منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: صناديق المؤشرات وصناديق الاستثمار

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713

    صناديق المؤشرات وصناديق الاستثمار

    لفت نظري تغريدة على تويتر لرياض الحميدان اليوم تتعلق بصناديق المؤشرات والملفت فيها أن كثير من الناس او الجدد على الأسهم بصفة عامة لايعرف أي شيء عن هذه الصناديق سواء صناديق المؤشرات أو الأستثمار , ويدخلون السوق مباشرة في مضاربات نهايتها خسائر خصوصا أنه لايوجد لديه خبرة في التحليل المالي ولا الفني ويدخل السوق لمجرد ان لديه مال ويريد ان ينميه ويحدث العكس حيث يجد ان ماله ينقص بدل ان يزيد

    وقد يدخل في نفق مظلم نهايته الخسائر بتسليمه ماله لمن يدعون ادارة محافظ وينتهي بكارثة خسارة لايفيق منها الا بعد فوات الاوان .

    هذه معلومات عن صناديق المؤشرات
    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQBtxbnM/

    وهذه معلومات عن صناديق الأستثمار

    http://www.tadawul.com.sa/wps/portal...9gmxHRQDHSYo4/


    وأنت تستطيع تقييم نفسك بنفسك وبسهولة بماحققته في السوق
    إذا كنت قد حققت اداء افضل من هذه المؤشرات هذا العام فاستمر بادارة محفظتك بنفسك فانت ناجح
    اما اذا كان اداءك اقل من أقل صندوق فانصحك بان تستثمر اموالك في احد الصناديق سواء صندوق مؤشرات او صندوق استثماري وكما يقال في المثل (اعطي الخبز لخبازه)
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    338
    يفترض ان الصناديق تدار من اشخاص محترفين ، ويبدو لي ان ما حدث عام 2006 اثر كثيراً على سمعة الصناديق. تذكرون تدافع الناس على الدخول في صندوق بنك البلاد ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    نعم صدقت ولكن 2006 كان اداء السوق بصفة عامة متدني وبالتاكيد الصناديق مرتبطة بالسوق

    والوضع الان تغير وزادت احترافية المدراء ويوجد صناديق تديرها بنوك عالمية في سوقنا وكذلك يوجد صناديق مؤشرات وهي جديدة في السوق

    وهذا طبعا كما اشرت يعتمد الحكم على قياس الاداء بمؤشر السوق واداء محفظة الشخص والنصيحة موجهة لمن دخل في خسائر أكثر من خسائر السوق وحقق ارباح اقل من ارباح السوق
    وكذلك لمن لديه عمل ويجد صعوبة في متابعة الاسواق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    مطاردة العائد في سوق الأسهم



    د. فهد بن عبد الله الحويماني




    منذ إطلاق أول بورصة لتداول الأسهم في العالم، التي يقال إنها كانت بورصة أمستردام في هولندا قبل نحو 400 عام، والإنسان يحاول جاهدا بشتى الطرق التوصل إلى طريقة يستطيع من خلالها تحقيق أرباح عالية من خلال تداول الأسهم والأوراق المالية بمختلف أشكالها. كثير من المستثمرين في الدول المتقدمة بدأ يدرك منذ عدة سنوات ألا مجال هناك لتحقيق أرباح غير عادية في سوق الأسهم، وألا حلول سحرية تضمن للشخص تحقيق عوائد عالية في سوق الأسهم. بل إن أكبر حقيقة صاعقة هي الاكتشاف أن أداء مديري المحافظ النشطة- أولئك الذين يزعمون أن لديهم أساليب ناجحة لانتقاء الأسهم وتوقيت الدخول والخروج من السوق- ليس بأفضل من أداء السوق ككل، ولا يختلف أداؤهم عن أداء أي محفظة عشوائية! هل وصلت فكرة عدم جدوى مصارعة السوق للمتعاملين في سوق الأسهم السعودية؟ إلى متى اللهث خلف التوصيات؟ إلى متى تصديق مزاعم أبطال الأسهم؟

    بحسب موقع أرقام المتميز، فإن عدد المستثمرين في صناديق الاستثمار في المملكة انخفض من نحو 570 ألف شخص عام 2005 إلى نحو 250 ألف شخص في منتصف عام 2014. غير أن هذا الانخفاض بنسبة تجاوزت 50 في المائة لا يعني أن المستثمرين بدأوا يدركون عدم جدوى الاستثمار النشط في الأسهم، بل هو فقط نتيجة حتمية لخروج مئات الآلاف من الناس ممن توجهوا لسوق الأسهم قبيل هزيمة 2006. لا تزال الأموال الموجهة لصناديق الاستثمار النشط ضخمة جداً، فهي الآن في حدود 116 مليار ريال، بعد أن كانت 137 مليار ريال في قمة الهجرة الجماعية نحو الأسهم في عام 2005. بل إن عدد الصناديق زاد الآن على عام 2005 عندما كان هناك فقط 199 صندوقا، مقابل 249 صندوقا الآن. ماذا يعني توجه الناس نحو صناديق الاستثمار النشط؟

    التوجه المستمر نحو صناديق الاستثمار النشط يدل على أننا لا نتعلم من تجارب الآخرين، ممن سبقونا بعشرات السنين في مجال الأسهم. تتوالى الدراسات بين الحين والآخر حول جدوى توقيت السوق وانتقاء الأسهم لتدل في مجملها على أن "معظم" مديري صناديق الاستثمار النشط يحققون عوائد أقل من عوائد مؤشرات الأسهم؛ أي أن هذه الصناديق تأخذ أموال الناس وتستثمرها في أسهم وغيرها، وفي النهاية يتحصل المستثمر على عائد أقل من العائد الذي حققته السوق ككل. كثير من الدراسات تشير إلى أن أقل من 25 في المائة من مديري صناديق الاستثمار النشط يحقق عائداً أعلى من عائد السوق؛ أي أن أداء ثلاثة أرباع الصناديق مساوٍ لأداء السوق أو أقل منه. إن كان هناك بصيص من الأمل، فهناك شبه اتفاق على أنه كلما ضعفت كفاءة السوق (راجع مفهوم كفاءة السوق في أكثر من مقالة هنا)، كانت هناك فرصة للمدير النشط لتحقيق أرباح غير عادية؛ أي أن هناك شيئا من الجدوى في انتقاء الأسهم وتوقيت السوق متى كانت السوق ضعيفة الكفاءة. هذا يعني أن الاستثمار في الشركات الرئيسة التي تتابع من قبل عدد كبير من المتداولين ليست مفيدة لتحقيق عائد أعلى من عائد السوق، وإن كان هناك أمل فهو فقط في الاستثمار في بعض الأسواق الناشئة، أو بعض الصناعات غير المعروفة، مع القبول بنسب مخاطرة عالية.

    لو قدر لنا تفحص أداء كل محفظة في سوق الأسهم السعودية من بداية العام حتى نهايته، فسنجد (باحتمال كبير) أن نسبة ضئيلة من المحافظ حققت عائداً يتجاوز بكثير أداء سوق الأسهم ككل، مثلاً ضعف أداء السوق أو أكثر. كذلك قد نجد نسبة ضئيلة من المحافظ حققت أداء كارثيا منخفضاً عن أداء السوق بنسبة كبيرة. بينما سنجد أن معظم المحافظ قد حققت نتائج قريبة من أداء السوق. غير أن طبيعة البشر لا تؤمن بالعشوائية، وستجد من سيبحث عمن حقق أداء استثنائياً ويصنع منه بطلاً وطنياً، وسيسأل عن أسلوبه في انتقاء الأسهم، وكيف يقضي يومه، وسيسأل عن هواياته وميوله وطعامه المفضل، كل ذلك في محاولة لاكتشاف وصفته السحرية. الحقيقة أنه سنوياً هناك صناديق استثمارية تحقق عوائد استثنائية، غير أن المشكلة أن هذه الصناديق تتغير من عام لآخر، وهو السبب الذي يجعل الصناديق ملزمة بكتابة عبارة "الأداء الماضي ليس دليلاً على الأداء المستقبلي".

    وعلى الرغم من ذلك، هناك عدد محدود من مديري الصناديق ممن لديه سجل متميز من الأداء، غير أنهم معدودون على الأصابع، ويعتبرون ظاهرة صعبة التكرار، ناهيك عن صعوبة الاشتراك معهم، وما هناك من مخاوف قانونية متعلقة بقانونية تداولاتهم. وبسبب وجود هؤلاء القلة، لا تزال سوق الاستثمار النشط تجذب كثيرا من المستثمرين، على أمل أن يصبح مدير الصندوق المختار واحداً من هؤلاء القلة؛ أي أن عملية الانتقاء انتقلت من الأسهم في حد ذاتها إلى مديري الصناديق، والنتيجة العشوائية واحدة.

    الحل الذي توصل إليه كثير من الناس في الدول المتقدمة، وبالذات في الولايات المتحدة، هو أن يتم الاستثمار بأقل التكاليف بطريقة الاستثمار الخامل، بدلاً من الاستثمار النشط. هذا النوع من الاستثمار لا يتطلب أي مهارة استثنائية من مدير الصندوق، كون الصندوق سيستثمر في جميع الأسهم المكونة للمؤشر المراد تحقيق عائده، أو الاستثمار في عينة ممثلة لهذا المؤشر. ميزة هذه الطريقة أنها لا تحاول التغلب على أداء المؤشر، بل فقط محاكاة أدائه، والقبول بنتيجة أدائه، دون عناء أو قلق؛ لذا فإن تكلفة هذا النوع من الصناديق قليلة مقارنة بصناديق الاستثمار التقليدية، التي غالباً تستقطع سنوياً من 1,5 في المائة إلى 3 في المائة من أصول الصندوق، وأقل بكثير من تكلفة صناديق التحوط التي تأخذ نسبة من الأرباح ذاتها. من المفارقات العجيبة أن بعض صناديق الاستثمار السعودية هي في الواقع صناديق خاملة، غير أنها تستقطع رسوم صناديق نشطة، والضحية المستثمر الذي يعتقد أنه أودع ماله لدى مدير استثنائي، بينما الأداء هو أداء المؤشر المستهدف.

    أفضل حل موجود لدينا في سوق الأسهم السعودية هو الاستثمار في صناديق المؤشرات المتداولة، البالغ عددها أربعة صناديق، ويتم تداولها كالأسهم تماماً، إلا أنها فاشلة بجميع المقاييس، والسبب يعود إلى سوء تنظيمها من قبل هيئة السوق المالية، على الرغم من أن صناديق المؤشرات المتداولة في العالم ناجحة بجميع المقاييس- منها على سبيل المثال صندوق مؤشر إس آند بي 500 الذي يتجاوز تداوله اليومي 70 مليار ريال سعودي. طرحت هنا عدة حلول لإنقاذ هذا النوع من الصناديق، التي تتمثل مشاكلها في أنها مصممة لمنفعة القائمين عليها، لا لمنفعة المتداولين، ويشمل ذلك التضارب الصارخ في تركيبة الصندوق، حيث تجد أن مدير الصندوق وإداري الصندوق وصانع السوق وأمين الحفظ والقائم على المؤشر الذي يحاكيه الصندوق، جميعهم موظفون تابعون للصندوق ذاته. أضف إلى ذلك هناك الخلل في سماح الهيئة لأن يصل الفارق بين سعري العرض والطلب إلى 2 في المائة، والسماح بانحراف سعر الصندوق عن السعر الحقيقي بنسبة تصل إلى 1 في المائة، وغيرها من الأخطاء التنظيمية التي جعلت هذه الصناديق بعيدة عن اهتمامات المتداولين.

    لا يمكن تحقيق أرباح استثنائية في سوق الأسهم إلا بالقبول بمخاطرة استثنائية. لا يمكن انتقاء الأسهم في معظم الأسواق، بما في ذلك السوق السعودية، والحصول باستمرار على عائد أعلى من عائد السوق

    http://www.aleqt.com/2014/12/02/article_911197.html
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    1,179
    ما حكم الشراء في صناديق المؤشرات ؟

    اشوفها جيدة للمبتدئ و الي ادائه سيئ في السوق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    أشكر لك مداخلتك الرائعة يادكتور والتي شخصت الحالة التي عليها وضع ادارة السوق ومشاكله التي لم تحل ولا بوادر لحلها في المنظور القريب كما يظهر .
    ولكن ليس بالامكان افضل مماكان والخلل كبير بالفعل ومايحدث من خسائر لبعض المتداولين تصل الى نصف تحويشة عمره أحيانا تجعل هذه الصناديق أو المؤشرات رحمة وبالذات صناديق المؤشرات فهي قد تكون أفضل على الأقل في الوقت الحالي .

    المخاطرة في كل استثمار موجودة وحتى لو كانت الأموال كاش في الحساب فان هناك مخاطر ايضا , ولكن أنت لخصت الموضوع في اخر سطر وهو "لا يمكن تحقيق أرباح استثنائية في سوق الأسهم إلا بالقبول بمخاطرة استثنائية" وهذا مايحدث الآن في السوق من وجود معركة غير متكافئة لأن السوق فيه كثير من الناس تجهله وتعمل فيه وهذا تحول الى مقامرة أو مغامرة يمكن تسميها أي شيء والمخاطرة هنا محسومة بالتأكيد . المعركة بين اسماك صغيرة لديها أحلام كبيرة وبين حيتان لديهم نهم لالتهام كل شيء .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tornado مشاهدة المشاركة
    ما حكم الشراء في صناديق المؤشرات ؟

    اشوفها جيدة للمبتدئ و الي ادائه سيئ في السوق
    اخي تورنادو
    حكمها بحكم مكوناتها تستطيع الدخول لتعرف ماهي مكونات المؤشر

    وعلى سبيل المثال يوجد فالكم 30 وهو مكون من 30 شركة منتقاه من السوق وهو متوافق شرعيا
    ومؤشر اخر للبتروكيميكل مكون من شركات البتروكيميكل في السوق وهذا طبعا يتأثر باسعار البتروكيمياويات أكثر من تاثره بمؤشر السوق
    ومؤشر إتش إس بي سي 20 وهو مكون من 20 شركة قريب من فالكم 30 وتديره إتش إس بي سي السعودية

    كل هذه المعلومات موجودة على تداول
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالع نسبه مشاهدة المشاركة
    مشكور والله يجزاك خير
    جزاك الله خيرا أخي طالع نسبة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    3-Dec-2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,953
    يعني نفرض اخوي الحربي اني اشتريت في فالكم وكان مهتم بمؤشر قطاع التجزئة

    فهل لو تابعت هذا المؤشر ووجدته ارتفع فالمفروض اني اكون ربحان معهم هل اجد نفسي ربحان او خسران ؟

    او بمعنى اخر الصندوق مقيم بتاسي فهل لو حقق تاسي ارتفاع بمقدار 30% اكون انا ربحان نفس النسبه ولا لا ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائد الحربي مشاهدة المشاركة
    يعني نفرض اخوي الحربي اني اشتريت في فالكم وكان مهتم بمؤشر قطاع التجزئة

    فهل لو تابعت هذا المؤشر ووجدته ارتفع فالمفروض اني اكون ربحان معهم هل اجد نفسي ربحان او خسران ؟

    او بمعنى اخر الصندوق مقيم بتاسي فهل لو حقق تاسي ارتفاع بمقدار 30% اكون انا ربحان نفس النسبه ولا لا ؟
    صبحك الله بالخير يابن العم

    نعم المفترض يكون اداء الصندوق مطابق

    مثلا فالكم 30 اخذ اكبر 30 شركة حسب القيمة السوقية في السوق ووزعها في الصندوق حسب توزيعها او وزنها في المؤشر يعني اذا كانتك سابك وزنها في المؤشر مثلا 20 بالمئة يكون الصندوق مكون من 20 بالمئة سابك وهكذا بالنسبة للشركات الثلاثين جميعها الراجحي مثلا 10 بالمئة وزنه النسبي في المؤشر يكون 10 بالمئة في الصندوق وغيره للثلاثين شركة

    والصندوق اصلا يهدف الى محاكاة أداء المؤشر ولذلك يستخدم أسلوب الإدارة غير النشطة للمحفظة بالاستثمار في الأسهم يعني مثل مانقول يشتري ويوزع التكوين والنسب ويلبد في السوق ولا يتحرك الا إذا حصل تغير في الوزن أو التكوين للمؤشر يعني تغير وزن الشركة أو دخلت شركة جديدة للمؤشر مثل دخول الأهلي في الفترة الأخيرة سوف يكون له تأثير على وزن الشركات الأخرى في المؤشر .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك