بدأت أشك، ماسبب الاستماته لتحريم الأهلي. لم يبق الا يدقوا علينا الباب

[الأحول]

أخي الاحول الله أصلحني الله وإياك وارشدنا إلى القول الحق النافع

قل آمين

الأوراق النقدية يجري فيها الربا


الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه ، وبعد :

فقد سمعت عدة تساؤلات من بعض الإخوة عن حكم الأوراق النقدية من حيث جريان الربا فيها ، وكذلك عن البنوك التقليدية والإسلاميّة ، وعلمتُ فيما بعد أن مسلسلاً عرضَ في إحدى حلقاته ما يُثير إشكالاً لدى الناس حول ما يتعلّق شرْعاً بالبنوك والأوراق النقدية ، ولإزالة الإشكال كتبت ما يلي بأسلوب أرجو أن يكون موضّحاً ، وسأُتبع كلامي بقرار هيئة كبار العلماء رقم (10) وتاريخ 17/4/1393هـ الصادر بشأن حكم الورق النقدي :

أولاً : الأوراق النقدية نقد قائم بنفسه لكن لمّا وجدت فيه علّة مطلق الثمنية الموجودة في النقدين وهما الذهب والفضة أخذت الحكم نفسه ، ولكن الحلقة أظهرت أن علّة الربا في الأوراق النقدية هي أنها مغطّاة بالكامل ذهباً ، وكان ذلك في السابق ، وأنه لما انفصلت عن ذلك وارتبطت بالدولار أصبح من غير الممكن القول بأنه يجري فيها الربا لأنها لا تأخذ أحكام الذهب والفضة كما أظهرت الحلقة.

وعوداً على بدء أقول إن العلّة مطلق الثمنية سواء كانت الأوراق مغطّاة بالذهب أو غيره كما هو الحاصل الآن من عقار وأسهم وغير ذلك.

ثانياً : الأوراق النقديّة تعتبر من المسائل الحديثة التي لم يتكلّم فيها الفقهاء المتقدّمون ، ويدلّ على ذلك إدراجها للبحث كنازلة فقهيّة في المجامع الفقهيّة والرسائل الجامعيّة ، فليس صحيحاً أن المذاهب الأربعة كلّها تقول بأنه لا ربا فيها ولا تجب فيها الزكاة كما أظهرت الحلقة.

ثالثاً : القول بأن الأوراق النقدية يجري فيها الربا ليس قول علماء المملكة العربية السعودية فقط كما أظهرت الحلقة ، بل علماء المجامع الفقهية ودور الإفتاء في العالم الإسلامي يقولون بهذا ، ومن الأمثلة على ذلك : فتوى مجمع البحوث الإسلامية بالقاهرة عام 1385هـ ، وفتوى مجمع الفقه الإسلامي بجدة التابع لمنظمة المؤتمر الإسلامي عام 1406هـ ، وعام 1415 هـ ، وفتوى مجمع الفقه الإسلامي بالهند عام 1410 هـ ، وتوصية المؤتمر الثاني للمصرف الإسلامي بالكويت عام 1403هـ

رابعاً : تنقسم الممتلكات باعتبار جريان الربا فيها إلى ربوية وغير ربوية ، فما ورد في الحديث أنه من أصناف الربا فهو من الأصناف الربوية ، والأصناف الواردة في الحديث الذي خرّجه مسلم في صحيحه هي الذهب والفضة والبر والشعير والتمر والملح ، ومثله ما توجد فيه علّته كالأوراق النقدية ، ففيها علّة جريان الربا في الذهب والفضة وهي مطلق الثمنيّة كما تقدّم ، وأما الأصناف غير الربوية فهي التي لم ترد في الحديث وليس فيها علّة جريان الربا في الأصناف الواردة فيه مثل الغنم والقماش التي تُحِدّث عنها في الحلقة ، وبالمناسبة لا علاقة للغنم والقماش بالذهب والفضة ، فالغنم والقماش ليست من الأصناف الربوية بخلاف الذهب والفضة ، ولا أدري أهو جهلٌ من معدّي الحلقة أم تجاهل حتى تُقاس الغنم وكذلك القماش على الذهب والفضة !!

خامساً : إذا كان من الفقهاء المتقدّمين من يرى أن الربا لا يجري في الفلوس المعدنية النحاسيّة ، فإنه لا يُمكن قياس الأوراق النقدية على الفلوس المعدنية النحاسيّة لأنه قياس مع الفارق ، ويتضح التفريق فيما يلي :

1 – أن الفلوس المعدنية إذا زال اعتبارها كنقد تعود كعرَض له قيمة ، أيْ مثل قطع الأثاث ، أما الورق النقدي فهو بخلاف ذلك.

2 – أن الفلوس المعدنية تستخدم لمحقرات السلع ، أيْ شيء حقير الثمن ، وما لا تبلغ قيمته درهم فضة فضلاً عن دينار ذهب ، بخلاف الورق النقدي الذي قد يُشترى به الشيء الثمين.

ولذا فإن إظهار الحلقة قياس الأوراق النقدية على الفلوس من باب التلبيس على الناس.

سادساً : أستغرب أن الحلقة كانت باستشارة من تخصص في الاقتصاد حيث ظهرت الحلقة بتسطيح المسألة اقتصادياً علاوة على الجهل الشرعي فيها ، حيث إن المحاضرة التي أُلْقيت في الحلقة خرّجت الأوراق النقدية على الفلوس وأظهرت أن هذا أمرٌ متقرّر ، في حين أن من علماء الاقتصاد الإسلامي من يُخرّج النقود الورقية على العروض ومنهم من يُخرّجها على سندات على جهة إصدارها ومنهم من يراها بدلاً عن الذهب والفضة ومنهم من يراها نقداً مستقلاً قائماً بذاته.

سابعاً : يُقصد بالبنوك التقليدية البنوك الربوية التي تقصد الفوائد التي تتقاضاها جرّاء عمليات القروض كهدف لها ، وربما تحايلت بطرق مباحة للتوصّل إلى أمر محرّم ، مثل الفائدة من عملية القرض ولا شكّ أنها ربا ، ويُقصد بالبنوك الإسلامية البنوك التي تتعامل بما لا يُخالف الشريعة الإسلامية ، وربما تحرّت الطرق المباحة للتوصل إلى أمر مباح مثل الربح في عمليّات البيوع كالبيع بالتقسيط والبيع بالمرابحة للآمر بالشراء ، وكما أن هناك بنوكاً تقليديّة أخفّ من غيرها في تحايلها فهناك بنوك إسلاميّة قد تتهاون في تحرّي الأحكام الشرعيّة.

ولا شكّ أن الحلقة أظهرت أنه لا فرق بين البنك التقليدي والبنك الإسلامي ، كما أظهرت أنه لا فرق بين الفائدة في القرض والربح من البيع ، والحق أن بينهما فرقاً يعرفه المثقّف قبل المتخصّص في علمي الشريعة والاقتصاد ، فالقرض ليس مثل البيع.

ثامناً : لا شكّ أن الحلقة كانت ترجمة لفكرة تجرّ الناس إلى الربا ، وهي قديمة فقد سبق وأن نشر مستشار قانوني بإحدى الجهات بحثاً بعنوان : ( موقف الشريعة الإسلامية من المصارف ) ينتهي إلى إباحة القرض بفائدة ، وقد رد عليه مجمع الفقه الإسلامي التابع لرابطة العالم الإسلامي بمكة عام 1408هـ بقرار فقهي.

تاسعاً : أرجو من كل مسلم يُشاهد مثل هذا أن يتأمّل قول الله تعالى : ( وَقَدْ نَزّلَ عَلَيْكُمْ ِفْي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللهِ يُكْفرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعدُواْ مَعَهُمْ حَتّى يَخُوْضُوْا ِفيْ حَدِيْثٍ غَيْرِهِ إِنّكُمْ إِذاً مِثْلُهُمْ .. الآية ) سورة النساء (140) ، ليُقرّر عدم مشاهدته لهذا المسلسل الذي ليس له مادّة إلا الاستهزاء بدين الله ودلالة الناس على معصيته سبحانه بدعوى النقد.

عاشراً : على من شارك ولو برأيه في الحلقة أن يتوب إلى الله لأنه بذلك شارك في جرّ الناس إلى الربا ، ولا شك أن الربا حربٌ مع الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، كما قال الله : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ .. الآية ) سورة البقرة ( 278-279 ).

حادي عشر : يلزم من الأمر الذي دعت إليه الحلقة وهو القول بأن الربا لا يجري في الأوراق النقدية القول بعدم وجوب الزكاة فيها ، لانفصالها عن الذهب والفضة في الحكم ، ولا شكّ أن ذلك خطأ ، بل أمر خطير لأنه دعوة غير مباشرة للناس إلى ترك زكاة أموالهم مع جرّهم للربا ، ودونكم قرار هيئة كبار العلماء ( والخلاصة منه ما تحته خط ) :

يتبع ....

استطيع الرد على الفتى والتبين والتوضيح والخلط والتناقض في المسئلة وبشكل علمي من الناحية المالية ومن الناحية الشرعية وفي كلا الردين لن تستطيع الرد لانك تحتاج ترد على بفتوى اخرى لتدعم قولك وهنا نخرج من المقصد من تبين الحق الى صراع فتوى و اقوال لا تفيد ولا تسمن من جوع سوى الانتصار للرجال الذى تدافع عن ارائهم الفقهية ضاربين بالحق عرض الحائط

مع العلم ان الحق لا يعرف بالرجال .

وهنا سوف يقع العامة في تناقض وخلط اكثر الذىن اكثرهم يعتبرون مقلدين .

[الأحول]

صراحة استغرب من راي الاحول اذا كان يقول الاوراق النقدية لا مقابل لها من النقدين .
وهو للم يجب لعله ابتعد عن الجهاز .
انا شخص دراستي ليست شرعية ولكن اقرا واحب الاستفادة .

نعم الاوراق النقدية لا مقابل لها من النقدين وانما هي وسيلة تبادل تجاري فقط .

والريال مربوط بالدولار

فكل دولار = 3.75 ريال سعودي .

والدولار معوم ولا يوجد لة غطاء ذهبي وعندما فك الربط بين الدولار والذهب .

لم يعد الذهب ميزان تجاري يضبط العملية النقدية والمالية مع كونة سلعة اصبح فقط سلعة بدون ميزان تجاري كون اغلب الحكومات سارت على هذا الاتجاة في ربط عملتها بعملات اخرى او تعويم العملة بسبب قوة اقتصادها .

بالتالي اصبح ضعف الدولار يقابلة ارتفاع الذهب مع ارتفاع التضخم واصبح الورقة النقدية تتضائل قيمتها منذو فك الارتباط وحتى الان .

في المحصلة اصبح الورقية النقدية مضمونة من الحكومات وليس مضمونة بالغطاء الذهبي الذى كان ميزان تجاري في كل الدول

[الأحول]

وجهة نظر أخي الأحول سليمه
أما الحنابلة والأحناف فيرون أن الأوراق النقديه يجري عليها مايجري على الذهب والفضه
أما المالكيه والشافعيه فيرون أن الاوراق النقديه لاتجري عليها مايجري على الذهب والفضه

فلو شخص في مجلس أشترى من شخص ذهب وخرج الشاري من المجلس دون ان يستلم الذهب بيده
تبطل البيعه وهذه لاتحدث في العملات النقديه
ولو شخص اقترض من شخص ذهب لمدة سنه فيجب أن يعيد نفس الذهب بعينه وهذه لاتتوفر في الاوراق النقديه
ولو شخص اقترض مبلغ 100ألف ريال من شخص لمدة سنه واشترى بهذا المبلغ سياره
وتم تسديد ال100ألف للمقرض
وقرر المقرض أن يشتري سياره نفس النوع التي شراها المقترض ولكن سعرها ارتفع هذا العام عن العام الماضي فأصبحت ب 110ألف
ولهذا فيرى أصحاب هذا الرأي أنه بالإمكان أن تقرض شخصا 100ألف مثلا
على أن يردها بعد عام 110ألف لأن الاوراق النقديه سعرها ليس ثابتا
والربا فيها يكون حينما تكون في الزياده فحش باستغلاله لظروف المقترض كإقراضه 100الف وسدادها200ألف

وفي حياتنا اليوميه من ملك 100الف ريال قبل 50سنه وشخص آخر ملك 100 ألف ريال هذه السنه لايستويان
بينما من ملك ذهب قبل 50 سنه وشخص آخر ملك نفس كمية الذهب ونفس نوعيته هذه السنه يستويان

فإذا كانت الأوراق النقديه يجري عليها مايجري على الذهب والفضه فالاكتتاب ببنك الأهلي لايجوز كونه ربا
أما إذا كانت الاوراق النقديه لايجري عليها مايجري على الذهب والفضه فالاكتتاب ببنك الاهلي جائز

ماكنت أريد ذكر ماذكرته ولكن الكلام يجر بعضه والشيء بالشيء يذكر ولست عالم لأفتي
وهو ليس تخصصي ولو سألنا أحد أهل العلم الملم بفقه المذاهب ستكون الفائده أكبر

وخذوا بكلامي وقطوه بحر وعن نفسي لن أكتتب ان شاءالله

لا احب ان ادخل في اقوال الفقهاء لن بهذه الطريقة نستطيع ان نستند الى اقوال المالكية والشافعية وعليهم ايضاً مذهب الظاهرية وشيخهم ابن حزم الاندلسي وايضاً اقوال كثير من العلماء في هذا الزمان ومنهم ابن سعدي شيخ ابن عثيمين و الشيخ محمد سليمان الاشقر و مجمع الفقهي في الازهر .

لكن نحن نريد الحق وذكرنا العلل في عدم مقابل الذهب والفضة بالاوراق النقدية والاسهم والسندات في الرد رقم 23 لا من الناحية الاوزان اوحتى الاثمان = مستودع الثروة .

بالتالي لا يجري الربا على الاوراق النقدية والاسهم والسندات .

وحتى نبين ان الاوراق النقدية لا يجري علية الربا هذا مثال بسيط لكي تعرف ان القوم جانبهم الصواب كثيراً ويعتمدون على الخلط في كثثير من المسائل حتى اصطدمو بالتناقض والواقع يشهد في هذا .

المثال على عدم التماثل او التقابل بين الاوراق النقدية وبين الذهب والفضة الذى هو اساس قياسهم الفاسد الذى لا يصح .

لنفترض ان هناك تاجرعراقي كبير في فترت السبعينات الميلادية قام بسحب مبلغ مليونان دينار عراقي من ثروتة
وضع مليون دينار عراقي في صندوق محكم وخبئة تحت الارض وقام واشترى بالمليون الدينار الاخر بمايعادلة ذهب بالتمام والكمال ووضعة بجانب الصندوق الاول .

الان الصندوقان مخبائان الاول فية مليون دينار عراقي والاخر ذهب .

هاجرالتاجر العراقي خارج العراق بسب الحروب والكوراث التى حلت بالعراق وعاد سنة 2014 م الى منزلة واخرج الصندوقان

وجد ان الصندوق الاول لا يسوى شئ لانة الحكومة التى سكت الورقة النقدية الضامنة لهذه الورقة سقطت وذهبت مع الريح ونزل بها للسوق لكي يشترى بها اي شئ في عملية تبادل تجاري وجد ان التجار لايقبلون بها لانها لا تسوي شئ ولكن الصندوق الاخر من الذهب عندما اخرجة وجد انة يستطيع بيعة سواء على البنوك او التجار او اي مكان في العالم .

وهنا نقول ان الورقة النقدية السابقة محمي بحماية الحكومة بينما الذهب يستمد قوتة من نفسة بسبب ندرته التى هي مستودع للثروة

بالتالي تصبح المسئلة واضحة وضوح الشمس ولا يتناطح فيها عنزان ان الورقة النقدية لا تتقابل ولا تتماثل ولاتترابط مع الذهب والا لجرى للصندوق الاول مثلما جرى للصندوق الثاني

وبعد هذا يتبين ان الربا لا يجري على الاوراق النقدية والسندات والاسهم .

[Omarrr]

تفتى..؟؟
هل انت عالم او طالب علم؟؟؟
كل قرض جر منفعه فهو ربا.. الفقه قائم على القرآن والحديث والقواعد الشرعيه التى استنبطها العلماء.. ليس بالرآى اخى الكريم..

[الأحول]

تفتى..؟؟
هل انت عالم او طالب علم؟؟؟
كل قرض جر منفعه فهو ربا.. الفقه قائم على القرآن والحديث والقواعد الشرعيه التى استنبطها العلماء.. ليس بالرآى اخى الكريم..

لا أدري الى من توجة كلامك ؟

[Abu Haidar]

لا تشغل بالك بنياتهم

ويمكرون ويمكر الله

ان كانوا يقصدون يستكثرون من الربا لأنفسهم فهم الخاسرون

[lafee]

بنو ك ربويه مجاهره
بنوك ربويه مستتره تستغل مشاعر المسلمين وللا سف ما فيه غيرها وهي الخيار الوحيد
ا عتقد با علا ن ارباح الاهلي سيتضرر باقي البنوك وكبار الهوامير ما تقرق معهم ربوي او غيره

[محمد الغامدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن أبي عبد الله النعـمان بن بشير رضي الله عـنهما قـال: سمعـت رسـول الله صلي الله عـليه وسلم يقول: (إن الحلال بين وإن الحـرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعـلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فـقـد استبرأ لديـنه وعـرضه ومن وقع في الشبهات وقـع في الحرام كـالراعي يـرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ألا وإن لكل ملك حمى ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجـسد مضغة إذا صلحـت صلح الجسد كله وإذا فـسـدت فـسـد الجسـد كـلـه ألا وهي الـقـلب) هلاّ وضحتم لنا هذا الحديث بالتفصيل؟
أثابكم الله.

و شرح الحديث يجاوب على كل أسئلتكم بالأعلى الرابط

[الأحول]

بنو ك ربويه مجاهره
بنوك ربويه مستتره تستغل مشاعر المسلمين وللا سف ما فيه غيرها وهي الخيار الوحيد
ا عتقد با علا ن ارباح الاهلي سيتضرر باقي البنوك وكبار الهوامير ما تقرق معهم ربوي او غيره

كيف بنوك ربوية ومجاهرة .

هناك اناس تطلق الكلام على هوانة

[المرحرح]

استطيع الرد على الفتى والتبين والتوضيح والخلط والتناقض في المسئلة وبشكل علمي من الناحية المالية ومن الناحية الشرعية وفي كلا الردين لن تستطيع الرد لانك تحتاج ترد على بفتوى اخرى لتدعم قولك وهنا نخرج من المقصد من تبين الحق الى صراع فتوى و اقوال لا تفيد ولا تسمن من جوع سوى الانتصار للرجال الذى تدافع عن ارائهم الفقهية ضاربين بالحق عرض الحائط

مع العلم ان الحق لا يعرف بالرجال .

وهنا سوف يقع العامة في تناقض وخلط اكثر الذىن اكثرهم يعتبرون مقلدين .

أخي الكريم الأحول ما أوردته فتوى لا علاقة لها بانتصارًا للرجال ولايهمنا إلا الحق

والرجال غفر الله لهم

غالب من ( في الفتوى منهم ) قد شد الرحال إلى ربه

ولم تصدر الفتوى إلا بعد دراسة وتمحيص كما هو موضح فيها

واستدراكك بأن الحق لا يعرف بالرجال فهو حق

وكذلك الرجال هم من نقل الحق الذي عرفناه أو استنبطناه

لذلك الحق ابلج والرجال ناقلوه فلا تضاد البته

لن أسرد عليك فتاوى أخرى

لأننا نأخذ الفتوى هنا ممن يأخذ عنهم أهل الإسلام في شتى بقاع العالم .

[الأحول]

أخي الكريم الأحول ما أوردته فتوى لا علاقة لها بانتصارًا للرجال ولايهمنا إلا الحق

والرجال غفر الله لهم

غالب من ( في الفتوى منهم ) قد شد الرحال إلى ربه

ولم تصدر الفتوى إلا بعد دراسة وتمحيص كما هو موضح فيها

واستدراكك بأن الحق لا يعرف بالرجال فهو حق

وكذلك الرجال هم من نقل الحق الذي عرفناه أو استنبطناه

لذلك الحق ابلج والرجال ناقلوه فلا تضاد البته

لن أسرد عليك فتاوى أخرى

لأننا نأخذ الفتوى هنا ممن يأخذ عنهم أهل الإسلام في شتى بقاع العالم .

قلنا لك الفتوى لا تصح لا ماناحية الفقهية والاستباط ولا من ناحية الامور المالية الواقعة في كلا الامرين تجانب الصواب .
النقاش الحاصل الان بين المصارف الاسلامية وغيرها كلها تدور حول امور خلافية بحتة مثل ضمان الربح وجريان الربا على الاموال المعاصرة والتورق وبيع العينة وقرض النسيئة هل هو بيع او قرض وربا الفضل وتشعباتة وقد ناقش الامام ابن حزم هذه المسائل قبل 1000 عام ومعة بعض فقهاء المالكية والشوافع وقررو ان الربا لا يسري سوى في الانواع او الاصناف الستة الوارد في احاديث النبي صلى الله علية وسلم ومنها الذهب والفضة .

فعن اي دراسة وتمحيص كما تقول .

فحتى الان لا يوجد كما بينا سوى الانتصار لاقوال فقهية خاطئة هذه النظرة حرمت كل المعاملات البنكية و التأمينية بحجة الربا وهو قول باطل ثم فجائة نجد القوم والعلماء يتسابقون في العمل في تلك الصروح الربوية كما يقولون واخذ الرواتب والمكافئات المالية باسم لجان شرعية او فقهية ضاربين بعرض الحائط باقولهم واقوال من درسهم في هذا الجانب .

الغريب والعجيب في ان التحذير والتحريم في اكتتاب الاهلي في خطب الجمعة والمجالس وتويتر والواتس اب وغيرها والاعجب والاغرب من هذا كلة والله ان المستميت في التحذير والتحريم تجدة ياستلم راتبة من بنك الاهلي او الرياض او العربي او سامبا اوعلى الاقل تعامل مع احد تلك البنوك او احدى صرافاتة .

هل وصل الانفصام الى هذه الدرجة في المجتمع وشيوخة .

[الأحول]

من المضحكات المبكيات المدعوة زوراً وبهتاناً وكذباً المصرفية الاسلامية

تاخذ منك فوائد على القرض بحيل فقهية او تلاعبات لفظية ( مرابحة - تورق - تمويل ) ولا تعطيك فوائد على على ايداعاتك بحجة انها مصرفية اسلامية

والاعجب ان القروض والوديعة واحدة الفرق انها معكوسة فقط

فالقرض هي تمويل بفائدة من البنك للمستثمر او العميل

اما الوديعة هو قرض عكسي من العميل الى البنك بفائدة والبنك يتصرف بهذة الوديعة اما اقراض داخلي او خارجي .

المصرفية الاسلامية طالع ماكل ونازل ماكل بحجة انها اسلامية وهم ابعد الناس عن الاسلام .

بينما البنك التجارية او التقليدية كما يسمونها تاخذ حقها في من القروض وهي الفوائد وتعطيك حقك من الودائع وهي الفوائد هذا محرم بحجة انهو ربا .

تناقص المتناقضات

والعجيب تجد العامة يساقون وهم لايعلمون

[الأحول]

الشيخ الكلباني يوصف واقع المدعوة زوراً وبهتاناً المصرفية الاسلامية.





لكن الحق ان هذه المصرفية اسوء من البنوك العادية في الجشع واستغلال العميل والعامة باسم الدين والاسلام

[الأحول]

المفكر الاسلامي مصطفى محمود رحمة الله يشرح المسئلة بايجاز واضح

[مهى]

سؤال حينما تكتتب مؤسسة التقاعد بملايين الريالات في اسهم البنك الأهلي معنى ذلك رواتب التقاعد منها

رأيي الشخصي جميع تعاملات البنوك واحده مثال بنك الراجحي سيده اخذت قرض منهم لبناء مسكن

والفائده على القرض على ما اذكر 30 % قروض بفوائد ماذا تسمى ؟؟؟ ربا
يعني سامبا كالراجحي كالاهلي الخ

[الأحول]

سؤال حينما تكتتب مؤسسة التقاعد بملايين الريالات في اسهم البنك الأهلي معنى ذلك رواتب التقاعد منها

رأيي الشخصي جميع تعاملات البنوك واحده مثال بنك الراجحي سيده اخذت قرض منهم لبناء مسكن

والفائده على القرض على ما اذكر 30 % قروض بفوائد ماذا تسمى ؟؟؟ ربا
يعني سامبا كالراجحي كالاهلي الخ

\

بل ان المدعية زوراً وبهتاناً المصرفية الاسلامية والتعاملات الشرعية اسوء لانها تخدع العميل بتحريم ماحلل الله وهي القروض العادية ثم تتحايل على على القروض بتحايلات لفظية او فقهية مثل التورق او التمويل او حتى المرابحة وتأخذ فوائد اعلى بكثير من البنوك التجارية بحجة ان هذا هو الحلال وهو الاسلام وغيرة هو محاربة لله ولرسوله صلى الله علية وسلم .

متاجرين بالدين ومحرمين ما حلل الله ويستغلون فيها العوام لتسيرهم مثل القطيع الى تفقيرهم وفوق هذا يكذبون على الناس ان هذه المصرفية الاسلامية تنتشر في اوروبا والعالم .

[ORACLE]

كيف بنوك ربوية ومجاهرة .

هناك اناس تطلق الكلام على هوانة

لا يهمونك جهله وأوصياء على خلق الله ومقدسي لمشائخهم،، وما أوردته من البيان هو أقوى حجه وإقناع بأن البنك غير ربوي


وقد ذكر الدكتور حمزة السالم أن الفائدة ضرورية ولو امتنعت مؤسسة النقد عن ذلك لانكسر الربط وانهارة العملة، والجهلة مشيخة الزبيرية يقولون ربا .. هزلت

[azeiz]

لا يهمونك جهله وأوصياء على خلق الله ومقدسي لمشائخهم،، وما أوردته من البيان هو أقوى حجه وإقناع بأن البنك غير ربوي


وقد ذكر الدكتور حمزة السالم أن الفائدة ضرورية ولو امتنعت مؤسسة النقد عن ذلك لانكسر الربط وانهارة العملة، والجهلة مشيخة الزبيرية يقولون ربا .. هزلت

الجاهل أنت وأشكالك ممن لا يحترم العلماء ولا يحترم تخصصهم ..
مشكلة أن يتحدث الجاهل فيما لا يعلم ..الله سبحانه وتعالى هو من أمر عباده بسؤال العلماء والرجوع لهم لمعرفة أحكام شرعه.. أما المترية والنطيحة فتريدنا أن نأخذ ديننا من مجاهيل وأغرار ..

لا أدري كيف تسكت إدارة المنتدى عن هذا الكلام الساقط بحق العلماء ..
حسبنا الله ونعم الوكيل

[ORACLE]

الجاهل أنت وأشكالك ممن لا يحترم العلماء ولا يحترم تخصصهم ..
مشكلة أن يتحدث الجاهل فيما لا يعلم ..الله سبحانه وتعالى هو من أمر عباده بسؤال العلماء والرجوع لهم لمعرفة أحكام شرعه.. أما المترية والنطيحة فتريدنا أن نأخذ ديننا من مجاهيل وأغرار ..

لا أدري كيف تسكت إدارة المنتدى عن هذا الكلام الساقط بحق العلماء ..
حسبنا الله ونعم الوكيل

عايش بعالم " الثمانينات والتسعيان و الله لا يغيير علينا "

[الأحول]

لا يهمونك جهله وأوصياء على خلق الله ومقدسي لمشائخهم،، وما أوردته من البيان هو أقوى حجه وإقناع بأن البنك غير ربوي


وقد ذكر الدكتور حمزة السالم أن الفائدة ضرورية ولو امتنعت مؤسسة النقد عن ذلك لانكسر الربط وانهارة العملة، والجهلة مشيخة الزبيرية يقولون ربا .. هزلت

معذورين لجهلهم ولكن تقديس اقوال اناس مخطئين في اقوال خلافية بحته قديماً وحديثاً ثم رمي المخالف في هذا الاختلاف الفقهي بالكذب والتشوية والطعن والتدليس وهم الذين يفعلونة شكلاً ومضموناً وطولاً وعرضاً لهو افتراء عظيم المشكلة السذج والبسطاء والعامة يساقون كالقطيع بسبب العاطفة والشكليات فقط .

يحللون ماحرم الله ثم يسوقون لمصرفية الحيل والكذب بأسم الدين واستغلال البسطاء لهو امر يشوة الدين ويعكس صورة غيرة صحيحة عن هذا الدين وكأنهم يتهمون الدين بشكل مبطن ان هذا الدين هو دين حيل وكذب وتلاعب وغش بحجة تقديس اقوال اشخاص اخطئو لانهم بشر ويحافظون على مصالحهم ومنها كسب تعاطف السذج .

د حمزة السالم جزاة الله خير حرك المياة الراكدة وفضح جهل كثير من القوم بكل وضوح من جميع النواحي واتهموة بالجهل والله شئ عجيب .

المضحك انهم ذبحو العالم بالتخصص في الامور الشرعية فهل الاوراق النقدية والاسهم والسندات من التخصصات الشرعية حتى يفتو فيها والله لهو امر عجيب وغريب .

القوم جانبهم الصواب كثيراً ويتخبطون ويتناقضون و يحاولون تجهيل القطيع في عصر الانفتاح

[المرحرح]

لا يهمونك جهله وأوصياء على خلق الله ومقدسي لمشائخهم،، وما أوردته من البيان هو أقوى حجه وإقناع بأن البنك غير ربوي


وقد ذكر الدكتور حمزة السالم أن الفائدة ضرورية ولو امتنعت مؤسسة النقد عن ذلك لانكسر الربط وانهارة العملة، والجهلة مشيخة الزبيرية يقولون ربا .. هزلت

معذورين لجهلهم ولكن تقديس اقوال اناس مخطئين في اقوال خلافية بحته قديماً وحديثاً ثم رمي المخالف في هذا الاختلاف الفقهي بالكذب والتشوية والطعن والتدليس وهم الذين يفعلونة شكلاً ومضموناً وطولاً وعرضاً لهو افتراء عظيم المشكلة السذج والبسطاء والعامة يساقون كالقطيع بسبب العاطفة والشكليات فقط .

يحللون ماحرم الله ثم يسوقون لمصرفية الحيل والكذب بأسم الدين واستغلال البسطاء لهو امر يشوة الدين ويعكس صورة غيرة صحيحة عن هذا الدين وكأنهم يتهمون الدين بشكل مبطن ان هذا الدين هو دين حيل وكذب وتلاعب وغش بحجة تقديس اقوال اشخاص اخطئو لانهم بشر ويحافظون على مصالحهم ومنها كسب تعاطف السذج .

د حمزة السالم جزاة الله خير حرك المياة الراكدة وفضح جهل كثير من القوم بكل وضوح من جميع النواحي واتهموة بالجهل والله شئ عجيب .

المضحك انهم ذبحو العالم بالتخصص في الامور الشرعية فهل الاوراق النقدية والاسهم والسندات من التخصصات الشرعية حتى يفتو فيها والله لهو امر عجيب وغريب .

القوم جانبهم الصواب كثيراً ويتخبطون ويتناقضون و يحاولون تجهيل القطيع في عصر الانفتاح

يا وجه الله يا رِجال ( السود فال العدو )

أخويّ الكريمين ORACLE والأحول بارككم الرب وعفا عني وعنكما والمسلمين

لمـاذا الأنفعال والأوصاف الخرافيه التي وصمتم بها العلماء والعامة ؟!

مفردات تعور القلب من أناس مثقفين أمثالكما

تجاه العلماء الأفاضل قديمهم وحديثهم وتجاهنا نحن العامة وختامها ( القطيع )

لم تبقوا على أحد البتة البتة

ولعمري أن الخلق القويم الذي تحملانه كما أزعم لا يعبر عن ما قرأناه منكما

انتم مدحتم د. حمزة ومسحتم بالبقية ( مسحًا مبرحًا عسى ماشر )

هل يجوز ذلك وهل ترضون لو قيل فيكما ؟!

نحن نقدر الدكتور حمزة السالم ونجل العلماء ونحب العامة ونحنو على القطيع

لمـاذا الحدة في المناقشة ؟!

عمومًا لنكن منصفين نرى ونسمع ثم تحكم الجماهير



http://youtu.be/sgsUKwY1Nc0



http://youtu.be/-_p20MWiG3s




ملحوظة : الوجوه التعبيرية تعبر عن خيبة أمل حقيقية

إن شاء الله تعالى سأقوم بشراء سهم البنك الأهلي بعد خمس سنوات من الآن

إن كتب الله لنا طول العمر بعد اكتمال الأسلمة الخوف فقط

أن الأرباح الحالية المهولة تقل بعد أن يزداد عدد ملاكه !!!

[المرحرح]

ليت د. السالم يحضر لمناقشة القائمين على الهيئات الشرعية في البنوك

ليفيد الناس إن كان على حق أو يبتعد عن تضليل الناس إن كان على باطل

لأن تغريداته تصيب العواطف بالقشعريرة

وهي ليست بعيدة عن بعض مشاركات الإخوة هنا

فهي ( حادة جدًا )

[المرحرح]

وهنا رد د. السالم على د. الفوزان في الجزيرة

ظهر الدكتور عبد العزيز الفوزان في عدد من القنوات الفضائية ومنها الإخبارية السعودية فسبني سباً بذيئاً، واتهمني بالكذب عشرات المرات وقال: إنني أستحق اللعن (والذي يستحق اللعن هو من لعنه الله ورسوله كاليهود لاستحلالهم الحرام بالحيل ولإخفائهم بعض نصوص الكتاب وإظهار بعض ولتحريفهم معاني الكتاب، وصدق الله وَمَنْ يَكْسِبْ خَطِيئَةً أَوْ إِثْماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَرِيئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتَاناً وَإِثْماً مُبِينًا .

وما عدا ذلك السب والشتم الطويل المتكرر، فلم يقل الفوزان إلا كذباً على العلماء وعلى غيرهم وعلي في موضوع النقاش المطروح.

واليوم سأورد بعض الأقاويل التي قالها الفوزان، وهي «مسجلة بالصوت والصورة» والتي كذب فيها صراحة على مفتيي الديار السعودية والتي كذب فيها على علماء الأمة، وعلي، وعلى مقدم البرنامج في الإخبارية. وكتابتي هنا نصوص مجردة لا يداخلها رأي وإنما مقابلة موثقة بما هو منشور.

1. كذب الفوزان على مفتيي الديار السعودية، الإمامين بن إبراهيم وابن باز،- رحمهما الله- فقال: إن فتواهما في بيع الغنم بأكثر منها من الغنم أو بيع القماش بمثله مع زيادة هو بيع حاضر بحاضر، وهذا كذب. ففتوى ابن إبراهيم رقم 1644 وفتوى ابن باز واللجنة الدائمة رقم (3791) تنص صراحة على البيع بالفضل والنسيئة لنفس الجنس، والكذب هنا خطير لأن المرتكز الذي يرتكز عليه كل طرح الفوزان بأن تمويلات البنوك قروض، يعتمد على تمرير هذه الكذبة، لذا فقد شدد وأكد الفوزان كذبه على الشيخين- رحمهما الله- في هذه الفتوى، وأنها حاضر بحاضر، وبنى حجته على كذبه عليهم. وتحريف فتوى رموز العلم والكذب عليهم إذا كانت عمدة حجة المخالف (أي الفوزان) من أسوأ الكذب وأخبثه، وهذه عادة الفوزان في الاستدلال، فقد كذب من قبل على مفتي الديار السعودية إذ لم يتفق معه، ففي مقابلة تلفزيونية سابقة له في إحدى القنوات، تخرص الفوزان كذباً على سماحة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ مفتي الديار السعودية في رأيه عن المظاهرات والمسيرات من أجل الانتصار لرأيه المؤيد لها فقال الفوزان متخرصاً كذباً «أظن سماحة المفتي يتحدث عن حكم المظاهرات والمسيرات عندنا هنا في السعودية» وسماحة المفتي موقفه من المظاهرات كلها واضح ومنشور في الآلاف من وسائل الإعلام، فإن لم يحترم الفوزان المشاهدين، فهلا على الأقل منعه - ولو من باب المروءة - ائتمان القناة السعودية الرسمية له فلا يكذب على مفتيي الديار السعودية- رحمهما الله- في قناة سعودية في فتوى هي مرتكز نقطة جداله في برنامج ديني يعتبر ممثلاً لأخلاق الخطاب الديني السعودي الرسمي!

2. كذب الفوزان في بيع الشيء بمثله بفضل ونسيئة وما شابهه فحكى تحريمه عن العلماء بالإجماع رغم أنها هي فتوى عامة العلماء عندنا ومنهم مثلا ابن عثيمين.

3. كذب الفوزان على السلف ممن قال بالثمنية فجعل قصدهم أنها مطلقة فتجري في الريالات، والصحيح أن الثمنية القاصرة هي المشهورة عند السلف، ولا تنطبق على الريالات، وقد بينت هذا كثيرا.

4. كذب الفوزان على الشيخ الدكتور الأشقر فقال: إن الشيخ الأشقر- رحمه الله- يرى أن العلة الوزن (وذلك ليوهم بضعف حجة الشيخ) وهذا كذب، بل كان بحث الشيخ في إثبات نفي ثبات القيمة واستيداع الثروة التي كانت من شروط إطلاق الثمنية المنسوبة لابن تيمية، والتي تبنتها الفتوى القائمة عن طريق الاستدلال بالأحاديث النبوية.

5. ومن هذا أن الفوزان كذب علي وقال: إنني أروج لعلة الوزن ومن قال بها، وقد كذب ودلس كثيراً في هذه النقطة في كلامه لإيهام الناس والخلط عليهم، والثابت عني عكسه تماما.

6. كذب الفوزان علي أنا وعلى الشيخ الأشقر، فقال: إنني نقلت كل شيء من بحث الأشقر، وبحث الأشقر أنا من أخرجه للناس من أرشيف التجاهل والإعراض، وقد كان موضوعه عن عدم استيداع نقودنا للثروة، وكل ما قاله الفوزان في ذلك كذب، والبحث موثق وكتاباتي موثقة.

7. كذب الفوزان علي فقال: إنني لم أرد على حجته بأن تمويلات البنوك قروض، ومقالي فيه لم يجف حبره بعد فقد رددت عليه في ذلك وفي أغلب مقالاتي كلها وأشبعتها بحثاً ورداً.

8. كذب الفوزان علي فقال: إنني أسب كبار العلماء، وأقول للفوزان أثبت هذا الافتراء، (كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا)، ولولا أنني أرفض استدعاء السلطات في الحوار، لحاكمته على هذا الافتراء.، ولكن صاحب الحجة والحق لا يستدعي السلطات. نعم، أنا دائماً أوضح بطلان الصيرفة الإسلامية عموماً وظلمها للناس وتجنيها على الدين والدنيا، وهذا معروف عني، ولكنني أعمم الصيرفة كلها ولا أخصص، ولكن هو من خصص اللجان الشرعية الأخرى في البنوك التقليدية وعلمائها بكل الفساد والاحتيال، وأنها تلعب على الله كالصبيان، كما قال في دفاعه عن نفسه، وهذا قد ذكرته في مقالي مما أثاره فجعله ينشرعلي حملة دعائية بأنني أسب كبار العلماء في مقابلاته التلفزيونية، بينما هو من يفعل ذلك بتخصيصه. وهو الذي يستهين بقدركبار العلماء كمفتي السعودية وغيرهم بالكذب عليهم.

9. ومن ذلك أنه وصل به الحد واستمراء الكذب، لأن يكذب على مقدم البرنامج في الإخبارية، فيقول كاذباً عليه بأنني جعلت أسب الشيخ ابن منيع عندما حدثني مقدم البرنامج بالتلفون، وأنا لم أذكر اسم ابن منيع مطلقاً، وقد تبرأ مقدم البرنامج من كلام الفوزان.

10. دندن وكذب الفوزان أنواعاً منوعة من الأكاذيب علي، مستغلاً غيابي خارج السعودية وصعوبة المداخلة التلفونية الحية. فمقدم البرنامج كان يطلب مداخلتي حيّة على الهواء والوقت عندنا كان بعد الفجر بساعة وهو من أشد الأوقات في رمضان للاستيقاظ بالنسبة لي خاصة في رمضان هذا، كما أن الحديث في التلفون كان يتقطع، ويلزمني أن أرد على شيء لم أسمعه، فسماعي لبعض ما قال الفوزان وذكرته هنا كان من «اليوتوب» مسجلاً.

11. كذب الفوزان علي فقال: إنني طلبت مقابلته وأنه رفض، وأنا دائماً أدعو وأتمنى مقابلة أي شخص عنده علم لأتناقش معه (ولم أطلب من الفوزان قط لأنه سبق وأن سبني سباً بذيئاً (بذكر عنوان مقال لي في الاقتصادية)، فأعرضت عنه). والفوزان أرغب في مناظرته ليس لعلمه ولكن لتوضيح شدة كذبه، ولن يؤخذ علي بأني أناظر الكذابين، فالعلماء قد كتبوا في الكذابين وفي الأحاديث المكذوبة ليحذروا الناس منها، ومناظرتي مع الفوزان من هذا الباب.

والمقال لا يتسع لسرد أكاذيب الفوزان كلها ولكن المنصف الذي شاهد مقابلات الفوزان يعلم أن الفوزان لم يطرح إلا الشتم والسب والاتهامات ومحاولة استدعاء السلطات بشكل مفضوح وظالم، وما عدا ذلك فلم يكن إلا الكذب في كل حجة تتعلق بمسألة ربوية الفلوس، وهذا كله يكشف عن حقيقة الفوزان وعن علمه.

أكاذيب الفوزان ومن مثله ممن يكذبون على علماء الأمة وعلى الناس في القنوات الإعلامية ويتهمون غيرهم بالباطل يجب ألا تكون من المسكوت عنه، وذلك لكي يُحفظ جناب الدين ويحفظ المجتمع وينقطع حبل الكذب، فلا تسول لأحد نفسه بالكذب على الأمة في وسائل إعلامية عامة.

http://www.al-jazirah.com/2011/20110909/lp3.htm