منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل تؤيد استفادة الحكومة من النزول (والصعود المبالغ فيه) في سوق الأسهم؟

المصوتون
41. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
  • نعم

    19 46.34%
  • غير متأكد

    1 2.44%
  • لا

    21 51.22%
النتائج 1 إلى 21 من 21

الموضوع: جدوى قيام الحكومة بالاستثمار في سوق الأسهم

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205

    جدوى قيام الحكومة بالاستثمار في سوق الأسهم

    الإخوة الأعزاء...مقال كتبته عن ضرورة استفادة الحكومة من تراجعات سوق الأسهم، أعيده هنا على أمل أن يصل لمسمع من يعنيهم الأمر.

    جدوى قيام الحكومة بالاستثمار في سوق الأسهم

    09/06/2012

    د. فهد الحويماني

    أولاً إن المقصود بالحكومة في هذه المقالة هي جميع الجهات الحكومية المخولة باستثمار أموال الدولة، وأشهر مثالين على ذلك هما صندوق الاستثمارات العامة ومؤسسة النقد العربي السعودي، وبشكل محدود المؤسسة العامة للتأمينات الاجتماعية والمؤسسة العامة لمعاشات التقاعد، حيث إن هاتين الأخيرتين تستثمران لصالح المستفيدين لديهما. كما إن هناك صناديق خاصة للحكومة تم إنشاؤها لأغراض متخصصة مثل صندوق سنابل، إلا أن هذا الصندوق رصد له مبلغ ضئيل ولا نعلم هل بالفعل تم تفعيلم أم لا. إنما السؤال المطروح هو عن جدوى أن تقوم الحكومة بالاستثمار المباشر في سوق الأسهم بشكل أكثر فاعلية مما هو حاصل الآن، حيث إن الحكومة حالياً لديها عدد من الاستثمارات المباشرة في الشركات المدرجة في السوق، بحكم إن هذه الشركات كانت بالأصل مؤسسات حكومية تم تخصيصها وطرح جزء من أسهمها للاكتتاب العام، مع احتفاظ الحكومة بنسبة كبيرة من أسهمها، وهي شركات مثل سابك والكهرباء والاتصالات السعودية، إضافة إلى شركات أخرى تم الاستثمار فيها حسب ظروف مختلفة وتشمل شركات في القطاع الزراعي والبنوك. إلا إن جميع هذه الاستثمارات تعتبر استثمارات خاملة ليست نشطة بالشكل المطلوب. إذا المطلوب هو التوسع في استثمارات الحكومة في سوق الأسهم عندما تكون الظروف مؤاتية، فيتم الشراء عند جنوح أسعار الأسهم إلى مستويات متدنية والبيع عندما تجنح الأسعار إلى مستويات مبالغ في ارتفاعها.

    قبل التطرق للآليات والفوائد أشير إلى أن كثير من الحكومات حول العالم تقوم بممارسة هذا الدور لأسباب ربحية بحتة قبل أن تكون لأسباب سياسية أو اجتماعية، وذلك لأن الحكومة في نهاية الأمر تعمل مثل الشركات، حيث إن لديها عائدات ومصروفات وهي معرضة للربح والخسارة من خلال وجود وفر أو عجز في ميزان مدفوعاتها وحسابها الجاري، ومعرضة للإفلاس مثل أي شركة. والشواهد على إفلاس الحكومات كثيرة منها حكومة أيسلاندا والأرجنتين وروسيا وألمانيا (مرتين) ودول كثيرة أخرى شارفت على الإفلاس لولا تدخل صندوق النقد الدولي لإنقاذها، مثل فنزويلا وأوكرانيا، وحالياً عدد من الدول معرضة للإفلاس مثل اليونان والبرتغال واسبانيا. وفي السابق استفادت دول مثل تايلاندا من الهبوط الشديد لأسهم الشركات المدرجة في سوقها، عقب أزمة العملة التايلندية التي تهاوت بعد تعويمها وفكها من الارتباط بالدولار ودعم صندوق النقد الدولي لها بمبلغ 16 مليار دولار، حيث قامت الحكومة بشراء أسهم بأسعار رخيصة جداً، وتم بيعها لاحقاً بأسعار عالية. وقبل ثلاث سنوات طالب الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي في خطاب أمام البرلمان الأوروبي بضرورة شراء أسهم الشركات الأوروبية الكبيرة للاستفادة من أسعارها المتدنية، إضافة إلى، حسبما صرح، لمنع المستثمرين من خارج أوروبا من امتلاك الشركات الأوروبية.

    وفي الولايات المتحدة قامت وزارة الخزانة الأمريكية بشراء كميات كبيرة من أسهم شركة أي آي جي التأمينية لامتلاك حوالي 92 بالمئة من أسهم الشركة، بعد هبوط سعر السهم بنسبة تجاوزت 99% خلال عام واحد، وفي الفصل الرابع من عام 2011م حققت الشركة ربحاً صافياً بحوالي 20 مليار دولار، وفي الربع الأول من هذا العام حققت ربحاً بمقدار 16 مليار دولار. كما حققت الحكومة الأمريكية ربحاً صافياً قدره 12 مليار دولار من شرائها لنسبة 27 في المئة من أسهم مصرف سيتي قروب أثناء الأزمة المالية، وحالياً شراءها لحصة 25 في المئة من شركة جنرال موتورز يبدو ناجحاً إلى حد كبير بالرغم من حدة الأزمة المالية وتأثيرها على الشركة، حيث قامت الحكومة بشراء 50 مليار دولار من أسهم جي إم، واستعادة حوالي نصف هذا المبلغ من أرباح الشركة حتى الآن.

    هل من حاجة حالياً لقيام الحكومة السعودية بالاستثمار في الأسهم؟

    نعم هناك حاجة ملحة، ويجب أن لا ننتظر وقوع الأزمات لنبحث عن الحلول. مرة أخرى أكرر إن الهدف من الدعوة لقيام الحكومة بالاستثمار في الشركة المدرجة ليس لتحمل الخسائر بدلاً من المستثمرين بقدر ما هو فرصة للحكومة للحصول على أسهم بأسعار متدنية لتحقيق عوائد مستقبلية مجزية، ولأسباب أخرى مهمة منها دعم استقرار السوق وبعث الثقة فيه، وحماية المستثمرين من الخسائر الناتجة عن ضعف آلية عمل السوق وليست بسبب ضعف أداء الشركات العاملة فيه، لإضافة لأهمية سوق الأسهم في دولة مثل السعودية حيث تشكل تعاملات الأفراد فيه أكثر من 90 في المئة من حجم التداول، وما لذلك من تأثيرات اجتماعية وسياسية في نفوس المتعاملين.

    إذا كان على الحكومة ممارسة هذا الدور، فما هي الآلية المناسبة للقيام بذلك؟

    أولاً هناك من قد يتساءل عما إذا كان باستطاعة الحكومة شراء كميات كبيرة من الأسهم والمحافظة على سعرها من الهبوط مما قد يعرض أموال الدولة لخسائر كبيرة. والواقع إن الحكومة حالياً تمارس عملاً أكبر من ذلك بشكل كبير وتمارسه كل يوم، ألا وهو الحفاظ على سعر تثبيت الريال مقابل الدولار، حيث إن هذا الأمر يتطلب من الحكومة ممثلة بمؤسسة النقد بالبقاء على أهبة الاستعداد لدفع دولار أمريكي واحد مقابل ثلاثة ريالات وخمس وسبعون هللة متى ما أراد شخص القيام بتحويل العملة السعودية للدولار، الأمر الذي يتطلب امكانيات ضخمة مهولة لدى الحكومة للاستمرار في ذلك، وسنأتي لتشبيه ذلك بالدور الذي على الحكومة القيام به فيما لو قررت أن تلعب دوراً فاعلاً في سوق الأسهم. ولكن للإيضاح فإن تثبيت سعر صرف الريال مقابل الدولار يعني إن الحكومة قد قدرت سعر صرف عملتها الوطنية بمبلغ 3,75 ريال لكل دولار، وذلك لاقتناعها بأن هذا السعر هو السعر العادل لعملتها، وبذلك فلو اعتقدت مجموعات من المضاربين بأن هذا السعر مبالغ فيه (كأن يرونه من المفروض أن يكون 5 ريالات لكل دولار) فقد يقومون ببيع ما لديهم من ريالات للحصول على الدولار، فتضطر الحكومة إلى مدهم بالدولارات بقدر ما يحتاجون طالما إنها على ثقة بأن لديها ما يكفي من الدولارات والعملات الأجنبية الأخرى للتصدي لهذه العمليات والحفاظ على سعر الصرف كما ينبغي. وقد حدث ذلك بالفعل عدة مرات وتمكنت الحكومة من تأكيد صحة سعر صرف عملتها. إلا إن هناك دولاً كثيرة لم تستطع القيام بذلك، ومنها تايلندا وعدد من الدول الآسيوية في أواخر التسعينيات الماضية، ودول أخرى كالمكسيك ومؤخراً الصين إلى حد ما.

    ما علاقة ذلك بسوق الأسهم؟

    لنأخذ مثالاً متطرفاً نوعاً لإيضاح الفكرة، فلو إن الحكومة ارتأت أن سعر شركة سابك يستحق بكل جدارة مبلغ 90 ريال، وذلك لعلمها بقوة الشركة ومستقبلها، فقد تضع مبلغ 90 ريال كـ"سعر صرف" أدنى لأسهم سابك. فلو كانت هناك حالات بيع لأسهم شركة سابك نتج عنها انخفاض السعر إلى أقل من 90 ريال فستقوم الحكومة بشراء الأسهم عند ذلك السعر لأنها تعتبر رخيصة بالنسبة لها، ولو إن السعر تجاوز حد أعلى آخر (مثلاً 150 ريال)، فتقوم الحكومة بالبيع عنده.

    ماذا لو استمر البيع فماذا على الحكومة عمله؟

    الجواب أن تستمر في الشراء إلى أن تمتلك جميع أسهم الشركة إن لزم الأمر، طالما إنها فعلاً تعتقد بأن 90 ريال يعتبر سعر مغر جداً. وهل على الحكومة القيام بذلك مع جميع أسهم السوق؟ بالطبع لا، لأن الهدف كما ذكرنا هو لتحقيق ربح لصالح الدولة في المقام الأول، فلو إن هناك شركة لا تستحق السعر الذي انخفضت إليه فلن يتم شراءها إلى أن تصل للسعر المستحق.

    إذا كانت المسألة تقييم لأسعار الشركات وشراء المناسب منها، أليس ذلك متاح للجميع وبالإمكان القيام بذلك من قبل كبار المستثمرين والمستثمرين بشكل عام؟

    الجواب نعم، ولكن تتميز الحكومة بأن لديها امكانيات مادية غير متاحة لغيرها، وإن "نفس" الحكومة أطول من غيرها بكثير، بمعنى إنها تستطيع الانتظار مدة أطول من غيرها، إضافة إلى أن لدى الحكومة أسباب أسمى وأعظم من بقية المستثمرين في الحفاظ على استقرار السوق وجعله ركيزة اقتصادية أساسية بشكل يختلف تماماً عن أهداف المستثمرين بشكل عام. إذا هل الدور المقترح للحكومة هو دور صانع سوق؟ لا، لأن أهداف صانع السوق مختلفة، فهو عبارة عن جهة مخولة بالتداول اليومي لسد الفارق بين العرض والطلب وهو جهة تجارية هادفة إلى الربح.

    في هذه العجالة يمكن تلخيص المقترح في إنشاء ذراع استثماري نشط يعمل لصالح أملاك الدولة، مكون من خبراء اقتصاديين وماليين يتم تعيينهم من قبل سلطة عليا في الدولة يمارسون عملهم باحترافية عالية وتحت إشراف مجلس رفيع المستوى يراقب أعمالهم ويجيز قراراتهم.

    http://alphabeta./article/detail/424...-في-سوق-الأسهم
    http://www.aleqt.com/2012/06/08/article_665002.html
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    11-Aug-2001
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,704
    أخي الفاضل دكتور فهد موضوع رائع وفي وقته .

    نحن هنا نتحدث عن منظمات مالية اقتصادية مسموح لها الاستثمار في داخل الاسواق المالية وهي تعد من ضمن البنوك ، وهي عصب الحركة الاقتصادية ، ولا اقتصاد دون هذه المنظمات ولا نجاح دون هذه المنظمات والنجاح هنا متبادل بين الاقتصاد وبين هذه المنظمات الاستثمارية وأيضا دوره خلق التوازن داخل الشريان الاقتصادي ، ولكن تكمن المشكلة في جانب استراتيجي تنفيذي في مجال الاستثمار في الاسواق ، وهذا الجانب مفقود لللاسف الشديد بل مفقود في جميع منظماتنا الاقتصادية ، أخي فهد تعلم بان التخطيط الاستراتيجي في عناصره الثلاثة ، التخطيط الاستراتيجي ، التنفيذ الاستراتيجي ، التقييم والرقابة الاستراتيجية ، نحن ولله الحمد والشكر بقيادة خادم الحرمين أبو متعب لدينا خطط طموحة جدا قد لا تتوفر في دول متقدمة وخطط أستراتيجية طويلة المدى تمتد الى سنوات ولا ينقصنا عنصر التخطيط الاستراتيجي ، ولكن للاسف ينقصنا عنصر التنفيذ وعنصر التقييم والرقابة الاستراتيجية في كافة المجالات لدينا خلل كبير واسبابه كثيرة والخلل ياتي من العنصرين الاخيره والتي يجب ان نفكر في وضع الحلول لها بشكل سريع خصوصا في وضعنا الاقتصادي الحالي المتين ولله الحمد والشكر ...

    ولنا عودة لهذا الموضوع القيم

    وبارك الله فيك ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,711
    أخي د/فهد وفقك الله وكأن لسان حالك يقول أين المؤسسات والكيانات الاقتصادية والدوله عن سوقها؟
    أليس هو سوق الدوله وتملك أكثر من 70% ؟
    لماذا تم طرد المستثمر منه ومحاربته ؟
    صناديق الدوله تعاني من قلة الفرص الاستثمارية وسوقها الاساسي يترنح !!
    أم كلما تم جمع فئة بالسوق استعجل الصانع خوفاً منه هرب الفرصة( الضحية) السهله وتم تصفير من دخل ونهبه وهومغلوب على امره يريد ربح بسيط يعينة على مصاريفه والغلاء الفاحش ...
    أخي اين المستشارين ؟ اين الخبراء ؟ اين المؤسسات؟ أين المسؤلين ؟ لماذا سمح لسوق بانهيارات متكررة ؟ أهي كل مرة وجوه جديد تريد تعبئة الرصيد فقط؟؟
    أسئلة كثيرة جداً محيرة ...
    لذلك اخي فهد لن ارشد او اوصوت لإرشاد خبراء الاقتصاد لدينا ماذا يعملون بمثل هذه الضروف فهم يتقاضون مئات الملايين من الريالات نضير عملهم.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2003
    الدولة
    يارب اسكن الجنة
    المشاركات
    3,549
    د فهد مع التحية
    استفتاءك قد لا يفهمه البعض وقد تؤدي الى نتائج غير صحيحة، لذا برايي لا تبني عليها
    او اعدها مع سطر توضيحي ، للتنبيه
    علما بالنسبة لي السؤال واضح.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراقب البورصة مشاهدة المشاركة
    د فهد مع التحية
    استفتاءك قد لا يفهمه البعض وقد تؤدي الى نتائج غير صحيحة، لذا برايي لا تبني عليها
    او اعدها مع سطر توضيحي ، للتنبيه
    علما بالنسبة لي السؤال واضح.
    هلا بمراقب البورصة، ملاحظتك قيمة، وأنا هدفي أن أوضح إن المطلوب ليس دعم الحكومة ولا طلب إعانة حكومية (وهو الأمر الذي سيؤيده كثير من الناس) بل إيضاح إن الفكرة هي أن دخول الحكومة في الوقت المناسب مفيد مالياً للحكومة قبل أي شيء آخر، وبالتالي فهي عملية مربحة للحكومة وفيها فائدة لدعم السوق في الأوقات الحرجة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    دكتور فهد

    أعتقد أن قصدك بالسؤال : هل ترى أنه من الواجب على الدولة الاستفادة من تذبذب سوق الأسهم ؟؟

    وليس القصد :

    هل تستفيد الدولة فعلا من تذبذب سوق الأسهم ؟؟

    ..

    أنا اجبت بنعم بناء على المعنى الأول ,,

    لأن هذا عامل مهم لتوازن السوق ,,


    ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمّاح مشاهدة المشاركة
    دكتور فهد

    أعتقد أن قصدك بالسؤال : هل ترى أنه من الواجب على الدولة الاستفادة من تذبذب سوق الأسهم ؟؟

    وليس القصد :

    هل تستفيد الدولة فعلا من تذبذب سوق الأسهم ؟؟

    ..

    أنا اجبت بنعم بناء على المعنى الأول ,,

    لأن هذا عامل مهم لتوازن السوق ,,


    ..
    هلا باللماح...نعم المقصود المعنى الأول، هل من الواجب على الحكومة الاستثمار في سوق السهم، لعدة أسباب منها تحقيق فوائد مالية لصالح الحكومة. والسؤال طبعاً يقرأ في سياق المقال. وهذا يختلف عن مطالبة الحكومة *بإنقاذ* الخسرانين في سوق الأسهم، أو تقديم دعم غير مجدي مالياً وتحمل خسائر المستثمرين، وليس المطلوب قيام الحكومة بمزاولة عمل صناع السوق. المطلوب التدخل لاقتناص الفرص والاستثمار على المدى الطويل، لما لذلك من فوائد أخرى تتمثل في تقوية سوق الأسهم واستقراره، وتحقيق الأمن الاقتصادي والسياسي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    3-Dec-2011
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,953
    استفسارك اللي فهمته هل انت مع و ضد دخول الحكومة للاسهم كمضاربة تشيل من تحت وتبيع فوق ؟؟؟

    انا لا اوافق ابدا ولو صارت بنخلي لهم السوق لوحدهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    الأخ الكريم د. فهد ... لك الشكر على موضوعك القيم مثل باقي مشاركاتك المفيدة ...

    والفكرة هي الإستفادة من تذبذب السوق للربح وهو ما يقوم به كل من هو داخل السوق من مستثمرين ومضاربين ولنسمهم القطاع الخاص...
    ولكن الفرق بين ما تقترحه وما هو موجود هو أن الدولة تضع حدودا أقل تذبذبا من القطاع الخاص أو هكذا فهمت ...

    السؤال الذي يطرح نفسه هو كيفية تحديد المدى المسموح به لتغير السعر (التذبذب) !!!
    هنا تدخل نفس العوامل التي يقيمها القطاع الخاص مثل الربحية والنمو والقيمة الدفترية والعوامل المستقبلية (المخاطر) وما شابهها !!!
    وهنا التقييم سيؤدي الى أن تكون الدولة هي الضامنة للسعر المناسب للمستثمرين للخروج من السهم !!!


    مثال للتوضيح ما حصل في سابك عندما أعلنت خسائر في الربع الرابع من عام 2008 وهبط سهمها الى 30 ريال !!!
    كان الكثير من المستثمرين قرروا بيع سابك للإستفادة من الفرص في الأسواق العالمية أو لتغطية إلتزامات مالية ترتبت عليهم ...
    لو حددت الدولة سعر سابك بقيمة 80 ريال مثلا لوجدنا أن معظم مالكي سهم سابك باعوا أسهمهم للدولة بسعر ممتاز ...
    وبعد أن إنتهوا من تعاملاتهم في السوق العالمية يمكنهم العودة وشراؤها بسعر 100 ريال بعد أن حققوا ارباحا كبيرة جدا ...

    هنا الدولة ربطت مليارات من الريالات ليستفيد منها آخرون كوسيلة إقتراض مجانية ومربحة جدا ...
    وفي الواقع تكون تحملت المخاطر عن المستثمرين في هبوط السهم نتيجة العوامل النفسية والخارجية ...

    إقتراحك هذا يشبه في بعض جوانبه دعم الدولة لأسعار بعض المواد التموينية مثل الارز ...
    هناك من يستفيد من هذا الدعم بتهريب المواد المدعومة الى الأسواق المجاورة والإستفادة من فرق السعر ...

    *****

    إضافة الى ذلك هناك عوامل جانبية مثل المعلومة الداخلية والمضاربة على تغير مدى تذبذب السعر نتيجة لتغير العوامل الأساسية ...
    ما يجعل البعض يستفيد من إطلاعه على المعلومة الداخلية من الشركة ويسبق عامة المستثمرين للإستفادة منها ...
    أو يتوقع تغير السعر ليسبق الى الإستفادة منه مثل ما تقوم به حاليا المؤسسات الإستثمارية من توقع السعر العادل للسهم ...
    وهذا سيفتح المجال للمضاربة على سعر السهم في مدى التذبذب الذي وضعته الدولة والقيام برفعه وخفضه داخل هذا المدى ...
    وهنا الدولة تلعب نفس دور القطاع الخاص ولكن في حدود تذبذب أقل ومعروفة ومضمونة !!!


    *****

    هذا الإقتراح يمكن أن يكون عمليا فيما لو إتفقت جميع دول العالم على تطبيق الإقتراح ...
    بحيث يكون مجال التنقل بين الأسواق في أوقات الأزمات غير مجدي للمستثمرين والمضاربين ...
    ولكن هذا سيفتح الباب لتتحمل الدولة مخاطر خطئها في التقييم الصحيح للسهم أو العوامل المفاجئة ...
    فقد تشتري الدولة أسهم شركة بسعر معين ثم يتبين هبوط قيمتها الحقيقية أو
    أنها متجهة للإفلاس !!!
    كما قد تبيع الدولة أسهمها عند سعر معين ليشتريه من يملك معلومة إيجابية عن الشركة تؤدي الى رفع سعرها!!!


    هنا قد تصبح الدولة هي الغارم للشركات التي تم تقييمها بأعلى من قيمتها الحقيقية مثل المعجل بدلا من صغار المساهمين ...
    أو تكون هي البائع للمستفيد من المعلومة الداخلية عندما يتغير تقييم السهم الى الأعلى ...



    مجرد خواطر نظرية تحتاج الى رأيك فيها وأنت صاحب خبرة عملية واسعة ...

    *
    ****

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    30-Jun-2005
    المشاركات
    6,868
    السلام اخي د فهد
    استثمار الدوله في اسهم شركات البلد واجب وطني.
    وعن مدى جدواه اعتقد انها مجدية وخاصة مع الانخفاض الحاصل في اسعار شركات كثيرة ومنها عملاقة ولها مستقبل فهناك اسهم مصارف هذي بالنسبة للدولة شيك ويحفظ أموالها بل وينميها.
    وهناك اسهم صناعية واسهم تجزئة واسهم تامين وناهيك عن الاسمنتات فلو أنا محل مستشار الدولة المالي ونزيه وحط تحتها خط نزيه هذه استشارتي للدولة.
    وخاصة اذا ما علمنا ان النشاطات الاستثمارية الاخرى اصبحت غير مجدية للاستثمار. وشكرا لك د فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائد الحربي مشاهدة المشاركة
    استفسارك اللي فهمته هل انت مع و ضد دخول الحكومة للاسهم كمضاربة تشيل من تحت وتبيع فوق ؟؟؟

    انا لا اوافق ابدا ولو صارت بنخلي لهم السوق لوحدهم
    الأخ رائد الحكومة تشيل من تحت إذا مافيه أحد يبي يشيل....عندما تنزل الأسعار بشكل بعيد عن السعر العادل، كما هو حاصل الآن مع عدد من الشركات. أما البيع يكون كذلك عندما ترتفع الأسر بشكل غير منطقي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المحاميد مشاهدة المشاركة
    الأخ الكريم د. فهد ... لك الشكر على موضوعك القيم مثل باقي مشاركاتك المفيدة ...

    والفكرة هي الإستفادة من تذبذب السوق للربح وهو ما يقوم به كل من هو داخل السوق من مستثمرين ومضاربين ولنسمهم القطاع الخاص...
    ولكن الفرق بين ما تقترحه وما هو موجود هو أن الدولة تضع حدودا أقل تذبذبا من القطاع الخاص أو هكذا فهمت ...

    السؤال الذي يطرح نفسه هو كيفية تحديد المدى المسموح به لتغير السعر (التذبذب) !!!
    هنا تدخل نفس العوامل التي يقيمها القطاع الخاص مثل الربحية والنمو والقيمة الدفترية والعوامل المستقبلية (المخاطر) وما شابهها !!!
    وهنا التقييم سيؤدي الى أن تكون الدولة هي الضامنة للسعر المناسب للمستثمرين للخروج من السهم !!!


    مثال للتوضيح ما حصل في سابك عندما أعلنت خسائر في الربع الرابع من عام 2008 وهبط سهمها الى 30 ريال !!!
    كان الكثير من المستثمرين قرروا بيع سابك للإستفادة من الفرص في الأسواق العالمية أو لتغطية إلتزامات مالية ترتبت عليهم ...
    لو حددت الدولة سعر سابك بقيمة 80 ريال مثلا لوجدنا أن معظم مالكي سهم سابك باعوا أسهمهم للدولة بسعر ممتاز ...
    وبعد أن إنتهوا من تعاملاتهم في السوق العالمية يمكنهم العودة وشراؤها بسعر 100 ريال بعد أن حققوا ارباحا كبيرة جدا ...

    هنا الدولة ربطت مليارات من الريالات ليستفيد منها آخرون كوسيلة إقتراض مجانية ومربحة جدا ...
    وفي الواقع تكون تحملت المخاطر عن المستثمرين في هبوط السهم نتيجة العوامل النفسية والخارجية ...

    إقتراحك هذا يشبه في بعض جوانبه دعم الدولة لأسعار بعض المواد التموينية مثل الارز ...
    هناك من يستفيد من هذا الدعم بتهريب المواد المدعومة الى الأسواق المجاورة والإستفادة من فرق السعر ...

    *****

    إضافة الى ذلك هناك عوامل جانبية مثل المعلومة الداخلية والمضاربة على تغير مدى تذبذب السعر نتيجة لتغير العوامل الأساسية ...
    ما يجعل البعض يستفيد من إطلاعه على المعلومة الداخلية من الشركة ويسبق عامة المستثمرين للإستفادة منها ...
    أو يتوقع تغير السعر ليسبق الى الإستفادة منه مثل ما تقوم به حاليا المؤسسات الإستثمارية من توقع السعر العادل للسهم ...
    وهذا سيفتح المجال للمضاربة على سعر السهم في مدى التذبذب الذي وضعته الدولة والقيام برفعه وخفضه داخل هذا المدى ...
    وهنا الدولة تلعب نفس دور القطاع الخاص ولكن في حدود تذبذب أقل ومعروفة ومضمونة !!!


    *****

    هذا الإقتراح يمكن أن يكون عمليا فيما لو إتفقت جميع دول العالم على تطبيق الإقتراح ...
    بحيث يكون مجال التنقل بين الأسواق في أوقات الأزمات غير مجدي للمستثمرين والمضاربين ...
    ولكن هذا سيفتح الباب لتتحمل الدولة مخاطر خطئها في التقييم الصحيح للسهم أو العوامل المفاجئة ...
    فقد تشتري الدولة أسهم شركة بسعر معين ثم يتبين هبوط قيمتها الحقيقية أو
    أنها متجهة للإفلاس !!!
    كما قد تبيع الدولة أسهمها عند سعر معين ليشتريه من يملك معلومة إيجابية عن الشركة تؤدي الى رفع سعرها!!!


    هنا قد تصبح الدولة هي الغارم للشركات التي تم تقييمها بأعلى من قيمتها الحقيقية مثل المعجل بدلا من صغار المساهمين ...
    أو تكون هي البائع للمستفيد من المعلومة الداخلية عندما يتغير تقييم السهم الى الأعلى ...



    مجرد خواطر نظرية تحتاج الى رأيك فيها وأنت صاحب خبرة عملية واسعة ...

    *
    ****

    هلا بحكيم المنتدى... في الواقع تساؤلاتك في محلها والتطبيق قد لا يكون بالسهولة الظاهرة، ولكن الهدف ليس قيام الحكومة بالمضاربة في الأسهم ولا حتى الشراء والبيع على المدى المتوسط، بل هو فقط في حالات استثنائية عندما تكون الفرص واضحة والمخاطرة متدنية. أما سؤالك عن كيف تقيم الأسعار فهذا يتم من قبل "خبراء" لدى الحكومة وظيفتهم انتقاء الفرص القوية التي قد يعرفها القطاع الخاص وكبار المستثمرين، إلا أن "نفس" الحكومة مختلف ومواردها المالية مختلفة، فتستطيع الشراء والاحتفاظ بالأسهم لعشر سنوات أو أكثر.

    في مثال سابك، قد لا تشتري الحكومة لو نزلت سابك من 100 إلى 80 وقد لا تشتري حتى لو نزلت لـ 50، ولكن ممكن تشتري حسب معطيات معينة عند 40 ريال مثلاً. والهدف ليس منع الهبوط بجميع الأحوال لأن هناك أوقات يكون الهبوط منطقي ولأسباب اقتصادية معقولة....ولكن هناك أوقات، خصوصاً في السوق السعودي بحكم إن حوالي 94% من التداولات هي لأفراد ليسوا بمحترفين تحكم تصرفاتهم أحياناً مخاوف وقرارات غير منطقية من ناحية اقتصادية ومالية، فيكون دور الحكومة اقتناص مث هذه الفرص.

    هذا بالإضافة للجانب الأمني الاقتصادي والسياسي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضارب محت78رف مشاهدة المشاركة
    السلام اخي د فهد
    استثمار الدوله في اسهم شركات البلد واجب وطني.
    وعن مدى جدواه اعتقد انها مجدية وخاصة مع الانخفاض الحاصل في اسعار شركات كثيرة ومنها عملاقة ولها مستقبل فهناك اسهم مصارف هذي بالنسبة للدولة شيك ويحفظ أموالها بل وينميها.
    وهناك اسهم صناعية واسهم تجزئة واسهم تامين وناهيك عن الاسمنتات فلو أنا محل مستشار الدولة المالي ونزيه وحط تحتها خط نزيه هذه استشارتي للدولة.
    وخاصة اذا ما علمنا ان النشاطات الاستثمارية الاخرى اصبحت غير مجدية للاستثمار. وشكرا لك د فهد
    هذا تماماً ما أعنيه.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    المشاركات
    965
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.Fahad مشاهدة المشاركة
    الأخ رائد الحكومة تشيل من تحت إذا مافيه أحد يبي يشيل....عندما تنزل الأسعار بشكل بعيد عن السعر العادل، كما هو حاصل الآن مع عدد من الشركات. أما البيع يكون كذلك عندما ترتفع الأسر بشكل غير منطقي.
    جوابك هنا واضح ...
    ولكن اجابتك للأخ لماح , فهمت على انك تؤيد دخول الحكومة كمضارب (الاستفادة من التذبذب)

    أغلب الدول ذات الانظمة العريقة ... تكون في السوق كمستثمر طويل الأمد ... وكحافظ لتوازن السوق عند اللزوم ...

    شكرا لك يادكتور فهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    5-Feb-2003
    المشاركات
    605
    ومن قال ان الحكومة خارج اللعبة ؟!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    المشاركات
    965
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متوافق مشاهدة المشاركة
    ومن قال ان الحكومة خارج اللعبة ؟!
    أنا أيضا ... أرى انها موجودة ...
    وهناك أمثلة رأيناها تتدخل فيها (مثال : بداية الثورة في مصر ... ايام ما سمي بحنين ....)
    لكن هناك من يريدها أن تتدخل كل مانزل السوق .... حتى لو كان النزول 100 نقطه
    بالمختصر المفيد ... لايريد أن يرى السوق الا صاعدا حتى يكسب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    9-Nov-2005
    المشاركات
    609
    المفروض الحكومه تقوم ببناء وانشاء المصانع بالشركت مع المختصين بالصنعات المختلفه المهمه للمواطن في هذه المدن الصناعيه مما يعود بالنفع للوطن والمواطن وانشاء مزارع حديثه وضخمه تلبي جميع احتياجات المواطن من الغذاء وترباء فيها المواشئ والدواجن والاسماك حتى تكون متوفره واباسعر رخيصه جدا ينعم بها المواطن ويعود نفعها ومكاسبها للحكومه اما سوق الاسهم خليه للغلاب يترزقون فيه ومع الايام سيتحسن السوق وتعود لاسعاره العادله وياليت يكثفون الشركات الى الف شركه حتى فعلا يكون اقوى سوق بالشرق الاوسط ويكون اغلب هذه الشركات تمتلك فيها الدوله مثل سابك والكهرباء والاتصالات وفقك الله يادكتور فهد على اطروحاتك الهادفه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.Fahad مشاهدة المشاركة
    في الواقع تساؤلاتك في محلها والتطبيق قد لا يكون بالسهولة الظاهرة،
    ولكن الهدف ليس قيام الحكومة بالمضاربة في الأسهم ولا حتى الشراء والبيع على المدى المتوسط،
    بل هو فقط في حالات استثنائية عندما تكون الفرص واضحة والمخاطرة متدنية.

    أما سؤالك عن كيف تقيم الأسعار فهذا يتم من قبل "خبراء" لدى الحكومة وظيفتهم انتقاء الفرص القوية التي قد يعرفها القطاع الخاص وكبار المستثمرين، إلا أن
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.Fahad مشاهدة المشاركة
    "نفس" الحكومة مختلف ومواردها المالية مختلفة، فتستطيع الشراء والاحتفاظ بالأسهم لعشر سنوات أو أكثر.

    في مثال سابك، قد لا تشتري الحكومة لو نزلت سابك من 100 إلى 80 وقد لا تشتري حتى لو نزلت لـ 50،
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.Fahad مشاهدة المشاركة

    ولكن ممكن تشتري حسب معطيات معينة عند 40 ريال مثلاً.
    والهدف ليس منع الهبوط بجميع الأحوال لأن هناك أوقات يكون الهبوط منطقي ولأسباب اقتصادية معقولة....
    ولكن هناك أوقات، خصوصاً في السوق السعودي بحكم إن حوالي 94% من التداولات هي لأفراد ليسوا بمحترفين تحكم تصرفاتهم أحياناً مخاوف وقرارات غير منطقية من ناحية اقتصادية ومالية،
    فيكون دور الحكومة اقتناص مثل هذه الفرص.

    هذا بالإضافة للجانب الأمني الاقتصادي والسياسي.

    الشكر لك د. فهد على الكلمات اللطيفة والأقرب الى المجاملة وهذا من لطفك ...

    ما فصلته في جوابك أتفق معك في معظمه وأتوقع أن الدولة تقوم به في مواقف معينة كما ذكر الأخوة متوافق وليموزين ...

    ويمكنني تحديد إمكانية التدخل في أحدى حالتين:
    - إما أن تتدخل الجهات الحكومية في أوقات النزول القوية لتمنع المزيد من النزول أو لتعكس إتجاه السوق ...
    أ
    و تتدخل لمنع الإرتفاع غير المبرر الى أسعار غير منطقية والذي يتبعه هبوط قوي يخسر معه صغار المضاربين ...
    وهذا ما يتوقع الكثير أنه حصل في الأزمات السياسية مثل أزمة مصر حين حصل دعم قوي مالي وإعلامي رفع السوق الى مستواه السابق ...
    وهذا التدخل سياسي بإمتياز ...

    ولكن لم تستطع الهيئة منع إرتفاع السوق غير المبرر مثل إرتفاع السوق عام 2006 أو بعض الأسهم حاليا ...

    - الحالة الثانية هي التدخل لضبط إيقاع السوق وشدة التذبذب فيه إذا وصل لدرجة غير مبررة منطقيا ...
    وهذا أشبهه بـ"مساعدات السيارة" أو ممتص الصدمات (shock absorber)
    !!!
    وهذا يتم بمنع المضاربات العنيفة (هذي وظيفة التويجري المفضلة في الغرامات والإيقافات ) ...
    ويحصل كذلك بالتدخل الجزئي في البيع عند الإرتفاع القوي والشراء عند الهبوط القوي لتهدئة قوة الإرتفاع أو الهبوط ...
    أو عمليا الدخول في المضاربة اليومية ... ولا أتوقع أنه مناسب لمهمة الدولة لأنها تدخل في جزئيات السوق اليومية !!!

    والله أعلم ... ولك الشكر على المواضيع الممتعة والعملية ...

    *****
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    5-Mar-2004
    المشاركات
    205
    نقطة أخيرة أبو المحاميد، إن السعر الذي تشتري عنده الحكومة سعر غير معلن، يتم حسب ما تراه الجهة القائمة على استثمار أموال الحكومة، وليس الهدف وضع نطاق معلن للسعر كما حصل عندما تم تحديد سعر البترول بين 25 و30 دولار قبل كم عام.

    بخصوص هل الحكومة موجودة الآن في السوق أم لا، أعتقد إنها غير موجودة وإن كانت موجودة فهو باستحياء وبلا فاعلية، والدليل نسب التملك لم تظهر ما يفيد بوجود تملك للحكومة، ولم نرى تملك لسنابل ولا غيره.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,711
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليموزين مشاهدة المشاركة
    أنا أيضا ... أرى انها موجودة ...
    وهناك أمثلة رأيناها تتدخل فيها (مثال : بداية الثورة في مصر ... ايام ما سمي بحنين ....)
    لكن هناك من يريدها أن تتدخل كل مانزل السوق .... حتى لو كان النزول 100 نقطه
    بالمختصر المفيد ... لايريد أن يرى السوق الا صاعدا حتى يكسب
    من قال ان المتداول يريد الحكومة ان تتدخل ...
    لانريد اللعب بالسوق فقط يعني اذا ارادة الحكومة تخفيض التظخم لايكون السوق هو الوسيلة الوحيدة وجلد المتداول دونما اي سبب !!! ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    31-Oct-2005
    الدولة
    السعوديه
    المشاركات
    11,768
    اخوي الدكتور فهد انا مع استفادة الحكومة من سوق الأسهم عن طري الدعم للسوق وليس المضاربة الذي اقصده ان تستفيد من الفرص الاستثمارية في حالات الهبوط ونزول الاسعار لبعض الأسهم الرابحه وذات العوائد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك