منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 18 من 18

الموضوع: هل علق الجرس أم لازلنا ننتظر من يعلقه !

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,814

    هل علق الجرس أم لازلنا ننتظر من يعلقه !

    إن المتتبع للشركات في المملكة وخصوصا بعض الصناعية وبعض الخدماتية وأغلب الرزراعيات يجد أنها في بعض الأحيان تحقق أرباحا قليلة ، مقارنة برأس مال الشركة ، لأنه غالبا ما تحقق خسائر .

    أقف حائرا عندما أعلم أن شركة ما رأس مالها 200 مليون وتحقق ربحا يقدر بلميون ريال ! أو ربما تحقق خسائر 12 مليون مثلا !

    هناك بعض مجالس الإدارات لا تشتطيع أن تدير محلا تموينيا ، فضلا عن شركة ذات رأس مال عال ، كما أن بعض رؤساء المجالس يجعل لنفسه الصلاحية المطلقة لاتخاذ القرارات ، دون الرجوع لا أقول للمساهمين ، فالمساهمين لا بواكي لهم ، ولكن حتى لأعضاء المجلس ، وهم كثر وليسوا قلة ، وهذا أمر مرفوض شرعا وعقلا وعرفا ، بل من هو من أبسط الحقوق .

    كنت من المتابعين - من بعيد - الكثر لقضية مجلس إدارة مبرد السابقة ، قبل مجيء رئيسها الحالي ، ولكم كنت سعيدا لأنني رأيت بابا جديدا يحفظ للمساهمين حقوقهم وعبر الطرق القانونية ، وهو ما جرى لمجلس إدارة مبرد .

    لا أقول عنه بأن هذا الباب كان غائبا عني ، ولكن لم يكن لدي حينها دراية بالأمور القانونية ، ولم تكن لدي الخبرة الكافية للقيام بذلك !

    عموما :

    حدثني من أثق بعلمه ، أن مسألة مناقشة غدارات الشركات لا تستحق دراية كبيرة بالقانون ، فهناك أسئلة بسيطة توقع تلك الإدارات في مصائب ، فضلا عن متابعتها قانونيا .

    القانون يحمي المساهمين ، ولكن ماذنب الحق عندما يكون صاحبه نائما !

    المشكلة لا تكمن في في القانون ، ولا الشركات نفسها ، المشكلة تكمن في ذمة بعض رؤساء وأعضاء مجالس الإدارات أولا ، ثم تكون في المساهمين ، والذين هم الأكثرية عددا وفهما ، فلا يتصور بأنه لا يوجد رجل قانوني أو اقتصادي من بين هذه الأكثرية يعلق الجرس ! ، بل ربما يكون لهذا الرجل اسمه وصوته ورأيه وأهم من ذلك دعوات المستضعفين من المساهمين ، وكفى بمن أحرج شركة الكهرباء إعلاميا - وليس قضائيا أو قانونيا -مثالا على ذلك .

    أعود لأقول إن الفرصة متاحة أكثر الآن لمناقشة الشركات ومحاسبتهم بكافة الوسائل القضائية والقانونية والإعلامية ، وتتاح أكثر للخريجين من الكليات المتخصصة ، كالشريعة ، والعلوم المحاسبية ، فربما يكون ذلك أفضل لهم معيشيا من وظيفة ما .

    وأخيرا / هل علق أحد منا الجرس وأضعناه نسيانا أو تناسيا أو جهلا أم لازلنا ننتظر من يعلقه !

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,814
    أكثر من 150 ولا تعليق !

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,711
    بسم الله

    اخي

    1.اعتقد اننا بحاجة الى مزيد من التنظيمات الملزمة الملزمة الملزمة لنظام الشركات المساهمة بالافصاح عن المشاريع والقرارات والمصروفات . وعند ظهور اشاعة ومن ثم تتضح انها حقيقة يجب ان يستفسر عن سبب عدم الافصاح عن هذا الخبر حتى وان كانت مفاوضات لاتمام صفقة .
    2. على المساهمين دور ايضا وهو حضور الجمعيات العمومية ومناقشة اعضاء مجلس الادارة .
    ان مايحدث هو ان معظم المساهمين لا يحضرون الجمعيات العمومية بينما المطلوب الحضور والمناقشة ولعل سؤال واحد من المساهمين ينبه الباقين بل ربما تتفاعل معه الصحافة وبالتالي يعلم مجلس الادارة انه لا يملك الشركة بل يديها ويجب ان يحترم مالكي اسهمها ويحافظ على حقوقهم .
    3. اتعجب من صحيفة كالاقتصادية لا تناقش وتحلل ميزانيات الشركات وتقوم بعمل تحقيقات حول اداء الشركات واذا بهم يدسون انفهم في اخبار محلية سمجة لاتسمن ولا تغني اضافة الى الرياضة والفناننين وماشابه ويتركون دورهم الاهم .
    والله اعلم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    11-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,704
    القانون يحمي المساهمين ، ولكن ماذنب الحق عندما يكون صاحبه نائما !

    المشكلة لا تكمن في في القانون ، ولا الشركات نفسها ، المشكلة تكمن في ذمة بعض رؤساء وأعضاء مجالس الإدارات أولا ، ثم تكون في المساهمين ، والذين هم الأكثرية عددا وفهما ، فلا يتصور بأنه لا يوجد رجل قانوني أو اقتصادي من بين هذه الأكثرية يعلق الجرس ! ، بل ربما يكون لهذا الرجل اسمه وصوته ورأيه وأهم من ذلك دعوات المستضعفين من المساهمين ، وكفى بمن أحرج شركة الكهرباء إعلاميا - وليس قضائيا أو قانونيا -مثالا على ذلك .

    أعود لأقول إن الفرصة متاحة أكثر الآن لمناقشة الشركات ومحاسبتهم بكافة الوسائل القضائية والقانونية والإعلامية ، وتتاح أكثر للخريجين من الكليات المتخصصة ، كالشريعة ، والعلوم المحاسبية ، فربما يكون ذلك أفضل لهم معيشيا من وظيفة ما .

    وأخيرا / هل علق أحد منا الجرس وأضعناه نسيانا أو تناسيا أو جهلا أم لازلنا ننتظر من يعلقه !

    لا تستعجل وان شاء الله سوف تشاهد ما يسرك ...

    لذا سوف تشاهد شركات ذات ربحية عالية مستقبلاً في السوق كانت خسرانه في الماضي ...

    ولا استبعد المواشي سوف تكون احد الشركات التي كانت تحقق خسائر تحقق ارباح هائلة !

    اشكرك على الموضوع الذي يدل على شخص له رؤية جيدة في ماهو حاصل الان ... وفي ما سوف يحصل مستقبلاً ان شاء الله ...

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,814
    اشكرك أخي أبو الطيب على إضافتك الثمينة ، والتي أيدتني فيما ذهبت إليه ، بل أجد أن كل الأمور واضحة وستزداد الأمور شفافية مع السوق المالية الجديدة .

    أخي سيف الخيال / أشكر لك إضافتك ، ولكن ما أرمي إليه هو أن يوجد الشخص المناسب في المكان المناسب ، وأن يكون هناك رقابة من المساهمين انفسهم على حقوقهم في الشركات نفسها ، فربما تحقق الشركات أرباحا استثماريا أكثر منها أرباحا تشغيلية ، وهذا ليس من مصلحة الشركة ، خصوصا إذا كانت أغلب تلك الأرباح منها .



    اتمنى من الإخوة المشاركة ، خصوصا /

    المالكي

    قلب الاسد

    متوقع

    سهران

    أبو تماضر .

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    15-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,240
    اخي الكريم مترقب الخير
    ليس بعد كلامك كلام فقد اجدت وافدت وبلغت كذلك اضافة الاخوه على ما سطرته اناملك فيه البركه
    والشكر لك على طرح مثل هذه المواضيع وبافكارنيره

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    26-Oct-2002
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    6,156

    تحية ملؤها التقدير والاحتراام لشخصك الكريم..اخي المترقب

    - أسعد الله جميع اوقااتك:- وبعد

    - معك بكل ما قلت .. على الاطلااق في موضوعك اعلاه .
    - محاسبيا- لو نظرت الى جميع الشركات تقريبا تجد عمرها قارب العشرون عاما تقريبا.
    - فهل يعقل طوال هذا العمر (( لم تحقق الشركة او اكثر الشركات ربحا يوازي رؤس اموالها التي بدأته بها أوزادتها خلال عمرها المديد !!!؟؟.
    - انا لا اتصور ان ذلك لم يحدث بعد . اضف على ذلك ان كثيرا من الشركات كانت باسعار متدنية لا تكاد تصل الى ربع قيمتها التاسيسيه ( قبل الصعود الاخير اعني )).
    وشركات تم تخفيض رؤس اموالها .... الخ ما لا يخفى عليكم .....

    - والان ومع هذ1 الصعود الذي اصبح مذهلا بنظر الكثيرين ..!!! اقول ان اناسا كثير لا زالو في خط الخساره .. لانهم بكل بساطه اشتروا باسعار تاسيسيه 100 ريال ولم يجنوا اربااح تكاد تذكر في عمر الشركات او الشركه المعنيه لانها منذ سنين عده لم توزع اربااحا... ولا زالت ..ولا داعي لذكر اسماء فالكل لا يجهل المقصود.

    - ويكفي هؤلاء المساهمين ..انتظارهم في ( مكانك سر)

    -

    - (( حتى وان علق الجرس - فلن يوقظ النائم ولن يعيد الحقوق.. لان الجيااد مخصية).

    ونتمنى ان تصهل الجيااد ..

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    29-Aug-2002
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    1,830
    لقد طرحت هذه الرؤيه من قبل مرارا
    لكن المهم ان يكون هناك تنظيم وقانون ملزم يعلمه الجميع ويستفيد منه الصغير قبل الكبير واعتقد اننا لازلنا بعيدين بمراحل عن هذه المتطلبات.
    واليك هذه القصه:
    احد الاصدقاء وهو معنا ايضا في المنتدى عنده سيارة كاديلاك جديده
    وهو يسير بالسياره ولحسن الحظ بسرعه بطئيه جدا حاول التوقف ودعس (فرامل) واذا به لا يجد شئ
    ماهذا ...مجرد وصله من الحديد تلعب تحت رجليه (البداله)كما تسمى كسرت ولاحظ كاديلاك
    طبعا اخونا راح الشركه وحاول يشتكي وارسل لمكتب جنرال موتور في دبي وبعد طولة دوخه ومكالمات على دبي ...
    اتصل به المسؤول في شركه في السعوديه وقال اسمح لنا وسنغير لك الزيت مرتين مجانا

    لو حصل ماحصل في امريكا او احد دول اوربا كم سيأخذ من التعويض اخونا

    المفيد اذا كان الوضع مع شركه صغيره والطاسه ضايعه وصديقنا ماهو محصل خبر فما رأيك بشركات ......

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,690
    اخوي وحبيبي المترقب هذا ردي على موضوعك وانتظر التعليق ...

    محبك سهران ..

    على هذا الرابط

    http://64.246.25.122/vb/showthread.php?threadid=37293

    وهذا الرابط ثاني

    http://64.246.25.122/vb/showthread.php?threadid=36582

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    16-Mar-2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    11,961
    اخى اعتقد ان الكثير ممن فى السوق ليسوا مستثمرين ولا يهتمون باحوال الشركات الاجتماعات تؤجل عدة مرات لعدم الحضور واذا تكرموا وحضروا للتسلية لا ينا قشون وهم موافقون على كل ما يقوله مجلس الادارة

    اذا هم مضاربون والمضارب يوميا او اسوعيا يغير فى الشركات التى يملكها وليس مهتما بحال شركة لا تستقر عنده الا ساات ما يهمه هو التذبذب السعرى لكى يستفيد واخر ما يفكر فيه العائد كاستثمار 3% ما دام يحصل من امضاربة على 80% فى السنة على اقل تقدير وهناك من يحصل على 150% واكثر وهذا العام خيلر شاهد

    اذا لا تنتظر تعليق الجرس ستنتظر طويلا الى ان تجد جرسا معلقا

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    22-Mar-2003
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    73

    وازيدك من الشعر بيت

    [QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو عاصم
    [B]لقد طرحت هذه الرؤيه من قبل مرارا
    لكن المهم ان يكون هناك تنظيم وقانون ملزم يعلمه الجميع ويستفيد منه الصغير قبل الكبير واعتقد اننا لازلنا بعيدين بمراحل عن هذه المتطلبات.
    واليك هذه القصه:
    احد الاصدقاء وهو معنا ايضا في المنتدى عنده سيارة كاديلاك جديده
    وهو يسير بالسياره ولحسن الحظ بسرعه بطئيه جدا حاول التوقف ودعس (فرامل) واذا به لا يجد شئ
    ماهذا ...مجرد وصله من الحديد تلعب تحت رجليه (البداله)كما تسمى كسرت ولاحظ كاديلاك
    طبعا اخونا راح الشركه وحاول يشتكي وارسل لمكتب جنرال موتور في دبي وبعد طولة دوخه ومكالمات على دبي ...

    لوحصل ما حصل لصديقك في امريكا وعلمت الاستخبارات الامريكية بان قطعة في الفرامل كانت في طيارة ومرت فوق السنغال ....لحملة السنغال التكاليف....
    والحصيلة ( هنا على انفسنا فكنا عند الغير نساوي 9 علب زيت )ويمكن مايكون زيت بترمين؟

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    2-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    7,713
    اخي الكريم المترقب

    الحقيقة ان هذا الموضوع هام جداً لكل مستثمر يبحث عن عائد جيد سواء بسبب النشاط في الشركة التي يستثمر بها او بسبب كفاءة الادارة وهنا لااريد ان ابتعد كثيراً حيث ان هناك امور كثيرة في السوق او بالاخص في الشركات بحاجة لاعادة نظر ولامجال للحديث عن ذلك .

    ولكن انا كمستثمر اذا اردت ان ابحث عن الفرص فان هناك بيانات مهمه توضح لي كفاءة ادارة الشركة ومدى ربحية نشاطها وهو العائد على حقوق المساهمين Return on Equity ROE وهو من الاساسيات التي يجب الاهتمام بها حيث تعطي فكرة عن كفاءة الادارة في استخدام الاموال في الشركة او حقوق المساهمين وهي مفيدة جداً لمقارنة شركتين في نفس النشاط مثل مقارنة طيبة ومكة والتعمير والعقارية مثلاً حيث ان حساب هذه النسبة يكون بقسمة الدخل الصافي للشركة على حقوق المساهمين وهنا نجد ان مكة شركة ممتازة مقارنة بالاخريات وفي الاسمنتات اليمامه

    وكذلك العائد على الموجودات ROA Return On assets

    هناك بيانات معينة تعطي فكرة عن الشركة ونشاطها ومدى ربحيته والكثير لكن من يهتم بذلك ؟ الا نادراً او وقت اللزوم .

    طبعاً التقييم لاي سهم لايقف عند هذه النسب فقط وانما لاشياء اخرى كثيره

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,233
    الشركات السيئة اداريا
    تكيف السوق معها وحولها الي شركات مضاربة وعلي رأسها المواشي

    لو قلت لملاك المواشي هل تريدون الشركة بادراة ممتازة وناجحة لقالوا لك

    بلا تذبذب السهم لا نريد هذا الشي , سهم علية اشاعات وملايين الاسهم يوميا وسهم شعبي ولولا سوء الادارة لما تذبذب ولاصبح صافولا او اسمنت الجنوبية .

    طبعا هذا الكلام ليس تبرير لكن هذا الواقع وان كان خطأ صريح

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,814
    أبو يارا :

    تأكد بأنه هناك قانون خاص بالشركات ، وهناك محاكم شرعية مشرعة الأبواب لاستقبالنا ، وعلى رأسها ديوان المظالم ، صحيح أن القوي قوي ، ولكنه لا يعني أن يظل الضعيف ضعيفا ، بل ربما يجتمع اكثر من ضعيف ويكونوا اقوى من أي قوي .

    ثم الأمر لا يستحق شيئا عسيرا ، فقط نريد من المساهمين التحرك نحو مناقشة امور بديهية ، ربما طالب الثانوية يطرح تساؤله ، ويجعل المسؤول يحتار في الإجابة عليه .

    إنه مجرد جرس ، فقط نريد تعليقه ، فمن يكتفل بذلك !



    أخي الحربي :

    اعلم أنه بما أنك مساهم في شركة ما ولك فيها 10 اسهم فقط فلك الحق الكامل في الاستفسار عن كل ما يدور في الشركة ، وبصورة محاسبية قانونية صرفة !


    أخي أبو ناصر :

    السوق فيه شركات خسرانة وشركات ربحانة ، ولكن عندما أعلم أن سبب الشركات الخسرانة هو نتيجة اهمال أو تجاوزات غير مبررة ، وإنما سببها أمر خارج عن نطاق الأمور الطبيعية ، فحينها يجب أن يكون لي موقف .


    س / هل لابد من خسارة الشركة كي نرى التذبذب والمضاربة في أسهم الشركة ؟!


    أشكر للجميع التفاعل ، وأتمنى أن أقرأ رد المالكي .

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    3-Sep-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,233
    الاخ المترقب

    شي معروف في كل اسواق الاسهم التذبذب في الاسهم التي لا يوجد رأي موحد حولها .

    وعندنا الشركات الخسرانة هي التي لا يوجد راي موحد حولها

    ونقيضها شركات الاسمنت والبنوك

    وحتي سابك فيها نوع من التذبذب لانة عادة ليس كل انسان يقدر ان يقيمها بشكل سليم ويعرف سعرها المناسب .

    لذلك اصبحت الشركات الخسرانة ملح السوق (وانا لا امتدح هذا الشي لكن واقع حاليا ولا بد ان نتعايش معة )

    وانا اتمني مثلك ان يوجد موقف موحد من المواشي السيارات . بالذات لانهما الاسوا بلا جدال من ناحية الادارة

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    47

    الحر يولد حر

    تعودنا ان لانسأل عن شيء منذ ولدتنا امهاتنا فهي عادة واصبحت لدينا مثل العبادة نسأل الله العافيه حديثك ذو شجون والا يعقل ان يكون هناك رئيس لشركة تخسر سنويا ولا يتغير او يحاسب الى شكلياً

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,814
    استمرار الخسارة في أي شركة دون التحرك هو :

    ظلم للمساهمين ، وتشجيع لإدارة تلك الشركة .

    وكلها ضرر للجميع .

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    14-Sep-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    222
    لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك