منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 31 إلى 59 من 59

الموضوع: قيم أداء محفظتك ( بنهاية 2012 ) بكلّ أمانة ربحان أم خسران ،، ؟؟

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    607
    استثمار طويل الاجل وشاريهم قبل سنتين
    الخساره تقريبا 25 بالميه ولله الحمد والشكر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    21-Nov-2006
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    1,599
    الحمد لله المعطي

    بيني وبين قمة المحفظه اقل من 12%

    وان شاء الله ارجعها بأسرع وقت

    لعام 2012 اعتبره افضل عام مر علي ولله الحمد والفضل والمنه

    تتبع ارخص الشركات مع قناعه بالربح

    بالاضافة للشراء للشركات المتوسطه قرب القيعان الشهريه

    خطئي الوحيد تهورت بعذيب بكامل السيوله وخسرت فيها 30% من ارباحي السابقه وعوضتها جميعها والحمد لله مابقي الا النسبة السابقة وهي 12%
    وهي هدفي خلال اقل من شهر

    والله يوفق الجميع
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    21-Nov-2006
    الدولة
    الدمام
    المشاركات
    1,599
    طبعا مافيه دخول بقابات ابدا

    وقف الخساره دايما بالذات بالشركات اعمار ودار الاركان اقصد الشركات الثقيله جدا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    617
    - أما أني في سوق غير سوقكم.
    أو
    - أني قاعد أصرف على المتداولين كل هالسنين .

    الخسارة بين بداية 2012 ونهايتها 25%
    إذا الكل ربحان أجل ليش كل يوم تتشكون وتشتمون الهيئة ورئيسها وتتذمرون من السوق!!!!!!!
    المفروض هذه شغلتي أنا والملعوب عليهم أمثالي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رايق!! مشاهدة المشاركة

    ربحان الحمدلله والشكر ..علماً أني مضارب شبة يومي ,, وتعلمت من سوقنا أن ليس بلازم أن تداول بشكل يومي وهذا بعد ربي جزء من المحافظة على أرباحي .
    ( أملك سولديرتي بـ 11 كمية قليلة كل مافتحت المفحظة تعطيني أمل في سوقنا ) .


    ما شاء الله تبارك الله

    كلام جميل فعلا مو ضروري كل يوم نطامر بالسوق ،،،

    لأهل المضاربة اليومية

    ألف شكر لك أخي الغالي ،،،

    الله يبارك لك ويزيدك ،،



    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة
    اللهم لك الحمد ..ربحان وبشكل مميز ..ولكن النزول خلال الشهور الماضية نزل المحفظة 15 % عن الهاي



    اللهمّ لك الحمد والشكر

    الله يبارك لك أخي الغالي ويزيدك

    بس ما عطيتنا فكرة عن طريقتك الله يجزاك خير ويوفقك ،،

    نهدف للفائدة العامّة وربما أحد يستفيد من سلوك بعض المتداولين الآخرين بتوضيح فكرة ما ،،

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فنون التوقع مشاهدة المشاركة
    تخطط لبعيد


    حيّاك الله

    ربحان أم خسران !؟؟

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاترينا مشاهدة المشاركة
    موضوع رائع اخي بو نايف


    جربت طريقتين :
    الاولى: شراء سهم مضاربي مقتنع به على الاسبوعي بنص السيوله
    واضارب مع نفس السهم بباقي السيوله
    مكسبها تخطى 50% ولله الحمد
    الثانيه:توصيه على سهمين قلت بركه مالي خلق اطالع مؤشرات
    وزعت بينهم السيوله ولا هنا كاش ووصلت الخساره حدود50% الى الان
    والسبب اعتقد الدخول بكامل السيوله(الطمع)


    بشكل عام ربحان ولله الحمد بس لو حسبنا قيمة الجهد المبذول اعتبر خسران حيل

    والله يعوض علي وعلى الجميع ان شاءالله



    يا هلا وغلا بالأخ الغالي والحبيب

    أبو عبد الرحمن

    تسلم يالغالي

    الحمد لله والشكر ،،،

    الله يزيدك ويوفقك ،،،

    ما شاء الله ،،

    فعلا بعض القرارات تحوس المحفظة بخطأ بسيط ،،

    الله يبارك لك إن شاء الله بعام مليء بالخير والمسرات ،،

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم النسبه مشاهدة المشاركة
    اللهمّ لك الحمد والشكر


    الله يبارك لك أخي الغالي ويزيدك


    بس ما عطيتنا فكرة عن طريقتك الله يجزاك خير ويوفقك ،،

    نهدف للفائدة العامّة وربما أحد يستفيد من سلوك بعض المتداولين الآخرين بتوضيح فكرة ما ،،

    آمين أخي الغالي سهم النسبة ..
    طريقتي في سوق الأسهم حذرة جدا خصوصا في الشركات المضاربية لا أحبها أبدا ..

    لا أضارب يوميا بل استثمار متوسط الأجل من 3 شهور إلى سنة ...إلا إذا تعلقت في شركة ..

    لا أدخل الشركات المرتفعة أبدا أبدا مهما كانت التوصيات عليها ولو كان الهامور زميلي ...

    لا أفعل مبدأ وقف الخسارة وأعترف أن هذا سلبي جدا عندي ..إلا نادرا

    قد أخرج من شركة خسرت فيها 10 أو 20 % إلى شركة خسرت فيها 40 أو 50% في الإنهيارات أو التصحيحات الكبرى ..


    يهمني مركز الشركة المالي كثيرا جدا ..فمهما قيل لي لا أدخل في أسهم مضاربية خاسرة كالباحة أو ثمار ونحوها

    الخروج من السهم الرابح يكون تدريجي بعد ما أربح 10 إلى 15 % أبدأ بالخروج بالربه أو الثلث ...إلا إذا كان هناك فرصة مميزة ولم ترتفع فقد أخرج ب50% لأدخل سهم آخر مميز ...

    دائما أخرج من سهمي الرابح لأدخل آخر لم يتفاعل ...


    والتوفيق أولا وآخرا من الله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أويس مشاهدة المشاركة
    خسران أكثر من 30% والحمد الله على نعمه التي لاتعد ولاتحصى هذا غير الجهد الضائع بدون فائده ..
    لكن بقراءة الردود اجد ماشاء الله الجميع كسبان مع العلم ان جميع من اعرفه شخصياً خسرانين خساره فادحه جدا هل هي معلومه فقط لاشي غير ذلك ؟؟
    لان من شراء عقار كسب اين كان بقريه بهجره بمدينه بمكه الجميع دبلوا إلا بسوق الاسهم فالربحان اعتقد انهم قلة من لديهم معلومة فقط ...
    أختي حرمه انت من الكسبانيين مكسب ممتاز جدا بارك الله لكي لكن لدي سؤااال !!
    كانت لكي عدة توصيات جميعها لم تحقق مكسب وحققت خسائر بعضها كبير وبعضها قليل فمن اين اتت هذه المكاسب ؟؟؟
    وفقكم الله وبارك الله لكم في رزقكم وجعل البركه بركتين امين يارب العلمين ...

    الحمد لله على كلّ حال أخي الغالي

    أويس

    ما تنلام والله

    الله يعوضك خير ،،

    إن شاء الله تتعدّل الأمور ،، ويجب تغيير الطريقة والسلوك ،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    3,317
    الحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه
    والله خسران خسران خسران اكثر من 30%
    والسبب تسليم عقلي لبعض الكتاب الذين يمتهنون التوصيات والله حسيبهم وانا استاهل
    والسبب الاخر عدم الالتزام بوضع حد لوقف الخساره
    الله يوفق اللي ربحان ويعوض الخسران
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلمـيذ الاسهم مشاهدة المشاركة
    سؤال لو سمحتوا وبعدين اعلمكم ان شاء الله
    هل فيه طريقة اعرف كم كانت القيمة السوقية للمحفظة بداية السنة علما ان محفظتي في الراجحي

    كشف حساب يالغالي

    يرسلونه لك على الإيميل أو الفاكس

    وشف مبلغ محفظتك بتاريخ
    1/1/2012

    وقارنه بتاريخ
    31/12/2012


    الله يبارك لك إن شاء الله ،،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    28-Oct-2005
    المشاركات
    512
    خساره 50% والله يعوض سبب قوة الخساره الدخول بكامل السيوله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .مساهم. مشاهدة المشاركة
    بعد انقطاع عن السوق استمر اكثر من 4 سنوات رجعت في رمضان والخسارة من راس المال تقريبا 25٪ بفضل الاسهم الاستثمارية واولها بتروكيم ورابغ

    الله يعوضك خير أخي الغالي

    أغلب البتروكيماويات في 2012

    الأداء كان سلبي جدا ،،،

    وأتوقع كان فيه خروج محافظ منها ،،

    كيان والصحراء ورابغ والبتروكيم ونماء والتصنيع

    واضحة السلبية بها في 2012

    إن شاء الله تتعدّل الأمور ويتغيّر الوضع بها ،،،

    الله يعوضنا وإياك خيرا أخي الحبيب ،،،



    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (منسب) مشاهدة المشاركة
    انا مضارب شهري احيانا اتعلق تعليقة يحبها قلبك وماتجي الفكه الاالطيور طارت بأرزاقها بس اكون واضح اكثر قللت من الخسارة بعض الشي واللي نربحه بشهر يروح بيوم مادري قرادة او ردى حض مع العلم انتقائي للأسهم انتقاء ممتاز وحين الخروج من السهم اراه مغردا مع السرب

    الله يعوّضك خير أخي الكريم ،،

    أحيانا المضاربة الشهرية في سوق متذبذب غير مجدية

    لأن بعض الأسهم تطلع وتنزل خلال الشهر

    وآخر الشهر تعود لأسعارها في بدايته

    بذلك يكون المضارب الشهري غير مستفيد

    والسبب : سلوك السوق يجبرك على تنويع طريقة الأداء

    الله يبارك لك ويوفقك ويعوضك ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو فايز مشاهدة المشاركة

    - 40% من راس المال
    اكسب واغامر كثير لدرجة اكسب باليوم 8% مضاربات واخر التداول او اليوم الثاني - 10 - 12%
    ما حد راح يصدق الا اذا شاف محفظتي تصدقون اني اشتري براس المال كامل وابيع ماركت واكرر العملية لمرات تصل 10 اسهم قي اليوم كل سهم بكامل راس المال والبيع ماركت هذا مرض الله لا يبلاكم

    فعلا أخي الغالي

    مغامرة غير محسوبة العواقب

    والله لو إنك لاقي الفلوس بالشارع ما تسوّي كذا

    عليك الحذر أخي الحبيب

    على طريقتك ما راح تجي نهاية 2013

    الا والبنوك تلاحقك تسدد بواقي عمولات
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامين مشاهدة المشاركة
    يا رب لك الحمد والشكر

    الله يخارجنا من هذه التجارة


    Zero sum game


    الحمد لله على كلّ حال أخي الكريم ،،

    الله يعوضك خير ويرزقنا من واسع فضله ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    191
    الأخوة الربحانين، رجاءً رجعوا فلوسي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    تاريخ التسجيل
    28-Oct-2005
    المشاركات
    512
    ههههههههههههه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حرمه مشاهدة المشاركة
    سهم النسبه جزاه الله خير على موضوعه الرائع تذكر قال بالامانه ,,,,,

    الأمانة : هي واحدة من الصفات الحميدة والتي لابد وأن يتحلى بها المسلم ,,,,,,

    تمنيت ان تشاركنا في تقيم محفظتك و NOMERCY بدل الدخول في النيات ,,,,,,,,



    بارك الله فيك ،،

    الله يوفّق الجميع ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #51
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم النسبه مشاهدة المشاركة



    كشف حساب يالغالي

    يرسلونه لك على الإيميل أو الفاكس

    وشف مبلغ محفظتك بتاريخ
    1/1/2012

    وقارنه بتاريخ
    31/12/2012


    الله يبارك لك إن شاء الله ،،،،
    بارك الله فيك
    طلبتهم قالوا ما فيه كشف حساب الا يرسل على الفرع ويصل بين 5 الى 10 ايام
    في الانتظار
    شكرا لك وجزاك الله خيرا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #52
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريموند مشاهدة المشاركة
    استثمار طويل الاجل وشاريهم قبل سنتين
    الخساره تقريبا 25 بالميه ولله الحمد والشكر


    اللهمّ لك الحمد والشكر ،،،

    الله يعوّضك خير يالغالي ،،

    أنا غير مقتنع بالإستثمار من أجل العائد في سوقنا بهذه الأسعار بتاتا ،،،

    أستثمر في سعر السهم أبرك لي والعائد خلله لهم ،،،

    السوق أجبرنا على ذلك ،،،

    نأخذ ريالين ومن ثمّ ينزل السهم من بكره أزود منها ،،

    وإسأل أهل البابطين والبحر الأحمر وغيرهم كثير ،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #53
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahad_0500 مشاهدة المشاركة
    الحمد لله المعطي

    بيني وبين قمة المحفظه اقل من 12%

    وان شاء الله ارجعها بأسرع وقت

    لعام 2012 اعتبره افضل عام مر علي ولله الحمد والفضل والمنه

    تتبع ارخص الشركات مع قناعه بالربح

    بالاضافة للشراء للشركات المتوسطه قرب القيعان الشهريه

    خطئي الوحيد تهورت بعذيب بكامل السيوله وخسرت فيها 30% من ارباحي السابقه وعوضتها جميعها والحمد لله مابقي الا النسبة السابقة وهي 12%
    وهي هدفي خلال اقل من شهر

    والله يوفق الجميع
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahad_0500 مشاهدة المشاركة
    طبعا مافيه دخول بقابات ابدا

    وقف الخساره دايما بالذات بالشركات اعمار ودار الاركان اقصد الشركات الثقيله جدا

    ما شاء الله تبارك الله ،،

    الله يبارك لك ويبارك فيك

    ممتاز جدا طريقتك الله يحفظك ،،،

    مشكور على التوضيحات يالغالي ،،

    وبعض الحركات المغامراتية تربك المحفظة من جدّ

    جزاك الله خير وإن شاء الله تحقق مرادك ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #54
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوخليل مشاهدة المشاركة
    - أما أني في سوق غير سوقكم.
    أو
    - أني قاعد أصرف على المتداولين كل هالسنين .

    الخسارة بين بداية 2012 ونهايتها 25%
    إذا الكل ربحان أجل ليش كل يوم تتشكون وتشتمون الهيئة ورئيسها وتتذمرون من السوق!!!!!!!
    المفروض هذه شغلتي أنا والملعوب عليهم أمثالي

    صدقني يالغالي الخسرانين واااجد ،،،

    السوق عام 2012 م كان صعب جدا ،،

    والأغلبية دخلوا في قمّة ،،

    لكن الحمد لله على كلّ حال ،،

    والأهمّ المتداول يتعلّم من أخطائه السابقة وليس عيبا أن يخطيء ،، ولكن الإستمرار في الخطأ والوقوع فيه مرة أخرى هو المشكلة ،،

    الله يعوضك خير ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #55
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة

    آمين أخي الغالي سهم النسبة ..
    طريقتي في سوق الأسهم حذرة جدا خصوصا في الشركات المضاربية لا أحبها أبدا ..

    لا أضارب يوميا بل استثمار متوسط الأجل من 3 شهور إلى سنة ...إلا إذا تعلقت في شركة ..

    لا أدخل الشركات المرتفعة أبدا أبدا مهما كانت التوصيات عليها ولو كان الهامور زميلي ...

    لا أفعل مبدأ وقف الخسارة وأعترف أن هذا سلبي جدا عندي ..إلا نادرا

    قد أخرج من شركة خسرت فيها 10 أو 20 % إلى شركة خسرت فيها 40 أو 50% في الإنهيارات أو التصحيحات الكبرى ..


    يهمني مركز الشركة المالي كثيرا جدا ..فمهما قيل لي لا أدخل في أسهم مضاربية خاسرة كالباحة أو ثمار ونحوها

    الخروج من السهم الرابح يكون تدريجي بعد ما أربح 10 إلى 15 % أبدأ بالخروج بالربه أو الثلث ...إلا إذا كان هناك فرصة مميزة ولم ترتفع فقد أخرج ب50% لأدخل سهم آخر مميز ...

    دائما أخرج من سهمي الرابح لأدخل آخر لم يتفاعل ...



    والتوفيق أولا وآخرا من الله


    أشكرك أخي الغالي والحبيب

    azeiz



    على التوضيح ،،

    ما قصّرت الله يعطيك ألف عافية ،،

    والله يوفقك ويبارك لك ويزيدك من واسع فضله ،،

    كل الشكر والتقدير لك ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #56
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amalgulf مشاهدة المشاركة
    الحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه

    والله خسران خسران خسران اكثر من 30%
    والسبب تسليم عقلي لبعض الكتاب الذين يمتهنون التوصيات والله حسيبهم وانا استاهل
    والسبب الاخر عدم الالتزام بوضع حد لوقف الخساره

    الله يوفق اللي ربحان ويعوض الخسران



    لاحول ولا قوة إلا بالله ،،،

    الله يكون بعونك ،،، والله يهدي بعض الموصّين ،،

    بصراحة من جنبها أكثر من مرّة ومع ذلك يصرّ على التوصيات ،،

    الله يعوضك خير أخي الحبيب

    ويوفقك ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #57
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراحب مشاهدة المشاركة
    خساره 50% والله يعوض سبب قوة الخساره الدخول بكامل السيوله

    الله يعوّضك أخي الكريم

    لا شكّ هذا من أحد أهمّ اللأسباب للخسارة

    لكن إن شاء الله تتعدّل الأمور

    في ضلّ هذه التذبذبات القوية في السوق وعدم الإستقرار

    أرى أنّ 35 - 45 % كاش بنهاية الجلسة

    أفضل حلّ ،،

    حتى نرى إستقرار وتجاوز بعض النقاط الموثّرة والبقاء فوقها ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #58
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Musahem مشاهدة المشاركة

    الأخوة الربحانين، رجاءً رجعوا فلوسي

    إن هذا الرقم الذي طلبت لا يمكن الإتصال به الآن

    الرجاء عدم المحاولة مرّة أخرى ،،،

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #59
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    10,150
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلمـيذ الاسهم مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك
    طلبتهم قالوا ما فيه كشف حساب الا يرسل على الفرع ويصل بين 5 الى 10 ايام
    في الانتظار
    شكرا لك وجزاك الله خيرا

    الله يبارك في عمرك أخي الكريم ،،،

    ولك بالمثل يالغالي ،،،

    إن شاء الله تكون الإرباح تسرّك ،،،

    الله يوفّق الجميع ،،،
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك