منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 43

الموضوع: الدخل هو الحكم

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175

    الدخل هو الحكم

    الكثير يقول لك لدي محفظة بي كذا وكذا او رأس مال ذلك الرجل كذا وكذا
    للدلالة على نجاحه وهذا خطأ اقتصادي بين
    فالمهم كم يدخل من الاصول وليس حجم الاصول التي يديرها للدلالة على نجاحه من عدمه
    فلو هناك رجل يدير 10 ملايين بربح 30% فيكون ربحه 3 ملايين سنوي
    وآخر يدير 100 مليون او يمتلكها ويربح 2% متحفظ جداً فيكون ربحه 2 مليون سنوي
    وبالتالي الاول افضل واكثر نجاحاً
    عندنا الثقافة الدارجه كم تملك لا كم تربح هي المقياس
    ونصف ثروته معطلة في سيارات ومزرعة وقصور ونحوها لا يستفاد منها والجزء العامل في استثمارات متحفظة جداً
    فيكون دخله اقل من نصف مثيلة من ناحية الملاءة المالية
    والا انا غلطان؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    28-Apr-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    4,080
    هناك خلط اخي الصاعدي ,,فرأس المال جبان ومن لديه ثروة كبيرة تجده متحفظ بشكل كبير في استثماراته ولا يخاطر بها وهذا هو الصحيح للمحافظة علي الثروة والتهور والدخول في مخاطرة عالية خطر شديد على ادارة مثل هذه الأموال وتجد من راس ماله قليل مخاطرته شديدة واغلب هؤلاء نجدهم في اسواق المال ذات درجه مخاطرة عالية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    اخي زهوان
    هناك فرق بين حسن الاداء والتهور
    خذ مثال بسيط كنت اناقشه مع صديق قبل يومين
    البوكلين سعره 450 الف ويدخل صافي بحدود 17 الف شهري عند افضل الشركات و 14 عند اقلهن
    الشيول النظيف 66 سي بي 200 الف وحولها يجيب صافي 10 الاف شهري
    يعني ال 450 تدخل 25 الف بدل ال 17 الف
    واستتخدامات الشيول اكثر تنوع يعني اعماله اكثر ومطلوب بشكل كبير
    هذا مثال عن حسن استخدام المال
    لا اتحدث عن التهور.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    28-Apr-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    4,080
    اوافقك في حسن التدبير والادارة في كل الامور وخير مثال واضح حالياً الادارة السعودية والادارة القطرية ,,نجد القطريين يديرون ثرواتهم باحترافية كبيرة بعكس الادارة السعودية تجد عك واضح وخصوصا بالشركات مثل سابك والاتصالات السعودية واستثماراتهم الخارجية السابقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    7-Nov-2005
    المشاركات
    704
    دلالة نجاح الشخص من عدمه .. هو .. الالمام بطبيعة الاقتصاد .. وثانيها .. العمر له دور كبير بتوجه الشخص .. فمن كون ثروة ووصل الستين .. ليس كمن ورث الثروه او كونها وهو بالاربعين ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    24-Aug-2013
    المشاركات
    396
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    الكثير يقول لك لدي محفظة بي كذا وكذا او رأس مال ذلك الرجل كذا وكذا
    للدلالة على نجاحه وهذا خطأ اقتصادي بين
    فالمهم كم يدخل من الاصول وليس حجم الاصول التي يديرها للدلالة على نجاحه من عدمه
    فلو هناك رجل يدير 10 ملايين بربح 30% فيكون ربحه 3 ملايين سنوي
    وآخر يدير 100 مليون او يمتلكها ويربح 2% متحفظ جداً فيكون ربحه 2 مليون سنوي
    وبالتالي الاول افضل واكثر نجاحاً
    عندنا الثقافة الدارجه كم تملك لا كم تربح هي المقياس
    ونصف ثروته معطلة في سيارات ومزرعة وقصور ونحوها لا يستفاد منها والجزء العامل في استثمارات متحفظة جداً
    فيكون دخله اقل من نصف مثيلة من ناحية الملاءة المالية
    والا انا غلطان؟
    انت متاكد انه دخل الشيول 10 الاف شهري وسعره 200 الف. عائده السنوي اكثر من 50%. اذن لماذا تضيع الوقت في سوق الاسهم؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    ذي ليقند صحيح العمر والتعليم لهما دور كبير.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    انترميلان متأكد لكن هناك عامل الاستهلاك اي ان الشيول لن يستمر الى ما لا نهايه فله عمر كذلك إدارته اصعب من البورصة فضلا عن كون أرباح البورصة ليس لها مثيل عيبها الوحيد المخاطرة العالية لذلك التنويع معها مهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    1,801
    ما أحلى البورصة حينما يكون السوق في دورة الصعود الكل كسبان ومن تحت المكيف ولكن الوجة الأخر للبورصه ولا يعرفه أو يتناساه المتداولين هو في دورة الهبوط وعندما يكشر السوق عن أنيابة وتصبح الخسارة غالبة على العموم هذه المعلومات غالب الناس يعرفها ولكن كيف نستفيد منها أذا سلمنا بها من ناحية أدارة رأس المال
    في دوره الصعود يجب أن تكون نسبة مشاركة رأس المال 100% وكلما زاد المؤشر وارتفع تقل النسبة الى أن تصل 50% في قمة المؤشر وفي دورة الهبوط يجب أن تكون المشاركة بنسبة قليلة من رأس المال وللمضاربه السريعة ولأهداف قصيرة
    السؤال 1-هو كيف نعرف هل نحن في دورة صعود أم هبوط؟ وهل وصلنا للمنتصف أو القمة في دورة الصعود وهذا مجال الاليوتيين وموجاتهم التي تصدع الرأس ولكن2- هل هناك طرق أو أدوات نعرف بها دورات السوق غير موجات اليوت؟ هذا سؤال اخر ويجب أن نبحث عن اجابة للسؤالين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    لي تصنيف خاص بي لطبقات المجتمع من ناحية الدخل
    فالفقير من دخله تحت ال 10000 ريال شهري
    والمتوسط من 10000 -30000 ريال شهري
    والغني من 30000-وانت طالع
    فلا يعنيني كم رأس ماله حتى احكم عليه لان الاصول مهما بلغت لا يصرف منها انما من الارباح يتم الصرف
    لذلك المهم هو الدخل
    فاحكم على نفسك في اي طبقة اجتماعية انت من خلال دخلك.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    كلامك على ماتمه صديقنا راعي الخلفات..
    قيل لنا في الاقتصاد، أن المشروع الناجح هو الذي يعيد لك رأس المال خلال 15 سنة!
    هناك مشروعات تعيد راس المال خلال 10 سنوات أو سبع سنوات!
    وهو مايعرف بالشركات بمكرر الربحية!
    يختلف حجم العائد السنوي باختلاف المدارس والعمر والعقليات!
    هناك معلومة، يجب ان نعرفها، كلما زادت حدة المخاطرة، يفترض أن يرتفع حجم العائد!
    أو أنا غلطان؟!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    11-Mar-2014
    الدولة
    ksa
    المشاركات
    111
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    الكثير يقول لك لدي محفظة بي كذا وكذا او رأس مال ذلك الرجل كذا وكذا
    للدلالة على نجاحه وهذا خطأ اقتصادي بين
    فالمهم كم يدخل من الاصول وليس حجم الاصول التي يديرها للدلالة على نجاحه من عدمه
    فلو هناك رجل يدير 10 ملايين بربح 30% فيكون ربحه 3 ملايين سنوي
    وآخر يدير 100 مليون او يمتلكها ويربح 2% متحفظ جداً فيكون ربحه 2 مليون سنوي
    وبالتالي الاول افضل واكثر نجاحاً
    عندنا الثقافة الدارجه كم تملك لا كم تربح هي المقياس
    ونصف ثروته معطلة في سيارات ومزرعة وقصور ونحوها لا يستفاد منها والجزء العامل في استثمارات متحفظة جداً
    فيكون دخله اقل من نصف مثيلة من ناحية الملاءة المالية
    والا انا غلطان؟
    كلامك صحيح فالمهم من هذه الادارة والاستثمارات كمية الدخل وليس حجم الاموال ولكن :

    كلما زادات المغامرة زادت نسبة الربحية او نسبة الخسارة

    فالكثير من المستثمرين العقلاء يفضل قليل دائم خير من كثير ذاهب

    فالشاهد هي ثقافة لدى الانسان .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    الدولة
    قبلة المسلمين
    المشاركات
    6,254
    السلام عليكم ورحمة الله

    والحمد لله على السلامة وين الغيبة عسى امورك طيبة وصحتك تمام

    وبالنسبة للكلام الكبير في الموضوع هذا ممكن نقول ونقارن بين القدرات البشرية والخبرات وعلى سبيل المثال شركة بترورابغ وينساب عندما تدقق في الشركتين تلاحظ الفرق بين سابك صاحبة الخبرة في البترو وبين ارامكو راعية النفط اللي الى الآن تايهه مع بترورابغ .

    لكن على مستوى الاشخاص في يوم ما كان حديث من صاحب عمل ومال قال ( وهو يتكلم عن سوق الاسهم ) وهو ليس من رواده يرد على شخص كان يحذر ويتكلم بسلبية بانه ليس لها قانون يحكمها

    المهم يقول باختصار الامر وما فيه أن الشغلة وأي شغلة ارزاق فإن رأيت نفسك في امر ما موفق فاستمر فيه والا غير .. وضرب امثلة بناس توفقوا في شغلات ولما غيروا النشاط خسروا

    هي في الاول والاخير توافيق وارزاق من الخالق سبحانة

    دمت بخير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    المال هو محرك الشعوب الاول
    ففي دراسة علمية وجد الباحث السر في كون اغلب الاسر في العالم تحث ابناءها على ان يكونوا اطباء او محامين
    بأن ظاهره اجتماعي لكن الحقيقة التي اكتشفها الباحث ونوها عنها هو مستوى الدخل لهاتين المهنتين التين تعداني اكثر المهن دخلا
    فالدخل يحرك عقلنا الباطن بدون ان نشعر (وتحبون المال حبا جما)
    والا انا غلطان والباحث ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    على فكرة دخل راعي الكلاب اعزكم الله في الولايات المتحدة من اعلى الرواتب 96 الف دولار سنوي اي حوالي 350 الف ريال سعودي
    ويسمى منزه الكلاب اي يهتم بها ويذهب بها للنزهة للترفيه عن النفس (يسرح بها).
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    والا انا غلطان والباحث ؟

    لا والله لست بغلطان يا أبا حازم.. ولا الباحث !
    وهناك مسألة في غاية الأهمية لهاتين المهنتين:
    لما تملكه من وجاهة اجتماعية !
    أو أنا غلطان؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    على فكرة دخل راعي الكلاب اعزكم الله في الولايات المتحدة من اعلى الرواتب 96 الف دولار سنوي اي حوالي 350 الف ريال سعودي
    ويسمى منزه الكلاب اي يهتم بها ويذهب بها للنزهة للترفيه عن النفس (يسرح بها).
    على الرأس الواحد
    أو على القطيع (عدة رؤوس) ؟!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    لفت انتباهي كثرة الحلاقين من القارة الهندية (الهند وباكستان)
    وبحثت عنها فوجدتها افضل واشهر مهنة هناك حيث دخلها افضل من الشغل في برمجيات الكمبيوتر ثاني اشهر شغله لديهم
    وتحث الاسر ابناءها للعمل في هذه المهنة منذو الصغر حيث تبعثهم لمعاهد متخصصة في تصفيف الشعر ومن ثم العمل كمتدربين لدى اي حلاق حتى يصبحوا ملمين بهذه المهنة التي دخل مشاهيرها تجاوز ال 180 الف دولار سنوي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    على الرأس 25 دولار لمدة ستة ساعات يدوج بها في الحدائق وغير مسموح يسرح بي اكثر من 8 كلاب في الجولة الواحدة حتى يعطي كل كلب حقه من الاهتمام والرعاية.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    على الرأس 25 دولار لمدة ستة ساعات يدوج بها في الحدائق وغير مسموح يسرح بي اكثر من 8 كلاب في الجولة الواحدة حتى يعطي كل كلب حقه من الاهتمام والرعاية.
    في أحد الأيام البعيدة والجميلة
    كنت في انجلترا، وأسكن عند عائلة انجليزية
    العائلة عندهم كلب، ومن باب المجاملة كنت أقول لهم : بأني أحب كلبهم
    وفعلا أنا أحب كل الحيونات بما فيه الكلب الأمين
    لكني فؤجئت بام العائلة، تطلب مني مادام احب كلبهم بالتمشي معه خارج المنزل في نزهة
    صعقت !! ورفضت بأدب !!!
    وشلون لو يعرف الوالد وأمي بذلك !!!!
    فضيحة بجلاجل !!!!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    الدولة
    قبلة المسلمين
    المشاركات
    6,254
    على طاري الكلاب

    الاســـم:	original.jpg
المشاهدات: 1778
الحجـــم:	18.3 كيلوبايت

    الكلب جانثر الرابع


    يعتبر هذا الكلب الأغنى في العالم، وذلك بعد أن قدرت ثروته بـ 224 مليون

    دولار أميركي، أي ما يعادل 840,037,281 ريال سعودي، وهي الثروة التي ورثها

    عن الكونتيسة كارلوتا لبينستين. ومن بين ممتلكات هذا الكلب القصر الذي

    سكنته مادونا في ميامي بالإضافة إلى العديد من المنتجعات


    المصدر
    http://www.actionha.net/articles/358...A7%D9%84%D9%85
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    8-Jan-2014
    الدولة
    جـــــده
    المشاركات
    53
    مواضيعك جميلة جدا يالصاعدي واحرص على متابعتها من قبل !!

    طبعا جميلة كلما ابتعدت في الحديث عن المؤشر تاسي .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    24-Aug-2013
    المشاركات
    396
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    انترميلان متأكد لكن هناك عامل الاستهلاك اي ان الشيول لن يستمر الى ما لا نهايه فله عمر كذلك إدارته اصعب من البورصة فضلا عن كون أرباح البورصة ليس لها مثيل عيبها الوحيد المخاطرة العالية لذلك التنويع معها مهم
    بارك الله فيك. وموضوع جميل اشكرك عليه.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,744

    معلوماتك خطيره يا الصاعدي، ومتنوعه

    أول مرة اسمع عن وظيفة "مسرح تسلابه"،
    اللي أعرفه أن كل واحد يسرح كلبه كما ذكر أخونا رجل المطر
    ولكن إن كنت تقصد الأغنياء، فكل الوظائف عندهم أعلى دخلا من مثيلاتها لدى "العامة" !!!

    على كل حال،
    إذا تعرف مجال قطع غيار السيارات، أعطنا رأيك فيه، والطلب للجميع،
    أشوف الوكالات تربح أرباح خيالية في بعض القطع وغير متوفر تجاري منها
    هل هو مجال جيد للعمل فيه؟

    *****

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    29-Apr-2002
    المشاركات
    9,175
    شكرا للجميع كلاً باسمه على مداخلاتهم الطيبة
    اخي ابو المحاميد لا شك بأن عدد السيارات في السعودية كبير لرخص الوقود بشقية البنزين والديزل وللقوة الشرائية للمواطن والمقيم لذلك تجارة قطع السيارات منتشرة عيبها تحتاج لرأس مال كبير فكل شركة عندها عدة موديلات وانواع وكل سيارة بها مئات القطع فحتى لو تخصصت بنيسان او تويوتا او فورد للتقليل من حجم رأس المال فبرضه الشركة الواحدة تحتاج لمبلغ كبير والا المحل غير متكامل ويهرب الزبائن منك فالناس تحب تجد كل شيء ويشتهر المحل الذي يوفر كل القطع التجاري منها والاصلي بل هناك احياناً اكثر من منتج لقطعة واحدة
    والبائع لا بد يكون ملم بالاسماء والموديلات ومواقع القطع فالبحث قد يطرد الزبائن عن المحل للمحلات المجاورة الاقل سرا وزحمة وبعض العمال غير مهرة فيبحث من كثرة القطع ربع ساعة لزبون واحد فيذهب الباقون
    شغلة صعبة ومدوشة جداً كثير تركوها لو عندك ملايين لا تستطيع توفير كل شيء

    هناك مغاسل السيارات الاتوماتيكية ارباحها جيدة وتكلفتها كمحل متكامل وكبير نصف مليون فقط
    الشقق المفروشة وهي احجام من دورين للابراج العالية ممكن من نصف مليون تبدأ اسهل وانظف وارباحها طيبة
    بيع الطوب والرافعات الخاصة به تجارة ممتازة تحتاج من 1.5 مليون وطالع لغلاء الرافعات (700 الف) للواحدة ونصف استخدام من 300 وفوق مربح جداً وليس هناك موديلات ولا تاريخ صلاحية للطوب
    بل حتى الرافعات مشروع لوحدها ففيه شباب يشغل رافعة عند مصنع او عند حوش تاجر لرفع الطوب والسراميك والبلاط لاصحاب العمائر بالشهر او بالحمولة (400 ريال) للحمولة الواحدة وممكن تحصل في اليوم ردين وثلاثة
    السعودية تحولت لدولة طبقية فقراء لا احد يشغلهم في وسط عمالة رخيصة وكريفه وليس لديهم اموال يشتغلون بها على الاقل تحتاج 200 الف حتى تشتغل
    واغنياء معينين خير وعندهم اقتصاد قوي ينوع لهم الانشطة فيختارون ما يشاءوون منها.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    يابو حازم ليلة امبارح ماجنيش نوم واحنا لسا بأول يوم
    حطيت مخطط 10%اسبوعيا من السوق بحيث كل شهرين تدبيله
    وقعدت أعفس على سهم الأحد لقيت سهم العالميه وسعره 114
    سعره عالي وخبل مضاربه هههه ففشل مشروعي لعدم وجود قلب صخر
    ولا أنا غلطان؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2003
    الدولة
    يارب اسكن الجنة
    المشاركات
    3,549
    موضوع جميل ومداخلات خفيفة دم ولاسيما رجل المطر والذي ينطبق عليه المثل( حرك تبلش)
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2013
    الدولة
    حائل
    المشاركات
    456
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب البورصة مشاهدة المشاركة
    موضوع جميل ومداخلات خفيفة دم ولاسيما رجل المطر والذي ينطبق عليه المثل( حرك تبلش)
    الله يجعلك خفيفا على الأهل والأصدقاء وكتاب هذا المنتدى ياراعي البورصة..
    قالوا: السؤال هو حبل المعرفة، وأبو حازم رجل موهوب وعنده الكثير من المعلومات..
    وافادنا بها من خلال ردوده هنا .. وهناك!
    على فكرة الكلب: حيوان صديق مخلص للانسان !
    بس ربعنا ما يحبون المخلص!
    اذا اراد أن يمدحك، يقول لك يالذيب!!
    بينما الذئب، غدار ومسرف، يقتل اكثر من حاجته !!!
    او انا غلطان؟!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsaadi مشاهدة المشاركة
    لي تصنيف خاص بي لطبقات المجتمع من ناحية الدخل
    فالفقير من دخله تحت ال 10000 ريال شهري
    والمتوسط من 10000 -30000 ريال شهري
    والغني من 30000-وانت طالع
    فلا يعنيني كم رأس ماله حتى احكم عليه لان الاصول مهما بلغت لا يصرف منها انما من الارباح يتم الصرف
    لذلك المهم هو الدخل
    فاحكم على نفسك في اي طبقة اجتماعية انت من خلال دخلك.
    اختلف معاك ياصاعدي فى هذا التصنيف
    اولاً التصنيف مبالغ فيه من حيث مستويات الغني وخطوط الفقر
    ثانياً العملية تعتمد على كيفية إدارة الاموال وليست حجم الدخل
    اعرف من هو دخله يزيد عن 60 ألف ريال شهرياً وأخر الشهر يتدين من من هو أقل منه بالدخل بكثير
    أذا العملية ثقافة إدارة اموال وليست فى حجمها.... ولا انا غلطان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك