اكتتاب الاهلي فرصة..بس لاحد يتورط بتسهيلات كبيرة

[رادار الشاشة]

(رجاء لاحد يحاضر عن الجوانب الشرعية فهناك من يعتقد وباطمئنان ان الاوراق النقدية لا يجري بها الربا أصلا وانه اجتهاد خاطئ بس تعودت الناس عليه)

نعم اكتتاب الاهلي فرصة على المدى الطويل لاسباب ليس هنا موضع شرحها.

لكن بعض البنوك الآن تعطي الى 9 اضعاف رأس المال. وفكر الكثير بالاستفادة من ذلك. لكن يبدو ان التخصيص ليس نسبة وتناسب.

فوارد جدا ان السهم ينزل عن سعر الاكتتاب لو شيء بسيط.. حتى لو لايام بسيطة وتفقد رأس مالك كله بينما غيرك مبسوط يراها فرصة!

خاصة وانه فيه ناس ماخذة تسهيلات وبتبيع غصب. (غالبا مطلوب منهم البيع خلال 7 ايام من الادراج او 90 يوم من أخذ التسهيلات.. على حسب الاتفاقية)

بس لا تعتبر ان صعود صاروخي للسهم شيء مسلم به. لو هناك احتمال بنسبة 20% ان السهم ينزل شوي... هذا يكفي لرفض التسهيلات.

[عبدالله المفلح]

اخي الفاضل

هناك من يقول ولكن الشواذ لايبنى عليها وليس لها قاعده ..

ومن تتبع الرخص فقد تزندق..

يعني اهل العلم تعودوا على ذلك بدون علم.. عجب والله !!

[raji]

لأنه صلى الله عليه وسلم يقول: ((من سن في الإسلام سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا، ومن سن في الإسلام سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أوزارهم شيئا)) خرجه مسلم في صحيحه.
ومثل هذا الحديث ما رواه أبو هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((من دعا إلى هدى كان له من الأجر مثل أجور من تبعه لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ومن دعا إلى ضلالة كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا))

[raji]

رجاءك في غير محله لذلك وجب علينا المشاركه والنصح وانت بكيفك لكن حنا واجب علينا النصحيه

[رادار الشاشة]

مهتم جدا بموضوع جريان الربا بالاوراق النقدية ومن لديه القدرة والعلم الشرعي والاقتصادي, والمناقشة بادب وموضوعية مستعد اناقشه بالتفصيل بس رجاء ليس بالموضوع هذا.

من يريد المناقشة يفتح موضوع ومرحبا به. بس يكون بموضوع آخر.

[رادار الشاشة]

رجاءك في غير محله لذلك وجب علينا المشاركه والنصح وانت بكيفك لكن حنا واجب علينا النصحيه

ياخوي اجل انا بعد بانصح بكل موضوع عن مصرفية حيل اليهود ولن نستطيع الحديث.

انصحني وانصحك عادي نحب الخير لبعض وما فيها شيء.

بس بمكان آخر حتى لا يتغير مسار النقاش اللي كتب الموضوع من أجله.

[raji]

يقولون حط بينك وبين النار مطوع اجسادنا لاتقوى عل نار جهنم تاكد ان اغليك مثل ماتغليني واكثر ولكن الله يبعدنا عن الحرام والشبهات يمكن الرجوع لفتوى الشبيلي والفوزان والعصيمي اراهم متمكنين جدا في التفاصيل الماليه للاسهم واقدر عل الفتوى بشكل صريح

[نواب]

لا تكابر

فالحياة لحظاتٌ عابرة

حتى من برر بجوازه تراجع

واخيراً ليس تقليلاً من شأنك ولكن اطلعنا أنت لماذا ترى أنه جائز ؟

فالعلماء الشرعيون افتوا بحرمته من المفتي إلى من برر جوازه وتراجع

[ابوصالح اللحيدان]

بغض النظر عن الاراء المختلفه الناس لن يتفقون على رأي واحد ونحترم جميع الاراء
تقييم سعر الطرح 45 ريال مبالغ فيه ويعتبر بيع وليس اكتتاب
كان يجب طرح السهم للاكتتاب بسعر مشجع 15 ريال او 20 ريال الدوله كريمه والشعب يستاهل

[سهم الغد]

يا اخي خاف ربك المال الحرام قد يسحق الحلال البنك الاهلي حرمه المفتي وكبار العلماء فماذا تريد بعد ذلك ولا تكابر واحمد ربك على الصحه لو جاك مرض كرهت الدنيا وما فيها

[رادار الشاشة]

لا تكابر

فالحياة لحظاتٌ عابرة

حتى من برر بجوازه تراجع

واخيراً ليس تقليلاً من شأنك ولكن اطلعنا أنت لماذا ترى أنه جائز ؟

فالعلماء الشرعيون افتوا بحرمته من المفتي إلى من برر جوازه وتراجع

بارد لأن الموضوع خرب اصلا خلاص.

نحن أمة دليل. والمجتهدين على العين والراس وحتى المخطئ له أجر.

لكن لا دليل اطلاقا على صحة قياس الاوراق النقدية الغير مرتبطة بالذهب, على الذهب. والأصل شرعا بالاشياء الاباحة.

الرسول صلى الله عليه وسلم واضح وذكر الاصناف الستة. فراحوا يقيسون عليها بقياس خاطئ, فقالوا بعلة الثمنية.

طيب من ابسط مبادئ أصول الفقه أن الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما أليس كذلك؟. وبالتالي القول بعلة الثمنية يلزمهم بالقول بعدم جريان الربا بالذهب والفضة اليوم!

وهذا مخالف لنص الحديث ودليل واضح وضوح الشمس انها علة غير منضبطة بل وغير صحيحة اطلاقا.

فابختصار اعمال البنوك التجارية مع شركات كبرى.. هذه صفقات بيع وشراء.. تجارية. واحل الله البيع وحرم الربا. كيف تفرق بين البيع والربا؟ بالنصوص الشرعية.

والبعض يضلل بقول "لا يا اخي حتى مع هالكلام فمعناه انه لا يجري به ربا البيوع لكن يبقى انه ربا قروض!"

أقول هيئة كبار العلماء برئاسة ابن باز, والشيخ محمد بن ابراهيم مفتي الديار وغيرهم الكثير اجازوا بيع متر قماش بمترين لأجل. وبيع جمل بجملين آجلا. وش فرق الاوراق النقدية اليوم عنها؟ اتحدى يجيب احد عن هذا السؤال. لأنهم فعليا بنوا الموقف على ربا البيوع وليس ربا القروض.

ربما الجواب من البعض يكون نسخ ولصق لكلام البعض لكن بدون فهم ان المحتوى يؤكد هذا القول. عموما الموضوع حتى الناس تستوعبه بياخذ وقت. لأنه صعبة يكتشفون فجأة انه بعد 40 سنة انه كان الاجتهاد خاطئ بكل بساطة فما ترتب على التحريم بتذكره الناس.

وازيد ان البنوك الاسلامية هي الحرام كما ذكر الدكتور حمزة السالم.. ليش؟ لأن من يدين الله بانها حرام, ثم يستحل عليها بحيل اسخف من حيل اليهود. بل ذكر الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ان حيل اليهود اهون. كيف يستخف فينا بهالشكل من يرضى بان يستخف بدين الله بهالشكل بموضوع الصيرفة الاسلامية يا أخي؟ أشرس المحاربين لهذا القياس الخاطئ هم بعالم الصيرفة الاسلامية. ولا غرابة فالبعض يكون على 50 هيئة شرعية ببلدان مختلفة. وقضى سنين يعتقد انه يفعل خيرا. ويقبض عشرات الملايين. لا اطعن بذممهم ابدا فهم فضلاء لكن اقصد انه الانسان يتأثر ويكون اقرب للحياد لما يكون خارج الدائرة وليس داخلها. فطبيعي يكون عند هذه الشريحة رفض قوي للفكرة لكن السبب ليس لأن الادلة قوية.

الموضوع يطول لكن هذا باختصار شديد.. الرسول صلى الله عليه وسلم يقول الذهب بالذهب يقولون لأ. مع انه فيه حكمة عظيمة بتحديد الاصناف الستة لكن الاجتهاد الخاطئ يمنع البعض من رؤيتها.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية (بالمعنى) ما حرم قوم حلال الا استحلوه بالحيل.

عندي كلام كثير جدا حول الموضوع لكن هذا باختصار ومضطر اخرج الآن.

لكن تفضلوا مناقشة الدكتور حمزة السالم للشيخ المنيع... وشوفوا الرد واحكموا بانفسكم




وشوفوا هجوم الشيخ عبدالعزيز الفوزان على السالم وكأنه سفيه جاهل الخ ويقول انه يخطئ بالنقل عن المشايخ ...وطلع هو المخطئ!



كل هؤلاء فضلاء لهم كل تقدير, لكن المقصود اننا أمة دليل, وهذه ابرز الادلة. واضحة وضوح الشمس. بس تتوقع الناس تتقبلها فجأة؟ لأ بنحتاج وقت للتأقلم لأنه تغيير كبير وصعب على النفوس تقبل تغير بالمفاهيم يرونه هم كبير بين يوم وليلة.

(للادارة اذا ما تفضلون مناقشة هذه المواضيع اذكروا ذلك وابشروا)

وختاما لا افرض هذا الرأي على أحد. لكنه للقول بانه بالموضوع خلاف قوي فلاحد يطعن بكل من خالفه الرأي.

[ابو نور]

لا احب الخوض في هذه الامور بس لدي رأي في مثل هذه المقاطع

من يريد الانصاف لا يتكي على مثل هذه المقاطع الممنتجة على هوى منتجها فيقص مالا يروق له ويثبت ما يروق له
من يريد الحق يبحث ويسمع كامل الحوارات

ثم لو اردنا معاملة المنتج بالمثل فالدكتور السالم ايضا لديه غرور وتسفيه للفوزان وغيره من المشايخ بل واتهام صريح بعدم الفهم وبالكبر وغيرها من التهم

وطالما الخلاف بين كونه ربا او ليس ربا اذاً فهو مشتبه وخذ الفتوى النبوية ( وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام،

[خبره]

دع مايريبك الى مالا يريبك
ثم ان المفتي والمشايخ المعروفين في المجال منهم الشبيلي والعصيمي افتوا بحرمته
هذا واضح وذاك واضح وبينهما متشابهات
اتبع ماشئت ولكن احذر من ان تجر غيرك فتحمل من الاوزار مالاتطيق

[تورّق]

مشكور على التنبيه،
يجب التحوط في مبلغ التسهيلات..

كم نسبة التسهيلات التي تقترحها؟

[المرحرح]

(رجاء لاحد يحاضر عن الجوانب الشرعية )

حاضر أخي الغالي رادار الشاشة

الله يسعدك بالتقوى والعافية

شف سلمك الله اليوم يقولون وصلت نسبة المكتتبين 50٪

لكن أسمع ما الذي يقوله هذا الرجل الطيب :

http://youtu.be/aC5UYoYALAo

والله من وراء القصد ،،،

[المرشح]

بارد لأن الموضوع خرب اصلا خلاص.

نحن أمة دليل. والمجتهدين على العين والراس وحتى المخطئ له أجر.

لكن لا دليل اطلاقا على صحة قياس الاوراق النقدية الغير مرتبطة بالذهب, على الذهب. والأصل شرعا بالاشياء الاباحة.

الرسول صلى الله عليه وسلم واضح وذكر الاصناف الستة. فراحوا يقيسون عليها بقياس خاطئ, فقالوا بعلة الثمنية.

طيب من ابسط مبادئ أصول الفقه أن الحكم يدور مع العلة وجودا وعدما أليس كذلك؟. وبالتالي القول بعلة الثمنية يلزمهم بالقول بعدم جريان الربا بالذهب والفضة اليوم!

وهذا مخالف لنص الحديث ودليل واضح وضوح الشمس انها علة غير منضبطة بل وغير صحيحة اطلاقا.

فابختصار اعمال البنوك التجارية مع شركات كبرى.. هذه صفقات بيع وشراء.. تجارية. واحل الله البيع وحرم الربا. كيف تفرق بين البيع والربا؟ بالنصوص الشرعية.

والبعض يضلل بقول "لا يا اخي حتى مع هالكلام فمعناه انه لا يجري به ربا البيوع لكن يبقى انه ربا قروض!"

أقول هيئة كبار العلماء برئاسة ابن باز, والشيخ محمد بن ابراهيم مفتي الديار وغيرهم الكثير اجازوا بيع متر قماش بمترين لأجل. وبيع جمل بجملين آجلا. وش فرق الاوراق النقدية اليوم عنها؟ اتحدى يجيب احد عن هذا السؤال. لأنهم فعليا بنوا الموقف على ربا البيوع وليس ربا القروض.

ربما الجواب من البعض يكون نسخ ولصق لكلام البعض لكن بدون فهم ان المحتوى يؤكد هذا القول. عموما الموضوع حتى الناس تستوعبه بياخذ وقت. لأنه صعبة يكتشفون فجأة انه بعد 40 سنة انه كان الاجتهاد خاطئ بكل بساطة فما ترتب على التحريم بتذكره الناس.

وازيد ان البنوك الاسلامية هي الحرام كما ذكر الدكتور حمزة السالم.. ليش؟ لأن من يدين الله بانها حرام, ثم يستحل عليها بحيل اسخف من حيل اليهود. بل ذكر الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ان حيل اليهود اهون. كيف يستخف فينا بهالشكل من يرضى بان يستخف بدين الله بهالشكل بموضوع الصيرفة الاسلامية يا أخي؟ أشرس المحاربين لهذا القياس الخاطئ هم بعالم الصيرفة الاسلامية. ولا غرابة فالبعض يكون على 50 هيئة شرعية ببلدان مختلفة. وقضى سنين يعتقد انه يفعل خيرا. ويقبض عشرات الملايين. لا اطعن بذممهم ابدا فهم فضلاء لكن اقصد انه الانسان يتأثر ويكون اقرب للحياد لما يكون خارج الدائرة وليس داخلها. فطبيعي يكون عند هذه الشريحة رفض قوي للفكرة لكن السبب ليس لأن الادلة قوية.

الموضوع يطول لكن هذا باختصار شديد.. الرسول صلى الله عليه وسلم يقول الذهب بالذهب يقولون لأ. مع انه فيه حكمة عظيمة بتحديد الاصناف الستة لكن الاجتهاد الخاطئ يمنع البعض من رؤيتها.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية (بالمعنى) ما حرم قوم حلال الا استحلوه بالحيل.

عندي كلام كثير جدا حول الموضوع لكن هذا باختصار ومضطر اخرج الآن.

لكن تفضلوا مناقشة الدكتور حمزة السالم للشيخ المنيع... وشوفوا الرد واحكموا بانفسكم




وشوفوا هجوم الشيخ عبدالعزيز الفوزان على السالم وكأنه سفيه جاهل الخ ويقول انه يخطئ بالنقل عن المشايخ ...وطلع هو المخطئ!



كل هؤلاء فضلاء لهم كل تقدير, لكن المقصود اننا أمة دليل, وهذه ابرز الادلة. واضحة وضوح الشمس. بس تتوقع الناس تتقبلها فجأة؟ لأ بنحتاج وقت للتأقلم لأنه تغيير كبير وصعب على النفوس تقبل تغير بالمفاهيم يرونه هم كبير بين يوم وليلة.

(للادارة اذا ما تفضلون مناقشة هذه المواضيع اذكروا ذلك وابشروا)

وختاما لا افرض هذا الرأي على أحد. لكنه للقول بانه بالموضوع خلاف قوي فلاحد يطعن بكل من خالفه الرأي.

ماشاء الله عليك تارك أقوال المشايخ ابن باز وابن عثيمين ومشايخ الاقتصاد والفقهاء وجايب لي دكتورك حمزة السالم تستشهد فيه ..
ممكن تستشهد بأقوال ابن تيمية وابن عثيمين وابن باز ..؟ بس تجيب لي واحد لا ناقة له ولاجمل في العلم الشرعي وتبجله وتشكك بذمم المشايخ الآخرين
طيب بما إن شيخك ودكتورك أبو سالم يقول حرام لانهم يتحايلون أساسا هو لايرى الربا في الأوراق فما له داعي يحرم البنوك ..
ممكن تجيب العلماء المعتبر فيهم اللي لايرون جريان الربا في الأوراق النقدية ..؟

[ابو زيد السروجي]

حمزه السالم سأله الفوزان في المقطع الثاني الذي اورده الاخ ( رادار الشاشة ) عن صيام الست من شوال فجاوب بطريقة مضحكه عند الدقيقة ( 01:48) مدة الاجابه خمس ثواني ... بس اللي فهم الجواب ياليت يفيدنا

اما كلامه الشرعي الباقي فأقول والله ما اقنعني بشي ابد .

[مغرور]

تهاونك في الحرام والدخول في الربا وهي من الموبقااااات التي حذر منها الرسول ، هذا قد يكون سبب في تعاستك في الدارين

وبغض النظر أحلال هي أم حرام ... فالشبهة بينة .. ولو كنت متأكد بحد علمك أنه حلال فهنالك كلام من أهل العلم بعدم جوازه .. فالأزكى لك أن تتقي الشبهات

قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏‏وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ }
يتقي الله : اي يتجنب الشبهات بشتى انواعها

وتذكروا دااااائما .. قوله عليه الصلاة والسلام .. " لن تموت نفس حتى تستوفي رزقها فاجملوا في الطلب "
اي ان الرزق مكتوب لك .. لكن انت من تختار الطريق .. اما تاخذه بالحلال او بالحررام



وبالاخير .. اذا اردت زيادة رزقك .. هنالك طرق عديده و انصحك بطريقين منها .. اولها الصدقه وثانيها صلة الرحم وافضلها بر الوالدين في من صلة الرحم والدعاء والاستغفار..
فما اجمل ان تتصدق على امك .. ففتكون لك صدقه وصلة رحم وبر وللام

فـ الله عز وجل يقول " من ذا الذي يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له وله اجر كريم "المضاعفه .. تكون في الدنيا والاخره
والاجر يكون لك في الاخره


وقوله عليه الصلاة والسلام " مانقص مال من صدقه بل يزده "
وقوله عليه الصلاة والسلام : استنزلوا الرزق بالصدقه .. او كما قال عليه الصلاة والسلام
وكذلك قوله " يحرم الرجل الرزق بالذنب يصيبه "



اسأل الله ان يجعلنا من المتقين ..

[رادار الشاشة]

لا احب الخوض في هذه الامور بس لدي رأي في مثل هذه المقاطع

من يريد الانصاف لا يتكي على مثل هذه المقاطع الممنتجة على هوى منتجها فيقص مالا يروق له ويثبت ما يروق له
من يريد الحق يبحث ويسمع كامل الحوارات

ثم لو اردنا معاملة المنتج بالمثل فالدكتور السالم ايضا لديه غرور وتسفيه للفوزان وغيره من المشايخ بل واتهام صريح بعدم الفهم وبالكبر وغيرها من التهم

وطالما الخلاف بين كونه ربا او ليس ربا اذاً فهو مشتبه وخذ الفتوى النبوية ( وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام،

اخي الفاضل الفيديوهات بكيفها ليست هي موضع النزاع. أما قولك انه مشتبه, فهو مشتبه عندك وهذا ليس عيب ابدا ولك ان تقلد والله يوفقك.

لكن بالنسبة لي الموضوع واضح تمام الوضوح ولا يرقى حتى لدرجه الشبهة لمجرد ان فلان او علان قال بقول آخر. لكني بحثت بالموضوع مدة طويلة جدا وعارف ان غيري يفضل تقليد فلان او علان وهذا من ابسط حقوقه بل ومن واجباته دامه ما هو ملم بجوانب الموضوع.

بس لا تفترض ان ما يشتبه عليك يشتبه على غيرك بالضرورة.

وصدقني ما الوم ابدا على التقليد لأن الموضوع يحتاج فهم لأصول الفقه والاقتصاد كذلك وهذا ليس متاح لأي شخص.

[رادار الشاشة]

دع مايريبك الى مالا يريبك
ثم ان المفتي والمشايخ المعروفين في المجال منهم الشبيلي والعصيمي افتوا بحرمته
هذا واضح وذاك واضح وبينهما متشابهات
اتبع ماشئت ولكن احذر من ان تجر غيرك فتحمل من الاوزار مالاتطيق

احترم رأيك. ولا دعيت أحد. شوفة عينك كنت اتكلم عن الموضوع وهم اللي طبوا بحلقي. اما بالاصل لم احاول ابدا فرض او حتى تسويق رأيي على أحد. أقولها رغم اني مطنئن لرأيي تمام الاطمئنان وباحث بالموضوع من قبل اكتتاب البنك الأهلي بكثير من باب العلم الشرعي وليس غيره.

[رادار الشاشة]

مشكور على التنبيه،
يجب التحوط في مبلغ التسهيلات..

كم نسبة التسهيلات التي تقترحها؟

صفر بالمائة. لا توجد ارباح مرجوة تستحق المخاطرة المحتملة. وترى آخر يوم للتسهيلات اصلا بكرة. بعد ساعات بسيطة.

[رادار الشاشة]

ماشاء الله عليك تارك أقوال المشايخ ابن باز وابن عثيمين ومشايخ الاقتصاد والفقهاء وجايب لي دكتورك حمزة السالم تستشهد فيه ..
ممكن تستشهد بأقوال ابن تيمية وابن عثيمين وابن باز ..؟ بس تجيب لي واحد لا ناقة له ولاجمل في العلم الشرعي وتبجله وتشكك بذمم المشايخ الآخرين
طيب بما إن شيخك ودكتورك أبو سالم يقول حرام لانهم يتحايلون أساسا هو لايرى الربا في الأوراق فما له داعي يحرم البنوك ..
ممكن تجيب العلماء المعتبر فيهم اللي لايرون جريان الربا في الأوراق النقدية ..؟

لا تكذب رجاء لم اشكك بذمة أحد. اذا مانت فاهم او حتى قريب من فهم الموضوع, قلد من تشاء من المشايخ وهذا من ابسط حقوقك.

اما عدم جريان الربا بالاوراق النقدية فتفضل مقال كتبته من زمان.

علماء يرون خطأ قياس الاوراق النقدية على الذهب باحكام الربا - لمن يدعي وجود اجماع

---

1- الشيخ بن سعدي رحمه الله :

(ومنهم من أجراها مجرى النقدين وحكم عليها بحكم الذهب والفضة نظراً للقصد، فإن المقصود بها أن تكون بدلاً من الذهب والفضة.... وهذا المأخذ الذي أخذ به صاحب هذا القول من أن المقصود من الأوراق هو المقصود بالنقدين صحيح، ولكن هذا القصد لا يكفي في المنع وجريان الربا، بل لا يدفع ذلك أن يكون داخلاً في النصوص الشرعية، وقد عُلم أن الأوراق ليست ذهباً ولا فضة، فكيف تثبت لها أحكامها؟ فعلم بذلك أنه يتعيّن أن الصواب هو القول الثالث، وهو أنه لا يحكم لها بأحكام النقدين (الذهب والفضة)

ثم قال: (وهذه الأوراق (الأنواط) ليست ذهباً ولا فضة، لا شرعاً ولا لغة ولا عرفا، فكيف نلحقها بالذهب والفضة بمجرد أنه يقصد بها، ما يقصد بالذهب والفضة أن تكون قيم العروض وغيرها).

2- الشيخ الدكتور محمد سليمان الأشقر:

(هذا القياس على إطلاقه هو في رأينا قياس باطل. في رأيي إن قياس الورق النقدي على الذهب في إثبات حكم الربا فيهما قياس باطل. وبيان وجه البطلان يتبين واضحاً إذا علمنا ما يبينه الاقتصاديون من أن الذهب فيه ثلاث خصائص تجعله - كما قال علماء الحنفية ثمنا خلقة - ويخالفه فيها الورق النقدي في اثنين منهما:

الأول: أنه مقياس للقيم فهو ثابت القيمة على مدار التاريخ، كما سبق بيانه، وأما الورق النقدي فلا يصلح مقياساً إلا في المبايعات الفورية.

الثاني: أن الذهب مخزن للقيم، لثبات قوته على مدار التاريخ، أما الورق فهو مخزن للقيم ولكنه مخزن مهترئ مخروق القاع، يتسرب مخزونه باستمرار.

الثالث: أنه أداة للتبادل.

من أجل ذلك فإننا نرى أن الاستمساك بهذا القياس على علاته استمساك لا معنى له، لأن علة القياس بكمالها غير متوفرة)

ثم قال بجواز بيع الريال بالريالين والدولار بالدولارين

فقال الشيخ الأشقر نصاً: (الحل الأول أن ينظر المؤتمر في ترك العمل بالقول الثالث المتقدم أول هذا البحث (وهو أن الأوراق النقدية أجناس ربوية قياسا على الذهب والفضة) لانتفاء علة القياس فيها، ويصار إلى القول الثاني،وهو ما ذهب إليه الشافعية والحنابلة والمالكية في الفلوس: أنها سلع تجارية لا مانع من التفاضل في تبادل المال منها بجنسه نقداً أو نساء، ولا مانع من تأجيره بنقد من جنسه أو من غير جنسه، أو بالذهب أو الفضة، ولا مانع من شراء الذهب بشيء منها نقداً أو نسيئة. وهذا الحل لا يحل مشكلة القروض، لأن القاعدة (أن كل قرض جر نفعا فهو ربا) إلا أنه يمكن التحول بدل القروض إلى البيع المؤجل، فبدل أن يستقرض نقوداً ورقية إلى سنة يشتريها بما يشاء من العرض أو النقد. ولو بجنسه كما لو اشترى ألف دينار أردني إلى سنة بألف ومائتي دينار أردني....... أما الحل الأول فهو مقتضى ما ذهب إليه جمهور علماء المسلمين في الفلوس كما تقدم، والورق النقدي أقرب حكما إلى الفلوس منه إلى الذهب، بجامع أن كلا من الورق والفلوس قيمته اصطلاحية وليست ذاتية، وأن كلا منهما عرضة لتغير القيمة ونقصها ،أو للكساد النهائي في حال إلغاء بعض الحكومات له)


وكذلك نص اقتراح الشيخ الدكتور الأشقر على المجمع الفقهي عام 1409. بجواز بيع الريال بالريالين والدولار بالدولارين.


3- مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر :

عن علي جمعة " نعم لقد حسم مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الجدل حول هذه المسألة، وأصدر فتوى تجيز تحديد قيمة الأرباح مقدماً على الأموال المستثمرة في البنوك، لأنه منذ عام 1973 حدث في اقتصاديات المصارف ما يسمى بتقويم العملة، وتغيير قيمة الجنيه، فالمسألة البنكية قد تغيرت كثيراً بعد هذا التاريخ، فضلا عن تغير البيئات، ونظراً لحدوث هذه الظروف فإنني أرى أنه يجوز تحديد قيمة الأرباح، أو ما يسمونه بلغة البنوك (فائدة) مقدماً على الأموال المستثمرة في البنوك، وعموماً فهذه مسألة خلافية بين العلماء) انتهى.


4- قال الشيخ ا.د عبدالرحمن يسري أحمد, عضو عدة مجمعات الفقهية في بحثه

(تدهور القيمة الحقيقية للنقود ومبدأ التعويض ومسؤولية الحكومة في تطبيقه مجلة البحوث العلمية، المجلد الرابع، الدورة الثانية عشرة).

(ولكن الخوف من الوقوع في هذه المصائب جعلنا نقع في مصيبة أخرى، حينما أصبح التضخم بلاء مستمرًا في حياتنا، بينما اعتبرنا النقد الورقي بديلًا كاملًا للذهب والفضة وأعطيناه أحكامهما في الفقه الإسلامي، هذا خطأ ينبغي التراجع عنه، ليس دفاعًا عن أي رأي فقهي ولا عن أي سياسة، بل لكي نضع أيدينا أولًا على الحقيقة ونؤسس أحكامًا صحيحة عليها).


5- وممن اباح الفوائد البنكية الشيخ مراد شكري سويدان... وهو حنبلي يشهد الكثير بانه موسوعة بالفقه... وهو من طلبة الشيخ الألباني ومن الملازمين له. وقد ألف كتابين بالموضوع واثبت عدم صحة قياس الأوراق النقدية على الذهب والفضة.

ختاما, لا شك ان الكثير من المسائل بها خلاف, ويجب عدم ادعاء الاجماع. ولا يأتي طرف يحاول احتكار الحق ويتهجم على غيره بسبب وجود اختلاف بالرأي.

أيضا هناك جانب خطير أيضا وهو دخول الجوانب المالية بالاختلافات الفقهية... وهذا خطير جدا.. فلا نشك بمشايخ على الهيئات الشرعية حتى لو استلموا الملايين... لكن طبيعي ان المؤسسات المالية المسماة إسلامية تريد التسويق لنفسها.

مجرد والاقرار بان المسألة خلافية فيها ضرر على سوق البنوك المسماة إسلامية اللي استطاعوا استخدام كلمة "إسلامي" دون البنوك الأخرى... وذلك للتسويق لانفسهم.

المقصود بالنهاية

1- يجب عدم السماح لمؤسسات لاستخدام الدين بهدف التربح. وعدم السماح بدخول المصالح بالموضوع. بكرة أي خطأ باجتهاد تروح الناس تنسبه للدين نفسه. فيجب ابعاد المصالح الاقتصادية قبل مناقشة قضايا فقهية كهذه. فدامت المسألة خلافية, تستطيع البنوك التقليدية أيضا ان تقول انها بنوك إسلامية ولن يستطيع احد ان يمنعها. ويالله, كل بنك يجيب بهيئته الشرعية من يقول برأيه ويصبح الدين موضوع تجارة. فيجب تنزيه الدين عن الموضوع.

2- من يحاول تصوير الموضوع على ان هناك اجماع, فعليه ان يتقي الله ومراجعة نفسه حتى لا يضلل الناس. فللأسف الكثير من الكتب حول الجواز تختفي من الأسواق (بطريقة أو أخرى) وتستبدل بكتب دعوية عن تحريم الربا. صار الواحد لازم يسافر حتى يجد كتب فقهية بها آراء أخرى. وهذا من كتمان العلم. فمن يدعي الاجماع عليه ان يتقي الله, فالاجتهاد قابل للخطأ والصواب ولو ادعوا الاجماع ثم ثبت خطأ القول بعد كل هذه السنين, سيتسبب ذلك بفتنة, وسيكون سبب للطعن بالمشايخ وقلة الثقة بهم بل وبالدين نفسه.

[رادار الشاشة]

تهاونك في الحرام والدخول في الربا وهي من الموبقااااات التي حذر منها الرسول ، هذا قد يكون سبب في تعاستك في الدارين

وبغض النظر أحلال هي أم حرام ... فالشبهة بينة .. ولو كنت متأكد بحد علمك أنه حلال فهنالك كلام من أهل العلم بعدم جوازه .. فالأزكى لك أن تتقي الشبهات

قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏‏وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا وَيَرْزُقْهُ مِنْ حَيْثُ لَا يَحْتَسِبُ }
يتقي الله : اي يتجنب الشبهات بشتى انواعها

وتذكروا دااااائما .. قوله عليه الصلاة والسلام .. " لن تموت نفس حتى تستوفي رزقها فاجملوا في الطلب "
اي ان الرزق مكتوب لك .. لكن انت من تختار الطريق .. اما تاخذه بالحلال او بالحررام



وبالاخير .. اذا اردت زيادة رزقك .. هنالك طرق عديده و انصحك بطريقين منها .. اولها الصدقه وثانيها صلة الرحم وافضلها بر الوالدين في من صلة الرحم والدعاء والاستغفار..
فما اجمل ان تتصدق على امك .. ففتكون لك صدقه وصلة رحم وبر وللام

فـ الله عز وجل يقول " من ذا الذي يقرض الله قرضا حسنا فيضاعفه له وله اجر كريم "المضاعفه .. تكون في الدنيا والاخره
والاجر يكون لك في الاخره


وقوله عليه الصلاة والسلام " مانقص مال من صدقه بل يزده "
وقوله عليه الصلاة والسلام : استنزلوا الرزق بالصدقه .. او كما قال عليه الصلاة والسلام
وكذلك قوله " يحرم الرجل الرزق بالذنب يصيبه "



اسأل الله ان يجعلنا من المتقين ..

حبيبي يا عزيزي يا غالي. تقول تهاونك بالحرام؟ طيب وانت وينك عن ما هو أشد من حيل اليهود بشهادة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله بالبنوك المسماة اسلامية؟ اللي كل شوي فاتحين صندوق (صندوق البركة) (صندوق الخير) الخ؟؟ اي استغفال بل واحتقار للدين الاسلامي هذا؟

تفضل.. حلفت عليك بالله.. انك تقول لي هذا اسلامي. ليش عندك التالي ليس من الشبهات؟!



اما بالنسبة للبنوك التقليدية الموضوع واضح تمام الوضوح عندي لا من ناحية اقتصادية من أيام فكر جون كينز اللي عم عالمنا, ولا من الناحية الشرعية او من ناحية أصول الفقه تحديدا. اذا هو عندك من المشتبهات فقلد ما شئت وأشد على يدك. لم آتي هنا لفرض رأيي على أحد. لكن شوفة عينك.. اضطررت للرد اضطرارا بسبب كثرة نصائح من لا يفهم بأصول الفقه ولا بأصول الاقتصاد!

[رادار الشاشة]

يقولون حط بينك وبين النار مطوع اجسادنا لاتقوى عل نار جهنم تاكد ان اغليك مثل ماتغليني واكثر ولكن الله يبعدنا عن الحرام والشبهات يمكن الرجوع لفتوى الشبيلي والفوزان والعصيمي اراهم متمكنين جدا في التفاصيل الماليه للاسهم واقدر عل الفتوى بشكل صريح

اذا اقدر خل واحد منهم يرد. من فترة طويلة وانا ادرس الموضوع ولا شيخ واحد رد نصف رد حتى. غير السب والشتائم والتحقير طبعا (وهذا فقط يكون من بعض مشايخ البنوك وليس مشايخ هيئة كبار العلماء أو غيرهم)

وكما قال السالم والله لو انه عن صيام الست ردوا بمجلدات. يالله وينهم والموضوع يهم الأمة وموضوع عويص ما هو سهل. ياخي فكر فيها ولا واحد قادر على الرد؟ ولا واحد؟

وشخصيا على تويتر سألت يمكن من سنة الشيخ المصلح لأني عارف انه حبوب واخلاقه عالية وكان رده أشبه بالساخر ولا تطرق للموضوع. قلت يمكنه يحسبني مستقعد ولا شيء عذرته.

عموما, شخصيا مطمئن تمام الاطمئنان شرعا. اذا حاس انك مانت فاهم الموضوع فقلد من شئت ما استطيع اللوم ابدا هذا من ابسط حقوقك بل ومن واجباتك وافضل لك من اتباع كلام واحد بمنتدى ما تدري مين هو.

كل ما قلته بهالموضوع رد على اللي قام ينصح وهو ما يدري وش السالفة وربما كل امواله مع مصارف حيل اليهود والعياذ بالله.

بس لاحد يجي ينصح وهو غير قادر على النقاش. اللي ما هو فاهم الموضوع يسكت ويقلد شيخ يثق بعلمه ونزاهته وانتهى الموضوع.

[رادار الشاشة]

ماشاء الله عليك تارك أقوال المشايخ ابن باز وابن عثيمين ومشايخ الاقتصاد والفقهاء وجايب لي دكتورك حمزة السالم تستشهد فيه ..
ممكن تستشهد بأقوال ابن تيمية وابن عثيمين وابن باز ..؟ بس تجيب لي واحد لا ناقة له ولاجمل في العلم الشرعي وتبجله وتشكك بذمم المشايخ الآخرين
طيب بما إن شيخك ودكتورك أبو سالم يقول حرام لانهم يتحايلون أساسا هو لايرى الربا في الأوراق فما له داعي يحرم البنوك ..
ممكن تجيب العلماء المعتبر فيهم اللي لايرون جريان الربا في الأوراق النقدية ..؟

اضيف لردي السابق عليك ان ابن عثيمين رحمه الله, نقلا عن العصيمي قال "لم يتبين لي شيء" ولم يؤصل لرأيه حتى بل قال الاوراق النقدية نلحقها بالفلوس القديمة (النحاسية) .. لم يقل قياسا. وابن عثيمين اصلا هو اول شيخ ضد مصرفية حيل اليهود اللي يسمونها مصارف اسلامية ووصف عمليات المرابحة بانها اسوأ من حيل اليهود.

[elliot]

ولكن هل البنوك تبيع النقود ، أم تقرض ؟
فإذا كان الجواب هو الثاني ، فما نسبة هذا العمل إلى كامل نشاط البنك ؟

[رادار الشاشة]

ولكن هل البنوك تبيع النقود ، أم تقرض ؟
فإذا كان الجواب هو الثاني ، فما نسبة هذا العمل إلى كامل نشاط البنك ؟

سؤال جميل. البعض ممكن يقول طيب ياخي مكتوب بالعقود قرض مثلا.

الجواب هو انه بحسب تعريفك للقرض والبيع. لكن بالتعريفات الشرعية, هو بيع خاصة فيما يخص الشركات.

اما النسبة (مع ان الجواب هو الأول) فهو أساس عمل أي بنك.

يكيفونها طبعا كيفما شاؤوا لكن ما يهمنا هو التكييف الشرعي.

[elliot]

فهمت من حديثك بأن النقود لو تم إعادة ربطها بغطاء ذهبي كما كان الدولار في الماضي فسيجري فيها الربا
مثل الذهب لأنها ستصبح مجرد أداة للتعبير عنه . وبهذا يحق لنا أن نشكر نيكسون .
الحقيقة كلامك مقنع ، وزدتني حماساً لكي ابحث في تفاصيل القروض والبيوع ، هل تنصحني بمراجع محددة .

[رادار الشاشة]

فهمت من حديثك بأن النقود لو تم إعادة ربطها بغطاء ذهبي كما كان الدولار في الماضي فسيجري فيها الربا
مثل الذهب لأنها ستصبح مجرد أداة للتعبير عنه . وبهذا يحق لنا أن نشكر نيكسون .
الحقيقة كلامك مقنع ، وزدتني حماساً لكي ابحث في تفاصيل القروض والبيوع ، هل تنصحني بمراجع محددة .

تدري انه حتى باوقات كانت العملة فيها مربوطة بالذهب.. افتى الشيخ محمد بن ابراهيم آل الشيخ مفتي الديار السعودية قائلا انه "نقد نسبي, الاحتياط به أولى"؟

عاد مدري وش قصده هل يقصد انها ليست نقود ذهبية ام ان نسبة التغطية بالذهب ليست 100%؟ لا اعرف.

بس الفكرة انه حتى والاوراق النقدية مرتبطة بالذهب كان بالوضوع أخذ وعطاء. والآن لما انفصلت العملة عن الذهب اعتبروها من المعلوم من الدين بالضرورة!

مع انه شخصيا أميل انه بهالحالة انه يجري بها الربا, بس بشرط تكون الحكومة مستقرة وممكن الاستبدال بالذهب بشكل مباشر كما ما قبل عهد نيكسون.

ولا تشكر نيكسون ترى لو فلوسنا ذهب لما احتجت للفرح بسبب نيكسون اصلا. سبب فرحك هو انك مثل غيرك عارف ان قيمة النقود تنقص باستمرار مع استمرار الطباعة.

عدد الدولارات تضاعف بالعالم عدة مرات الآن وبسنوات بسيطة وللأسف البعض ينظر لها على مستوى فقه المعاملات الشخصية غير مستوعب للاقتصاد الكلي.

انصحت بكتاب الشيخ المنيع عن الاوراق النقدية لأنه هو أول من أصل بجريان الربا فيها وبتفهم الخلفية شوي... وايضا كتب اللي مذكورة اسماءهم اعلاه ممن قال بخطأ القياس.

لكن ان ما كنت باحث عميق تابع كل فيديوهات حمزة السالم ولا يهمك اللي يحقره تراه ذكي وحافظ للقرآن ودارس شريعة واقتصاد واللي بيجلس يحتقر العالم دعه يعيش بجهله.

[elliot]

الحقيقة ان الحملة الرهيبة التي تعرضت لها عملية إكتتاب البنك الأهلي تثير الإستغراب والحيرة ،
فالبنوك "التقليدية" موجودة بالسوق ويتم تداولها كل يوم ولم تتعرض لأي حملات مشابهة !
أم ان الإعتراض على الإكتتاب والإدراج فقط ! بالرغم من أن النصف الآخر من انشطة البنوك مع
البنوك المركزية ومع بعضها البعض متشابهة ومتطابقة ولكن هذا الجزء لا يتحدث عنه أحد ابداً ،
مع كونه ايضاً جزءً مهما من نشاط البنوك ، فكيف اصبحت هذه اسلامية والاخرى تقليدية !!
أم ان هذه الجزئية ليست لها علاقة بتصنيف البنك "كأسلامي" ؟

الحقيقة أكثرنا عليك الأسئلة ، واشكرك على سعة صدرك وأيضاً على هذا الموضوع المثري
بالمعلومات المفيدة التي تحفز الإنسان لكي يبحث ويدرس ويتقصى .

بارك الله فيك ووفقنا واياك والجميع لكل خير .