منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 31 إلى 50 من 50

الموضوع: اكتتاب الاهلي فرصة..بس لاحد يتورط بتسهيلات كبيرة

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    2,666
    للفائدة .. في الرابط التالي في الدقيقة (37:30) الشيخ خالد المصلح يوضح الفرق بين ( الحيلة الى الربا وبين المخرج من الربا ) ...


    http://www.youtube.com/watch?v=4ToHZd9X8KA.


    مدة التوضيح المقصود = دقيقة ونصف الى الدقيقة (39:00)

    وانصح بالاستماع الى كامل البرنامج لمن اراد زيادة الفائدة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elliot مشاهدة المشاركة
    الحقيقة ان الحملة الرهيبة التي تعرضت لها عملية إكتتاب البنك الأهلي تثير الإستغراب والحيرة ،
    فالبنوك "التقليدية" موجودة بالسوق ويتم تداولها كل يوم ولم تتعرض لأي حملات مشابهة !
    أم ان الإعتراض على الإكتتاب والإدراج فقط ! بالرغم من أن النصف الآخر من انشطة البنوك مع
    البنوك المركزية ومع بعضها البعض متشابهة ومتطابقة ولكن هذا الجزء لا يتحدث عنه أحد ابداً ،
    مع كونه ايضاً جزءً مهما من نشاط البنوك ، فكيف اصبحت هذه اسلامية والاخرى تقليدية !!
    أم ان هذه الجزئية ليست لها علاقة بتصنيف البنك "كأسلامي" ؟

    الحقيقة أكثرنا عليك الأسئلة ، واشكرك على سعة صدرك وأيضاً على هذا الموضوع المثري
    بالمعلومات المفيدة التي تحفز الإنسان لكي يبحث ويدرس ويتقصى .

    بارك الله فيك ووفقنا واياك والجميع لكل خير .
    ليس فقط علاقتهم بالبنك المركزي فيها مشكلة.. بل حتى اللي يسمونها "ارباح" عن طريق "الاجارة" هي معتمدة على اسعار الفائدة.

    لذلك بالاجارة المتغيرة يجيك العميل مسكين مصدق ان الموضوع متعلق بالاجار... ويبني خططه على هالأساس... ليكتشف لاحقا انه ملعوب عليه وان اي تغيير هو تبعا لسعر الفائدة. بس يسمونها "ارباح" والناس مصدقه.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد السروجي مشاهدة المشاركة
    للفائدة .. في الرابط التالي في الدقيقة (37:30) الشيخ خالد المصلح يوضح الفرق بين ( الحيلة الى الربا وبين المخرج من الربا ) ...


    http://www.youtube.com/watch?v=4ToHZd9X8KA.


    مدة التوضيح المقصود = دقيقة ونصف الى الدقيقة (39:00)

    وانصح بالاستماع الى كامل البرنامج لمن اراد زيادة الفائدة
    شكرا أخي ابو زيد

    ابد .. اسمعوا كلام المصلح والفوزان والمنيع..أو أي شيخ آخر.. بس اهم شيء فهم ما يقال.

    ما كان ودي الموضوع ياخذ المسار هذا واضطررت للرد اضطرارا يوم خربوا الموضوع يحاولون فرض رأي هم نفسهم ما هم فاهمينه أصلا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    27-Nov-2010
    المشاركات
    116
    يعني لجنة كبار العلماء لم يظهر لها نفس وجهة نظرك اخي رادار ؟!!
    لسنا نقول بالتبعية

    ولكن علماء اجلاء وضعتهم الدولة وتلقت الامه كلامهم بالقبول صراحة
    تترك كلامهم وتذهب لكلام حمزة السالم ؟!!!
    ةةانه اتباع الهوى وفساد الرأي

    ومن تكلم في غير فنه اتى بالعجائب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    887
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    احترم رأيك. ولا دعيت أحد. شوفة عينك كنت اتكلم عن الموضوع وهم اللي طبوا بحلقي. اما بالاصل لم احاول ابدا فرض او حتى تسويق رأيي على أحد. أقولها رغم اني مطنئن لرأيي تمام الاطمئنان وباحث بالموضوع من قبل اكتتاب البنك الأهلي بكثير من باب العلم الشرعي وليس غيره.
    اشكر لك حسن ادبك ورقي اسلوبك
    وماقلته كان بدافع الاخوة من اخ محب للخير
    مافهمته من مقالك هو دعوتك لللاكتتاب في البنك او المسارعة في الحصول علي تسهيلات لذلك ربما كان فهمي قاصرا ومتعجلا
    اما الامور الاخرى التي ذكرتها فانا اجهلها ولن ادخل في اي نقاش بخصوصها
    والدعوة عامة لي ولك وللاخوة جميعا بتقوى الله وفقك الله ورعاك وسدد خطاك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    الأخ الفاضل رادار الشاشة ..

    جريان الربا في النقود الورقية من المسلمات عند علماء الأمة في هذا العصر
    وخلاف صحفي مهتم بالشأن المصرفي لهم لا قيمة علمية له ..

    والشيخ المنيع غفر الله له الذي أفتى مع اللجنة الشرعية بجواز الاكتتاب لرى أيضا جريان الربا في النقود الورقية ..
    فليس هناك خلاف بين علماء الأمة المعتبرين في وقوع الربا في النقود ..

    وتجويز المنيع للاكتتاب من باب أن الربا ليس غالب في عمليات المصرف ..وأن البنك يسير في طريق الأسلمة ..

    ووالله إنه لمن العجب العجاب أن يتبع عاقل حمزة السالم ويدع كبار علماء الأمة
    هل حمزة السالم لدية آلة الاجتهاد حتى يصحح ويخطئ كبار العلماء ..؟؟

    بعض الإخوة يستدل بحديث تجنب الأمور المتشابهة ..والربا الموجود الأن ليس من المتشابه بل هو صريح وواضح وجلي ..
    ومن يعتقد أن ذمته تبرأ باتباع حمزة السالم فعليه بالتعوذ من الشيطان والتوبة من هذا الظن ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة
    الأخ الفاضل رادار الشاشة ..

    جريان الربا في النقود الورقية من المسلمات عند علماء الأمة في هذا العصر
    وخلاف صحفي مهتم بالشأن المصرفي لهم لا قيمة علمية له ..

    والشيخ المنيع غفر الله له الذي أفتى مع اللجنة الشرعية بجواز الاكتتاب لرى أيضا جريان الربا في النقود الورقية ..
    فليس هناك خلاف بين علماء الأمة المعتبرين في وقوع الربا في النقود ..

    وتجويز المنيع للاكتتاب من باب أن الربا ليس غالب في عمليات المصرف ..وأن البنك يسير في طريق الأسلمة ..

    ووالله إنه لمن العجب العجاب أن يتبع عاقل حمزة السالم ويدع كبار علماء الأمة
    هل حمزة السالم لدية آلة الاجتهاد حتى يصحح ويخطئ كبار العلماء ..؟؟

    بعض الإخوة يستدل بحديث تجنب الأمور المتشابهة ..والربا الموجود الأن ليس من المتشابه بل هو صريح وواضح وجلي ..
    ومن يعتقد أن ذمته تبرأ باتباع حمزة السالم فعليه بالتعوذ من الشيطان والتوبة من هذا الظن ..
    هلا وغلا أخوي عزيز.. من زمان عنك.. ان شاء الله كل امورك طيبة

    أكرر ما جيت افرض رأيي على أحد بس ان اراد احد ان يبدأ نقاش ناقشته. وياخوك والله ثم والله, اني على درجة من القناعة (بعد بحث طويل) لدرجة انه لو اتبعت الرأي الآخر سأشعر بتأنيب الضمير. ليس اتباعا بشخص حمزة السالم ولا مشايخ كبار ولجان بحوث شرعية يرون خطأ هذا القياس (مثل من ذكرتهم باحد الردود), بل اتباعا لدليل واضح وليس هوى أو فكرة توي سامع بها فاتبعها فقط لأنها سهلة. ابدا.

    فالموضوع عندي واضح تمام الوضوح. لا من ناحية شرعية ولا من ناحية اقتصادية بها حكمة عظيمة من الشارع بتحديد الاصناف الستة.

    بس ترى تساؤلاتك جميلة ومنطقية جدا. اتفهم منطلقك تماما. وهذا هو السبب اني ماقدر اقول للناس لا تسمعون لكلام المشايخ. بل أفضل ان يقرأ مشايخ هذه الآراء ويتفكروا بها. اما الناس ما تقدر تجبرهم على فهم امور قد لا تكون سهلة. لكن من يفهم الموضوع منهم ممكن ينقلها للمشايخ ويفرضون عليهم البحث بالموضوع بشكل علمي. وليس ردود كهذه!



    بالنهاية نحن أمة دليل. ودام الأدلة أمامي واضحة وضوح الشمس والله سأشعر بتأنيب الضمير لو قبلت بتحريم ما أحل الله ثم أقبل مصرفية الحيل ونسبتها للاسلام. والله حرام. الشيء الوحيد اللي ممكن يخليني اتراجع هو انه لو جاء شيخ فاضل يرد على الاسئلة بطريقة علمية مبنية على أصول الفقه بعلة منضبطة واضحة. ووالله اني بحثت, ونبشت, لكن لم أجد. بل الغالبية لم يفهموا محل النزاع أصلا.

    فالرسول حدد ستة أصناف ومنها النقدين.. فجمل بجملين آجلا جائز, متر بمترين قماش آجلا جائز.. طيب على أي أساس اضافوا لها اوراق نقدية؟ علما بان القول بان العلة هي الثمنية تستلزم القول بعدم جريان الربا بالذهب والفضة اليوم؟ ولا من مجيب. ولن يجيبوا بصلب الموضوع وعلى يقين من هذا. ومع ذلك اتفهم وجهة نظرك.

    تحياتي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    عودة للموضوع الأساسي...

    حدث باحد البنوك وان حضر كبير بالسن يكتتب وطلبوا منه التوقيع على اوراق..على أساس انهم يعبون له لأنه كبير ومشوار يطلع نظارته ويقرأ ويدقق.

    والله الهمه انه يلبس نظارته ويقرأ المكتوب ويكتشف انهم كانوا بيلبسونه تسهيلات وهو ما طلب!

    قال مابي تسهيلات وش فيكم قالوا ما يخالف بس وقع وقع وقع... وطبعا رفض.

    كانوا بيستغلونه لكنه انتبه. يدل لك على رغبة كبيرة عند البنوك باعطاء تسهيلات واكيد هذه بتوجيهات من مدراء فلن يتصرف الموظف هكذا من نفسه.

    ولأنه لا يوجد متعهد بالتغطية لهذا الاكتتاب غالبا السبب هو رغبتهم بالعمولة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد السروجي مشاهدة المشاركة
    للفائدة .. في الرابط التالي في الدقيقة (37:30) الشيخ خالد المصلح يوضح الفرق بين ( الحيلة الى الربا وبين المخرج من الربا ) ...


    http://www.youtube.com/watch?v=4ToHZd9X8KA


    مدة التوضيح المقصود = دقيقة ونصف الى الدقيقة (39:00)

    وانصح بالاستماع الى كامل البرنامج لمن اراد زيادة الفائدة
    شرحها حمزة السالم بلقائه والشرح لحد كبير متشابه.

    لكنه نقض الصيرفة الاسلامية باكملها بنقض دليلهم.



    وسبقه ابن عثيمين والألباني لما قالوا مرابحة البنوك الاسلامية مثل او اخبث من حيل اليهود

    الشيخ ابن عثيمين يقول أخبث

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    الجزء الثاني بين السالم والفوزان حول رأي الشيخ الأشقر



    عودة لموضوع التسهيلات فيبدو ان التخصيص بيكون بين 300 الى 600 سهم. وباحسن الاحوال الف. فما فيه مجال للتفاءل ولا مجال للخوف على من دخل بتسهيلات (غير خسارة رسوم التسهيلات). الا لو صدر اسلوب تخصيص جديد فالله اعلم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    27-Jan-2008
    المشاركات
    85
    اغلب الاموال تسهيلات شكل التخصيص بيكون للفئة الصغرى ومادون .

    اما بالنسبة للربا فربعك غادين . مهب لم جادة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    موضوع جميل جدا، وخارج سرب القطيع..
    اشكر رادار الشاشة .. على هذا التعب والاستنارة وسعة الصدر..

    سوف أقول لك حكاية، عن رائد البنوك الإسلامية الذي له في كل حارة وقرية فرع..

    في يوم من الأيام، أحتجت بعض المال كي نتمكن من تأثيث بيت العمر..

    فأخذنا قرضا أنا وأم الأولاد..

    ذهبنا لبريدة، بعد توقيع كل الأوراق، سلمونا سيارات، قالوا هذه هي سياراتكم (3)..

    أحدهم، قال اذا انت بياع، رح لفلان، اعطاني أسمه ورقمه (أنا من خارج القصيم)..

    فعلا ذهبت إليه وبدون أن يرى السيارات، اشترى السيارات واستلمنا الفلوس .. الذي متأكد منه أن السيارات لن تخرج من ساحة البنك..
    هذه العملية ذكرتني بربعنا و(الوعدات)..
    يمسح على أكياس الرز ويقول بعتك.. وتقول أشتريت.

    وبعد ثواني تبيع أكياسك بدون أن تخرج من المحل على ذات البائع!!
    ما أشبه الليلة بالبارحة .. ويقولون تورق !!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    546
    والله اخي الكريم رادار الشاشه لك الاحترام مني ....احيانا الواحد يصيبه احباط من الردود العجيبه الغريبه ....لكن صدقني انا استفدت كثيرا من موضوعك واشكرك على المعلومات القيمه ..صدقني تعب كتابة موضوعك وتعب الردود له فائده حتى لو لم يستفيد منها الا شخص واحد وانا اقولها لك : انا استفدت الكثير ....جزاك الله الف خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأحول مشاهدة المشاركة
    اغلب الاموال تسهيلات شكل التخصيص بيكون للفئة الصغرى ومادون .

    اما بالنسبة للربا فربعك غادين . مهب لم جادة
    فعلا طلعت من صالح الفئة الصغرى. 2000 سهم كحد أدنى! اما اللي اخذوا تسهيلات شكل وضعهم مش ولا بد... الا اللي ماخذينها مجانية.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل المطر مشاهدة المشاركة
    موضوع جميل جدا، وخارج سرب القطيع..
    اشكر رادار الشاشة .. على هذا التعب والاستنارة وسعة الصدر..

    سوف أقول لك حكاية، عن رائد البنوك الإسلامية الذي له في كل حارة وقرية فرع..

    في يوم من الأيام، أحتجت بعض المال كي نتمكن من تأثيث بيت العمر..

    فأخذنا قرضا أنا وأم الأولاد..

    ذهبنا لبريدة، بعد توقيع كل الأوراق، سلمونا سيارات، قالوا هذه هي سياراتكم (3)..

    أحدهم، قال اذا انت بياع، رح لفلان، اعطاني أسمه ورقمه (أنا من خارج القصيم)..

    فعلا ذهبت إليه وبدون أن يرى السيارات، اشترى السيارات واستلمنا الفلوس .. الذي متأكد منه أن السيارات لن تخرج من ساحة البنك..
    هذه العملية ذكرتني بربعنا و(الوعدات)..
    يمسح على أكياس الرز ويقول بعتك.. وتقول أشتريت.

    وبعد ثواني تبيع أكياسك بدون أن تخرج من المحل على ذات البائع!!
    ما أشبه الليلة بالبارحة .. ويقولون تورق !!

    من جدد... رحم الله شيخ الاسلام ابن تيمية اللي قال

    "ولقد تأملت أغلب
    ما أوقع الناس في الحيل فوجدته أحد شيئين : إما ذنوب جوزوا عليها بتضييق في أمورهم فلم يستطيعوا دفع هذا الضيق إلا بالحيل
    فلم تزدهم الحيل إلا بلاء كما جرى لأصحاب السبت من اليهود كما قال تعالى : { فبظلم من الذين هادوا حرمنا عليهم طيبات أحلت لهم } وهذا الذنب ذنب عملي .

    وإما مبالغة فيالتشديد لما اعتقدوه من تحريم الشارع فاضطرهم هذا الاعتقاد إلى الاستحلال بالحيل . وهذا من خطأ الاجتهاد ; وإلا فمن اتقى الله وأخذ ما أحلله وأدى ما وجب عليه ; فإن الله لا يحوجه إلى الحيل المبتدعة أبدا .
    "
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inspactor مشاهدة المشاركة
    والله اخي الكريم رادار الشاشه لك الاحترام مني ....احيانا الواحد يصيبه احباط من الردود العجيبه الغريبه ....لكن صدقني انا استفدت كثيرا من موضوعك واشكرك على المعلومات القيمه ..صدقني تعب كتابة موضوعك وتعب الردود له فائده حتى لو لم يستفيد منها الا شخص واحد وانا اقولها لك : انا استفدت الكثير ....جزاك الله الف خير

    ردك يا غالي يعني لي الكثير فعلا. ألف شكر لك.

    وهذه مقتطفات من كلام الشيخ الأشقر

    "وصدرت الأوراق النقدية خالية من التعهد بشيء ، وبذلك أصبحت لا ضابط لها من حيث القيمة.
    ولمّا لم تكن لها قيمة ذاتية لأنها مجرد أوراق لا قيمة لها في ذاتها لكثرة الورق ، ولأن الحكومات ، وخاصة في أزماتها الاقتصادية ، أو تبعًا لسياسات اقتصادية معينة ، بدأت تصدر الأوراق النقدية ، وتغرق بها الأسواق ، لذا فإن قيمة الورق النقدي بالنسبة إلى الذهب والفضة ، وبالنسبة لسائر السلع ، بدأت في التدهور والسقوط .


    ولست أقول : ( تقلب سعر العملة الورقية ) ، كما هو العنوان المقترح من قبل المجمع ، لهذا البحث ، بل حقيقة ما يحصل هو التدهور والسقوط المستمر ، وليس ( التقلب ) ، لأن ( التقلب ) أن ينقص ثم يزيد ينقص وهكذا . أما حقيقة ما يقع في سعر النقد الورقي فهو النزول المستمر إلى الأسفل ، وما يشاهد من ازدياد قيمة العملة بالنسبة للسلع ، وذلك عند رخص الأسعار في بعض الفترات ، فهو ازدياد محدود بنسب تافهة في فترات قليلة . لكن الاتجاه العام هو الهبوط المستمر إلى أسفل
    ويرجع ذلك غالبا إلى إصدار الحكومات المعنية لأوراق جديدة لسداد ما عليها من الالتزامات لشعوبها ، وذلك الإصدار في الأصل ينبغي من جهة اقتصادية أن يكون بالقدر الكافي لبقاء مستوى الأسعار ثابتا ، ولكن إذا وقعت الحكومة في أزمات اقتصادية فإنها تصدر الأوراق النقدية ، ويكون ذلك عبارة عن ضرائب غير مباشرة يضار بسببها حاملو الأوراق النقدية عينا ، أو الذين لهم ديون أو ودائع نقدية ولا يضار بسببها من كانت أمواله أصولا من عقارات أو غيرها ، أو عروضا ، بل ترتفع قيم تلك الأصول ارتفاعا مقابلا لانخفاض قيمة العملة الورقية .
    وربما كان لبعض الدول سياسات معينة ترى بموجبها أن من مصلحتها خفض قيمة العملة مؤقتا أو باستمرار

    الثبات النسبي للقوة الشرائية للذهب :
    هذه الظاهرة في النقود الورقية ، وهي الهبوط المستمر لقوتها الشرائية ، تختلف بها عن النقود الذهبية والفضية ، فإن النقود الذهبية والفضية ذات ثبات نسبى من حيث قوتها الشرائية على مدار التاريخ . ونحن نجد في السنة النبوية المأثورة مواضع تعرف منها القوة الشرائية للنقد الذهبي في ذلك العهد ، ونقارنه بالقوة الشرائية للذهب في عصرنا الحاضر ، فلا نكاد نجد فرقا يذكر ، ومن ذلك على سبيل التمثيل :
    1 – حديث جابر بن عبد الله الأنصاري ، وفيه (( أن النبي صلى الله عليه وسلم اشترى منه جملا " بأوقية " وفي رواية أخرى " بأوقية ذهب )) وهناك روايات بتقديرات أخرى ، ( انظر جامع الأصول : 1 / 507 ، كتاب البيوع / فصل في الشرط والاستثناء ).
    ورجح بعضهم رواية " بأوقية ذهب " على غيرها ، والأوقية كما في القاموس ولسان العرب : سبعة مثاقيل . ولما كان المثقال 25ر4 غراما فإن ثمن ذلك الجمل كان يساوى ما زنته ( 30 ) ثلاثون غراما من الذهب وسعر الذهب اليوم ( 27/3/1987 م ) = 3.600 دينارا كويتيا للغرام فذلك ( 108 ) دينار كويتى ، وهذا المبلغ الآن يكاد يساوى قيمة جمل."

    أيضا قال

    "فقارن هذا بمدى استقرار سعر الذهب من عصر النبوة إلى الآن ( أي في مدى 1400 سنة ) ، تجد أنه لم ينخفض أصلا ، أو انخفض بنسبة ضئيلة جدا بمعدل لا يكاد يذكر . وهبطت الفضة إلى جزء واحد من سبعة أجزاء من قيمتها في المدة نفسها .
    ولعل هذا ما دعا بعض فقهائنا إلى أن يقرر أن الذهب والفضة أثمان خلقة ، أي أن لهما قيمة ذاتية ، فقد خلقا ليكونا أثمانا ، أي مقاييس متميزين بالثبات ."

    وقال

    "ولكن الذي طرأ أن انفك الارتباط بين الورق وبين الذهب منذ أوائل الحرب العظمى الثانية أو قبل ذلك ، وقد سار ذلك الانفكاك تدريجيا ، وعلى مراحل كما بينته سابقا ، إلى أن أصبح الانفكاك تاما ومعترفا به رسميا من جميع دول العالم ،
    فصار الورق عملات مستقلة استقلالا كاملا عن الذهب وليس لها به أي ارتباط . ومع هذا الانفكاك الذي بيَّنْتُه استمر عامة المسلمين الملتزمين واستمر غالب الفقهاء ، واستمرت المجامع الفقهية ، على الطريقة السابقة من اعتبار الورق ربويًّا قياسًا على الذهب ، على ما في ذلك من الخطورة العظيمة على اقتصاديات المسلمين كما سنبينه ."

    وقال

    خطورة بقاء الوضع الراهن :

    ليس في بقاء الوضع الراهن خطورة من حيث التعامل الفوري بالأوراق ، كالبيع النقدي بها ، وكصرف بعضها ببعض فورًا .

    ولكن في حالة النسيئة وتأجيل الدفع ، سواء أكان بيعا أم قرضا ، أم إجارة أم شركة أم صداقا ، يجيء الخطر ، وهو في الحقيقة خطر على البائع والمقرض ، وهو أشد في حال القرض عن حال البيع ، فإن البائع قد ينظر إلى التأخير ونقص قيمة العملة ، فيضيف على الثمن الآجل ما يرى أنه يغطى النقص ، ولكن المقرض لا سبيل له إلى ذلك في ظل القول بربوية الورق النقدي . وتكون النتيجة ، وخصوصا في ظل القروض الطويلة الأمد ،
    أن لا يحصل المقرض إلا على جزء يسير مما أقرضه . ولنفرض أن دولة إسلامية أقرضت دولة أخرى إسلامية أو كافرة ، مبلغ 100 مليون دينار ورقى ، وأن الدولة المقرضة ملتزمة بالأحكام الشرعية ، فإذا قدرنا نقص القوة الشرائية للعملة بمعدل 6 % سنويًّا ، فإن المقرض يخسر 6 ملايين دينار في السنة الأولى ، وبنسبة 6 % من الباقي في السنة الثانية وهكذا … ، وتكون هذه الخسارة في الغالب من أموال المتمسكين بالإسلام يستفيد منها غير المتمسكين به .

    إن الشريعة الإسلامية إذ نصت على تحريم الربا فإنما كان الهدف منع الظلم ، وهو أكل المقرض مال المقترض بغير حق ، قال الله تعالى : { وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ } (سورة البقرة : الآية 279) .

    ولم يكن الهدف إطعام مال المقرض للمقترض ، فإن ذلك ظلم آخر ، تتنزه عنه الشريعة كما تنزهت عن الظلم الأول . وستكون النتيجة : إما امتناع المسلمين عن الإقراض بالكلية ، وإما الرضا بالخسائر المحققة ، وإما التجاسر على أخذ الفوائد مع اعتقاد أنها محرمة ، وإما الالتفاف على الأحكام الشرعية والتحايل عليها ، وما أكثر حيل المرابين .
    و في الشركة أيضًا ، وخاصة شركات المضاربة ، يضر نقص القوة الشرائية بصاحب رأس المال ، لأنه في الحقيقة لا يسترجع إلا جزءا من حقه عندما يسترجع رأس ماله من الأوراق النقدية بالعدد ، وبهذه الطريقة حصل المضاربون على أجزاء كبيرة من أموال أصحاب رأس المال .

    و في الإجارة إذ جمدت كثير من الحكومات أجور العقارات ، كانت نتيجة انهيار العملات أن أصبحت الأجور بعد المدة الطويلة أجورا لا قيمة لها ، حتى إن الدار الكبيرة التي أُجِّرَ مثلها الآن ألف جنيه مثلا في العام لا يأخذ مالكها من مستأجرها إلا خمسين جنيها كما كان الحال عند مبتدأ عقد الإجارة قبل ثلاثين عاما . وبذلك أُطْعِم حق مالك الدار للمستأجر ( فعاد المستأجر مالكا والمالك خارجا ) . وكان لذلك أثره الكبير على تعطيل الحركة العمرانية والآفات الاقتصادية اللاحقة في بلدان كثيرة من العالم الإسلامي بسبب هذا الظلم الفادح ، وتخوف المستثمرين من انهيار قوة العملات الورقية ، وبالتالي انهيار الأجور المجمدة وما يتبع ذلك من الخسائر .
    ولو أن أصحاب العقارات التي جمدت أجورها التي كان قد جرى التعاقد عليها أتيح لهم أن يحصلوا على ما يوازيها من حيث القوة الشرائية ـ على ما سيأتي بيانه ـ لكان في ذلك العدل والإنصاف ولما أدى الأمر إلى الأزمات التي نشاهدها في كثير من البلدان الإسلامية .

    إن إلزام المسلمين أفرادا وجماعات وشعوبا بالامتناع عن الحصول على مقابل نقدي لنقص قيمة أموالهم تبعا لنقص القوة الشرائية للعملات النقدية لهو خسارة عظيمة تحيق بأموال المسلمين ،
    وليس له مستند إلا التمسك بهذا القياس المهترئ للورق النقدي على الذهب والفضة ."

    رحم الله الشيخ كم كان فقيها

    ادرك بعمق أمور بزمن الرؤية كانت فيه غير واضحة للكثير.. بل البعض اليوم لم يستوعبها الى الآن. واجزم انه اختصر فلو دخلنا بكيفية تأسيس صندوق النقد الدولي والافكار التي بني عليها الاقتصاد الجديد بزرع تضخم يوجد بالنظام بشكل طبيعي, لطال الكلام, لكنه اختصر فاجاد.

    الكلام من رسالته "النقود وتقلب العملة". وهناك كتب شبيهة لاحد طلاب الشيخ الألباني وهو مراد شكري سويدان لمن اراد ان يرجع لها.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    546
    يوجد في العالم حوالي 777000 طن فضه ....هذا ما استخرج على مر التاريخ !!! قيمة الطن = 2 مليون ريال ....لو انك تملك طن ...فانت 1/777000
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inspactor مشاهدة المشاركة
    يوجد في العالم حوالي 777000 طن فضه ....هذا ما استخرج على مر التاريخ !!! قيمة الطن = 2 مليون ريال ....لو انك تملك طن ...فانت 1/777000

    بينما الدولارات بالعالم تضاعفت بسنوات بسيطة! وبضغطة زر. وتنقص قيمة اموالنا كل ما طبعوا. ولا يزالوا يقولون انه ممكن قياس الاوراق النقدية على الذهب! ولو العلة الثمنية فيلزمهم القول بان الذهب لا يجري به الربا اليوم.

    وبقرار هيئة كبار العلماء قالوا عند ذكر اسباب قراراهم (صدر بدون اجماع بالمناسبة).. "حيث إن الورق النقدي يلقى قبولاً عاماً في التداول، ويحمل خصائص الأثمان من كونه مقياساً للقيم
    ومستودعاً للثروة" وكلنا يعلم ان الاوراق النقدية ابعد ما تكون عن مستودع للثروة. أتمنى يتم احالة الموضوع لهم مرة أخرى لدراسته بناء على معطيات اقتصادية صحيحة.

    حتى من قال بالثمنية تجاهل قول ابن القيم رحمه الله : "الدراهم والدنانير أثمان المبيعات ، والثمن هو المعيار الذي يتم به تقويم الأموال ، فيجب أن يكون
    محدودا منضبطا ، لا يرتفع ولا ينخفض ، إذ لو كان الثمن يرتفع وينخفض كالسلع لم يكن لنا ثمن نعتبر به المبيعات ، بل الكل سلع ، وحاجة الناس إلى ثمن يعتبرون به المبيعات حاجة ضرورية عامة ، وذلك لا يمكن إلا بسعر تعرف به القيمة ويستمر على حالة واحدة ، ولا يقوّم هو بغيره ، إذ يصير سلعة يرتفع وينخفض ، فتفسد معاملات الناس ويقع الخلف ."

    وقال ابن تيمية شروط شبيهة ايضا. بس من يسمع خاصة مع "صخب" صيرفة حيل اليهود اللي اسموها اسلامية للاسف واي مسلم عادي يخجل لما تذكر طريقتهم بالتعامل فهو يعلم ان البنك تاجر نقود وليس تاجر سلع في الحقيقة.

    للأسف أحد عوامل التسرع بالقياس هذا كان الخوف من ان يقول الناس انه ليس بالاوراق النقدية زكاة. وهو قول غير مبرر لكنه وصفه الشيخ الدكتور عبدالرحمن يسري "ولكن الخوف من الوقوع في هذه المصائب جعلنا نقع في مصيبة أخرى، حينما أصبح التضخم بلاء مستمرًا في حياتنا، بينما اعتبرنا النقد الورقي بديلا كاملا للذهب والفضة وأعطيناه أحكامهما في الفقه الإسلامي، ه
    ذا خطأ ينبغي التراجع عنه، ليس دفاعًا عن أي رأي فقهي ولا عن أي سياسة، بل لكي نضع أيدينا أولاً على الحقيقة ونؤسس أحكامًا صحيحة عليها"
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    تاريخ التسجيل
    11-Oct-2013
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    394
    اخوي رادار الشاشة ... كم تتوقع العائد على البنك .. انا اكتتبت براس مللي ولست مستعجلا على البيع يا 80 يا بقلبه استثمار طويل الامد... ماذا تنصح
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    546
    هل تعلم ان مهر رسولنا الكريم لزوجاته كان كيلو ونصف من الفضه ؟؟؟ وكانت قيمة صرف غرام الذهب حوالي 7-10 غرام فضه ...هل تعلم ان نصاب الزكاة هو 40 شاه او 20 دينار ذهب او 200 درهم فضه.......هل تعلم ان الدرهم الفضه = حوالي 3 غرام فضه ...هل تعلم ان الدينار الذهب = 4 وربع غرام ذهب ....هل تعلم ان الله ضرب مثلا يكفر فيه المؤمن من بريق الفضه ؟؟؟
    بسم الله الرحمن الرحيم
    ﴿ وَلَوْلَا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فَضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ (33) وَلِبُيُوتِهِمْ أَبْوَابًا وَسُرُرًا عَلَيْهَا يَتَّكِئُونَ (34) وَزُخْرُفًا وَإِنْ كُلُّ ذَلِكَ لَمَّا مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةُ عِنْدَ رَبِّكَ لِلْمُتَّقِينَ (35) ﴾
    كيف نقيس النقد الورقي على الذهب والفضه وقد اصطفى الله الذهب والفضه
    لو فيه كرسيدا اليوم كان يجيبها اليوم كيلو الذهب زي ما كان يجيبها عام 90
    انا شعبكت الكلام عشان ما يفهمه الا اللى فراسه مكينه تمام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك