منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 13 من 13

الموضوع: نظرة على تعويضات طيبة

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    13-Nov-2013
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    79

    نظرة على تعويضات طيبة

    لو كنا في سوق يجري وفقا لمعايير الشفافية والافصاح في اسواق المال العالمية لما وجد المتابع اي مشقة في تقييم الآثار المالية لاعلانات الشركات واخبارها المهمة ولما وجدنا هذا الظلم الكبير الحاصل باستغلال تلك الضبابية من قبل من يمتلكون المعلومة او ممن يستغلها في التلاعب بسلوك المتداولين وتوجهاتهم حيال السهم.

    وسأعلق هنا على موضوع تعويضات طيبة (وينطبق الامر على شركة مكة) التي اعلنت قبل فترة عن عقاراتها التي تقع ضمن نطاق التوسعة ليتم نزعهاوالتعويض عنها وكعادة شركاتنا تكتم عجيب وضبابية في الاعلان عن هذه التطورات رغم انها تعلم بأمرها منذ مدة طويلة حسب ما اشارات اليه في تقريرها السنوي السابق.

    وقد اجتهد بعض الاخوة منذ الاعلان قبل فترة في تحديد مبلغ التعويض وحساب الارباح للسهم في اكثر من موقع على الانترنت ورأيت الكثير من التعليقات التي تعكس الحالة الضبابية التي يعيشها المتداولين في تقييمهم للاخبار والاعلانات حتى ان بعضهم يعتقد ان السهم يجب ان يرتفع بمقدار حصة السهم من مبلغ التعويض!!! والبعض الاخر يطرح من ذلك القيمة الدفترية للسهم ليعتبرها القيمة العادلة للسهم!!! والبعض الاخر يعتقد انهم سيوزعونها ارباح لحملة الاسهم!!

    انا هنا لن اقيم السهم بناءا على هذا التعويض فالشركة لم تقم بواجبها في الافصاح بدرجة تسمح بتقييم واقعي وربما اعذرها في عدم ذكر التعويض لأنه خاضع لتقييم حكومي (اشك ان طيبه لاتمتلك مصادر لمعرفة قيمته) لكن هذا لايعفيها من اعطاء قيم تقريبية وتوضيحات كما سأذكر لاحقا ولست متابع للسهم كثيرا لكني اتكلم من واقع المعرفة العامة والمنطق ومايظهر من اعلانات رسمية لهذا سأعرض هنا بعض الامور التي يجب ان يعلمها من يهمه امر هذا الخبر:

    1)يجب ان نعي ان الخبر له تأثير جوهري كبير جدا على اصول الشركة وعملياتها التشغيلية حيث أنه سيجردها من اغلب اصولها المدرة للارباح كشركة عقارية في المقام الاول. هذه الحقيقة تجعل تقدير مبلغ التعويض ليس هو الجانب الوحيد للوصول لتقييم عادل كما يروج له البعض.وحسب تقرير الشركة الاخير فإن 90% من ايراداتها العقاريةوالسياحية اغلبها يتم من خلال هذه العقارات.

    2) الاصول العقارية يتم تقييمها حسب قيمتها التاريخية وليس حسب قيمتها العادلة وفقا للاعراف المحاسبية وبالتالي فإن هذه الاصول المنزوعة هي اصلا تحمل قيمتها العادلة في السوق وليس قيمتها الدفترية.وبالتالي فإن المبلغ الذي يجب ان ينظر له هو الفرق بين مبلغ التعويض والقيمة السوقية العادلة لهذه الاصول . مبلغ التعويض ليس هبة ولامنحة بل هو مقابل نزع اغلب اصول الشركة.لهذا من الخطأ ان ينظر للفرق بين القيمة الدفترية لاصول الشركة وبين مبلغ التعويض على أنه مؤشر للقيمة العادلة للسهم

    3) وهذه من اهم النقاط. اذا نزعت هذه الاصول فستصل ارباح الشركة وايراداتها للحضيض كما ذكرت في 1 والشركة ستدخل مرحلة اعادة تكوين لاصول جديدة لتشغيل مبالغ التعويض هذه. واعادة تكوين اصول عقارية ضخمة في هذا الوقت سيستهلك مبلغ التعويض بسهولة. فالشركة عليها ان تنتظر تخطيط المنطقة المركزية حول الحرم ثم عليها شراء اراضي باسعار عالية بالاضافة لارتفاع تكاليف الايدي العاملة ومواد البناء والمتطلبات التنظيمية التي قطعا ستكون اختلفت الان عماهي عليه قبل عشرات السنين وستحتاج لسنوات طويلة حتى تكتمل مشاريعها المدرة للارباح. اعتقاد ان مبلغ التعويض سيدخل جيب ملاك السهم كما قرأت لاحدهم ضرب من الجهل بأسواق المال والاعمال.فهذا ليس تعويض عن نزع ملكية ارض او فلة شخصية.

    4) حرامٌ حرامٌ ان تتعامل الشركة مع خبر جوهري مثل هذا يقلب عمليات الشركة رأسا على عقب ويؤثر على اصولها بشكل هيكلي بإعلان او إعلانين او سطر اوسطرين في تقريرها السنوي وتخفي حتى مبلغ التعويض لآخر قطرة حتى تستفيد من الخبر اكثر من مرة في نشره على شكل اجزاء. الشركة لو كانت في سوق يحترم نفسه كان يجب ان تفصح بشكل مباشر عن حجم اصولها التي سيتقرر نزعها ولو بشكل تقريبي وقيمها الدفترية وقيمها العادلة وعن خططها المستقبلية في كيفية استثمار هذا المبلغ وأي ترتيبات محتملة مع الدولة بشأن اسثتماراتها بعد النزع. أنا اعتبر هذا الخبر الجوهري بمثابة اعادة هيكلة للشركة وهو اهم من عملية رفع راس مال بطرح اسهم جديدة الذي يحتاج نشرة اصدار خاصة يوضح فيها بشكل كامل ماذا سيتم عمله براس المال الجديد.

    5) كما ذكرت سابقا انا لن اقيم الشركة بعد التعويض فلا اعلم مبلغ التعويض ولا ماذا ستفعله الشركة بالمبلغ ولا اي ترتيبات محتملة بينها وبين الدولة بشأن اعادة استثماراتها فهذه اسألوا عنها الشركة او صيرفي. لكن ساعطي نموذج افتراضي تقريبي بناءا عليه يمكنك تصور اثر مبلغ التعويض
    • أ) لنفترض ان مبلغ التعويض 7مليار على اكثر التعويضات تفاؤلا لهذا سأعامل الشركة على أنها شركة ابتدأت حديثا براس مال 7مليار بالاضافة الى نشاطاتها الاخرى والتي لاتشكل الا 10% من ارباحها.
    • ب)ربحية السهم لاخر 12شهر هي 1.6ريال سيختفي 90%منها ليتبقي 0.16 ريال.
    • ج)العائد على الاستثمار في منطقة الحرم بعد هذه الاسعار الجنونية انخفض كثيرا و 7% الى 8% معقول جدا. لكن لنقل على افضل تقدير انه يصل 8% اي ان الشركة ستحصل على عائد سنوي 7مليار*8%=560مليون اي ان ربحية السهم ستكون 3.7ريال مع الربحية السابقة من انشطتها الاخرى المجموع هو 3.7+0.16=3.9ريال هذه الربحية تعني سعرا مستقبليا عادلا مابين 39الى 47ريال بافتراض مكرر ارباح من 10 الى 12.
    • د) لاحظ أن المستثمر سينتظر سنوات طويلة حتى تبدأ الشركة في عملها لتبدأ في تحقيق ارباح وتوزيع عوائد ومن اساسيات التحليل المالي أن هذا الارباح المستقبلية تقدر بخصم عند تقييمها في الزمن الحالي بطريقة لامجال للتوسع فيها لكن يكفي ان تعرف أن تسعة ريال الان احسن من 10ريال بعد 4 سنوات لانك قادر على استثمار هذه التسعة في اربع سنوات لتصبح اكثر من عشرة بعائد سنوي لايتجاوز 3% تعطيه حتى اسوأ الشركات توزيعا.
    • هـ) اذا لم تعجبك الافتراضات والارقام التي بنيت عليها هذا التقييم مثل مبلغ التعويض او العائد على الاستثمار في الحرم ومكرر الربحية يمكنك تغييرها في النموذج لتصل الى سعر تقريبي آخر. اعلم اني اغفلت جوانب كثيرة لكن النموذج الهدف منه اعطاء تصور فقط وليس بناءا تقييم واقعي.



    مودتي العميقة!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    12-Feb-2009
    المشاركات
    10,904
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    1,962
    تحليل منطقي جدا اخي

    وهذا هو الفكر الاستثماري

    الاهم في هذه المرحله هو استغلال الخبر في المضاربه اما الاستثمار طويل الاجل فالشركه تفقد اهم اصولها
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    3-Dec-2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,953
    عشان كذا انا سالت هل ستصفى الشركة وتوزع المبالغ على المساهمين ؟
    لانه اذا ماذقت منها شئ فكأنك يبوزيد ماغزيت
    وعندنا شركات كثيرة في السوق عندها اصول اعلى من قيمتها الدفترية وهي فرص نائمة اخرى

    شكرا اخي على طرحك المميز
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    بارك الله فيك اخي سمارت وولف
    جهدك رائع مشكور

    بنفس طريقة حسابك كم تتوقع يكون سعر مكة العادل ؟

    وفقك الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    7-Sep-2013
    المشاركات
    766
    كلامك صحيح لو طيبة تحقق من استثماراتها 3.7 ريال سنويا للسهم و كان اتفق معك
    لكن الشركة لا تحقق ولا حتى 1.5 ريال من هذا التأجير اي ربما 3%
    لما يجيك ارباح 20 سنة مقدم دفعه واحدة افضل من انك تنتظر

    باختصار لما يكون عندي استثمار مايجيب 3% من قيمته وش الافضل ابيعه وافكر في غيره ولا انتظر ؟
    واذا شركة طيبة تفكر بعد التعويض باستثمار المبلغ بشيء لا يدخل الا 3% فاعتقد ماهو مناسب ابدا و مايرضون المساهمين
    ارباح طيبة عام 2012 من كل عقاراتها
    409 مليون
    -200 مليون تعويض فندق
    -21 مليون توزيع ارباح سافكو
    الصافي = 188 مليون
    يعادل 1.25 ريال للسهم فقط من العقار
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    هذه الاصول المنزوعة هي اصلا تحمل قيمتها العادلة في السوق وليس قيمتها الدفترية.وبالتالي فإن المبلغ الذي يجب ان ينظر له هو الفرق بين مبلغ التعويض والقيمة السوقية العادلة لهذه الاصول . مبلغ التعويض ليس هبة ولامنحة بل هو مقابل نزع اغلب اصول الشركة.لهذا من الخطأ ان ينظر للفرق بين القيمة الدفترية لاصول الشركة وبين مبلغ التعويض على أنه مؤشر للقيمة العادلة للسهم
    ألف شكر لك أخي الفاضل ,,

    طرح راقي ومميز ,,

    سبق وقلنا اكثر من مرة أن نزع الملكية مفيد مضاربيا للسهم أما واقعيا فهو مضر للشركة بدليل أن الشركة كانت في الأصل تستطيع بيع أملاكها ولم تفعل إلا لمّا جاء أمر إلزامي ,,

    الحالة الوحيدة التي ممكن تجعل السهم يستحق الارتفاع هي مالو تم التعويض بسعر عالي جدا تجعل القيمة الدفترية للسهم أكثر من القيمة السوقية بمراااااحل ( بمراااااحل ) ,, أما لو كان الفارق بين القيمتين بسيطا فالسهم لا يستحق الارتفاع ,,

    ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    12-Nov-2013
    الدولة
    مبارك بن سعيد
    المشاركات
    576
    مشكور والله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    215
    طيب وش رايك بسهم وفا للتامين وهي خسرانه أكثر من 60 % من راس مالها وسعرها حول الـ 80 ريال

    أجل سهم طيبة كم تستحق بناء على سعر سهم وفا



    العجيب ان المحللين تاركين سهم وفا ولا حللوه
    ولا همهم إلا سهم طيبة


    الله يرزق ملاك السهم من واسع فضله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    2,791
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الرياض مشاهدة المشاركة
    طيب وش رايك بسهم وفا للتامين وهي خسرانه أكثر من 60 % من راس مالها وسعرها حول الـ 80 ريال

    أجل سهم طيبة كم تستحق بناء على سعر سهم وفا



    العجيب ان المحللين تاركين سهم وفا ولا حللوه
    ولا همهم إلا سهم طيبة


    الله يرزق ملاك السهم من واسع فضله


    هههههههههههههههههههههههه

    وسع صدرك ياراقل


    طيبه فوق 60 ان شاء الله


    0
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    13-Nov-2013
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    79
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائد الحربي مشاهدة المشاركة
    عشان كذا انا سالت هل ستصفى الشركة وتوزع المبالغ على المساهمين ؟
    لانه اذا ماذقت منها شئ فكأنك يبوزيد ماغزيت
    وعندنا شركات كثيرة في السوق عندها اصول اعلى من قيمتها الدفترية وهي فرص نائمة اخرى

    شكرا اخي على طرحك المميز
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالع نسبه مشاهدة المشاركة
    مشكور والله يجزاك خير
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fsq مشاهدة المشاركة
    تحليل منطقي جدا اخي

    وهذا هو الفكر الاستثماري

    الاهم في هذه المرحله هو استغلال الخبر في المضاربه اما الاستثمار طويل الاجل فالشركه تفقد اهم اصولها
    الاعزاء رائد وطالع نسبة و fsq اشكر لكم قراءتككم واضافاتكم.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لينا مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك اخي سمارت وولف
    جهدك رائع مشكور

    بنفس طريقة حسابك كم تتوقع يكون سعر مكة العادل ؟

    وفقك الله
    عزيزي ابولينا. مكة دخلها التشغيلي كله من مشروعها الأول (ابراج مكة) وبالتالي فإن نزع الملكية له نفس الأثر الهيكلي على اعمالها التشغيلية. ليس لدي معلومات عن مبلغ التعويض وتحتاج ايضا لتقدير ربحية جبل عمر التي تمتلك فيه مكة وهو مشروع بدأ يقف على قدميه ويصعب تحديد ذلك.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالكسي مشاهدة المشاركة
    كلامك صحيح لو طيبة تحقق من استثماراتها 3.7 ريال سنويا للسهم و كان اتفق معك
    لكن الشركة لا تحقق ولا حتى 1.5 ريال من هذا التأجير اي ربما 3%
    لما يجيك ارباح 20 سنة مقدم دفعه واحدة افضل من انك تنتظر

    باختصار لما يكون عندي استثمار مايجيب 3% من قيمته وش الافضل ابيعه وافكر في غيره ولا انتظر ؟
    واذا شركة طيبة تفكر بعد التعويض باستثمار المبلغ بشيء لا يدخل الا 3% فاعتقد ماهو مناسب ابدا و مايرضون المساهمين
    ارباح طيبة عام 2012 من كل عقاراتها
    409 مليون
    -200 مليون تعويض فندق
    -21 مليون توزيع ارباح سافكو
    الصافي = 188 مليون
    يعادل 1.25 ريال للسهم فقط من العقار
    عزيزي جالكسي اعرف ان تقديراتي هي من باب "افضل السيناريوهات" لكن هدفي هنا أن اضع خبر "التعويض" موضعه الصحيح وليس المبالغة في تقدير السهم . بالنسبة لماستعمله طيبة بعد التعويض فهذا كررت مرارا لاعلم لي فيه ولايمكن ان نجزم بشي لكن احتمالية ان توزع هذا المبلغ على حملة الاسهم قريبة من الصفر فهذه شركات الهدف منها الاستمرارية والديمومة ولاينطبق عليها تساؤلك الذي يغلب عليه التفكير الفردي وليس المؤسسي في الاستثمار.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمّاح مشاهدة المشاركة
    ألف شكر لك أخي الفاضل ,,

    طرح راقي ومميز ,,

    سبق وقلنا اكثر من مرة أن نزع الملكية مفيد مضاربيا للسهم أما واقعيا فهو مضر للشركة بدليل أن الشركة كانت في الأصل تستطيع بيع أملاكها ولم تفعل إلا لمّا جاء أمر إلزامي ,,

    الحالة الوحيدة التي ممكن تجعل السهم يستحق الارتفاع هي مالو تم التعويض بسعر عالي جدا تجعل القيمة الدفترية للسهم أكثر من القيمة السوقية بمراااااحل ( بمراااااحل ) ,, أما لو كان الفارق بين القيمتين بسيطا فالسهم لا يستحق الارتفاع ,,

    ..
    نعم استاذي الفاضل لماح. هذا بالضبط جوهر الموضوع وفحواه فشكرا لك على اضافتك.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    4,054
    التثمين يعتبر طفره للسهم ........اما كيف استثمار مبلغ التثمين لكل حادث حديث...........
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    13-Nov-2013
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    79
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الرياض مشاهدة المشاركة
    طيب وش رايك بسهم وفا للتامين وهي خسرانه أكثر من 60 % من راس مالها وسعرها حول الـ 80 ريال

    أجل سهم طيبة كم تستحق بناء على سعر سهم وفا



    العجيب ان المحللين تاركين سهم وفا ولا حللوه
    ولا همهم إلا سهم طيبة


    الله يرزق ملاك السهم من واسع فضله
    اخي العزيز فتى الرياض. مقارنتك بين سهم وفا وبين طيبة ليست منطقية فلا الشركتان لهما نفس طبيعة العمل ولاحتى يشتركان في شيء لا من قريب ولامن بعيد عدا انهما ينتميان لنفس السوق. وألمس في سؤالك لبسا أساسيا حول طبيعة عمل اسواق المال فتقبل مني هذا الاسهاب:

    هناك علاقة طردية اصيلة وقانون عام لايتغير بين ربحية السهم وسعره. ففي النهاية السهم هو عبارة عن حق امتلاك جزء من حقوق ملكية الشركة وارباحها. ماتشاهده من تشوهات في اسعار الشركات لاتعكس هذه العلاقة هي تشوهات قصيرة المدى ضارة ليست نافعة فكلما زاد سعر السهم عن سعره العادل او نقص زادت تلك التشوهات وارتفع عامل المخاطرة والضرر وحجم المكاسب التي يحققها البعض هو حجم الخسائر التي يحققا الآخر.هذه التشوهات تقل في الشركات الاستثمارية لطبيعة المستثمرين فيها التي تجعل من ربحية السهم وافاق نموه عاملا يحدد متى يبيعون ويشترون فيتخارجون من السهم عند الارتفاعات غير المبررة ويستثمرون فيه عند تكون الفرص وكل هذا يتحدد بناءا على ربحية السهم وافاق نموه. اما في الشركات الخاسرة فينعدم هذا المقياس وتتحول هذه التشوهات لتكون الاصل في التعامل مع السهم ويصبح مقياس الشراء هو "الاعتقاد بوجود احمق اخر سيشتري السهم بسعر اعلى" لكن الكثير من صغار المضاربين ينتهي به الامر ليكون هو ذلك الاحمق. هذا التذبذب الحاد وعامل المخاطرة الذي يرتفع معه الربح والخسارة يغذي شهوة المقامرة لدى المتعاملين وتدريجيا يتحول الامر من سوق استثمار الى منصة قمار شرعية كل مايدور فيها هو سلوك المضاربين وتصرفاتهم وشارتات وحملات تطبيل وارجاف وحرب مسعورة اعلامية واخبار لا علاقة لها بطبيعة عمل الشركة. لهذا سعر وفا لا علاقة له بالتحليل الاساسي والمالي لامن قريب ولا من بعيد وانصحك بالابتعاد عنه وان تصرف وقتك في معرفة الاسهم الاستثمارية وتحديد الفرص بناء على ارباح الشركات وافاق نموها والمتغيرات التي تؤثر على قوائمها المالية من ارباح وحقوق ملكية وغيره.

    مودتي العميقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك