفر هو فلنهاية اشبه بالمالانهايه ان ذهبنا للاعلى او للأدنى
والله اعلم

[ابو المحاميد]

أخي الكريم محمد، وأنا البعيد نسبيا عن الفلسفة،

في الرياضيات هناك الأرقام الحقيقية والأرقام الصحيحة،
والصفر في المجموعة الأولى قد لا يكون له قيمة محددة تماما،
ولكن الصفر في المجموعة الثانية هو الذي له قيمة محددة،
وهي التي يمكن أن نعطيها لخمسة أشخاص كما نعطيها لأربعة اشخاص،
حيث يمكن أن نوزع صفر تفاحة لكلا المجموعتين، وتبقى التفاحة الوحيدة التي لدينا سليمة،
ومتوفرة أيضا، ليأكلها من يوزع الأصفار !!!



*****

[محمد الراجحي]

الاخوه الاحبه جميعا صبحكم الله بالخير .. وبارك الله فيكم ورحم الله والديكم .. اشكر الجميع بمشاركاتهم القيمه التي اثرت الموضوع ...

[أبي قهوة]

مرحبا محللنا القدير ... موضوع منشط للذهن .. بس انا لا ادرك مايدرك فكيف بي ادرك ما لايدرك أي وجود للا مادي فهو غير مدرك وغير عقلي ما فوق العقل هو اللانهائي وهو غير مدرك كا الكون وفي الرياضيات لانهاية فعليه لنقطة على مستقيم .. إذا الله لانهائي وهو اعلم إذا من يحق له التفكير في اللانهاية لا بد أن يكون ذاته كائنا لانهائيا، وهو الله جل جلاله ولاكن هناك قياس للكميات اللانهائية من خلال الأقتراب اكثر فأكثر من نهايتها وبما ان الكون لانهائي وهوكائن واقعي إذا هناك قياس تراتيب للامنتهي بما انه منظورا قياس المنتهي في دوران الفلك والمجرات وتعاقب الليل والنهار إذا فللانهائي محسوس وممكن ؟

يبيلي كوب قهوه محلاة......؟؟