(( نـتـيـجة مـقارنة بـيـتـروكـيـم بـيـنـسـاب .. والسهم للثلاثين بإذن الله تعالى ))

[علي المفش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

في البداية أعتذر عن الموضوع السابق فلم اكن موفقاً فيه .. وأستبدله بهذا الموضوع الأدق بعد عمليات من البحث والاستقصاء :

قمت بتقدير أرباح بيتروكيم بوضع ينساب كأساس مقارنة وخرجت ولله الحمد بأرباح تفوق الـ 350 مليون ريال .. وكان هدفي التحقق من قدرة بيتروكيم على تحقيق نصف ربح ينساب وكانت افتراضات المقارنة كالتالي :

ــ التعامل حسابياً مع نصف كميات ينساب ..

ــ إعطاء اعتبار لفارق اللقيم من مادة البروبان وكانت حوالي بـ 160 مليون ريال للربع واهمال فارق المليون قدم مكعب .. بمعنى أن النصف من استهلاك البروبان لينساب ليُنتج نفس انتاجها هو 17,5 ألف برميل يومياً من البروبان .. وبيتروكيم 26 ألف .. الفرق كلف بيتروكيم ما يُعادل 160 مليون تقريباً ..

ــ التعامل مع المنتجات كتكلفة واحدة لا تختلف عن بعضها بسبب خلط اللقائم وتحويلها لمنتجات ..

ــ إفترضت تساوي التكاليف الادارية والتسويقية ..

ــ عاملت القروض بين الشركتين بالنسبة والتناسب وزدت نسبة على أقساط بيتروكيم لحصول ينساب على خمسة مليارات من صندوق التنمية الصناعي مقابل مليارين لبيتروكيم ..

ــ ما حدث فقط من تجزئة هو لكميات ينساب فقط لتسهيل عملية المقارنة ..

ــ ركزت على المنتجات القوية في المقارنة .. من جهة ينساب البولي بروبلين والبولي إيثلين والجلايكول .. ومن جهة بيتروكيم البولي إيثلين والبولي بروبلين وكمية صغيرة من البروبلين ..

ــ تم اهمال البولي ستايرين من جهة بتروكيم .. مقابله تم التجاهل من جهة ينساب لمنتج البنزين وبعض المنتجات الصغيرة لعدم تأثيرها ولقلة كمياتها من جهة ولعدم معرفتي باقتصادياتها ..

النتيجة :

استطاعت بيتروكيم وبعدة سيناريوهات افتراضية بالوصول لنصف ربح ينساب حتى لو حسبنا الجلايكول بأسعار مرتفعة .. وللتوضيح أكثر .. فلو زدنا أسعار الجلايكول الحالية بمقدار 130 دولار مع ثبات البولي بروبلين والبولي إيثلين ستكون مؤهلة لنصف ربحية ينساب .. ولكن مع بقاء الجلايكول بأسعاره الحالية فهي مؤهلة لربحية تتجاوز ذلك النصف بنسبة 15% .. أي لو افترضنا بقاء الاسعار الحالية وربحت ينساب ــ جدلاً ــ 600 مليون فإن بيتروكيم سُتحقق نصف ربح ينساب زائداً 15% ليصبح ربحها 345 مليون ..

ــ رأيي الشخصي أن هناك وفورات ستسببها التقنية وستصب في صالح بيتروكيم لقوة شريكها العالمي ..

ــ ربما تحدث بعض الانحرافات في التكاليف الادارية والتسويقية أو اسلوب البيع أو نسب ربحية المسوق ولكنها جميعاً لن تقول إلا أن الشركة ممتازة .. فبإفتراض عمل الشركة في الربع الماضي فتوقعي من خلال المقارنة أنها ستحقق ما يفوق الـ 350 مليون ريال .. أي بعائد ثلاثة ريالات للسهم ..

بناء على ما سبق .. وعند التشغيل التجاري وحتى ببقاء الاسعار الحالية للمنتجات دون زيادة فالسهم سيتجه للثلاثين بإذن الله .

تحياتي للجميع,,

[على بركة الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أعتذر عن الموضوع السابق فلم اكن موفق فيه .. وأستبدله بهذا الموضوع :

قمت بتقدير أرباح بيتروكيم بوضع ينساب كأساس مقارنة وخرجت ولله الحمد بأرباح تفوق الـ 350 مليون ريال .. وكان هدفي التحقق من قدرة بيتروكيم على تحقيق نصف ربح ينساب وكانت افتراضات المقارنة كالتالي :

ــ التعامل حسابياً مع نصف كميات ينساب ..

ــ إعطاء اعتبار لفارق اللقيم من مادة البروبان وكانت حوالي بـ 160 مليون ريال للربع واهمال فارق المليون قدم مكعب .. بمعنى أن النصف من استهلاك البروبان لينساب ليُنتج نفس انتاجها هو 17,5 ألف برميل يومياً من البروبان .. وبيتروكيم 26 ألف .. الفرق كلف بيتروكيم ما يُعادل 160 مليون تقريباً ..

ــ التعامل مع المنتجات كتكلفة واحدة لا تختلف عن بعضها بسبب خلط اللقائم وتحويلها لمنتجات ..

ــ إفترضت تساوي التكاليف الادارية والتسويقية ..

ــ عاملت القروض بين الشركتين بالنسبة والتناسب وزدت نسبة على أقساط بيتروكيم لحصولها على خمسة مليارات من صندوق التنمية الصناعي مقابل مليارين لبيتروكيم ..

ــ ما حدث فقط من تجزئة هو لكميات ينساب فقط لتسهيل عملية المقارنة ..

ــ ركزت على المنتجات القوية في المقارنة .. من جهة ينساب البولي بروبلين والبولي إيثلين والجلايكول .. ومن جهة بيتروكيم البولي إيثلين والبولي بروبلين وكمية صغيرة من البروبلين ..

ــ تم اهمال البولي ستايرين من جهة بتروكيم .. مقابله تم التجاهل من جهة ينساب لمنتج البنزين وبعض المنتجات الصغيرة لعدم تأثيرها ولقلة كمياتها من جهة ولعدم معرفتي باقتصادياتها ..

النتيجة :

استطاعت بيتروكيم وبعدة سيناريوهات افتراضية بالوصول لنصف ربح ينساب حتى لو حسبنا الجلايكول بأسعار مرتفعة .. وللتوضيح أكثر .. فلو زدنا أسعار الجلايكول الحالية بمقدار 130 دولار مع ثبات البولي بروبلين والبولي إيثلين ستكون مؤهلة لنصف ربحية ينساب .. ولكن مع بقاء الجلايكول بأسعاره الحالية فهي مؤهلة لربحية تتجاوز 15% من ذلك النصف .. أي لو افترضنا بقاء الاسعار الحالية وربحت ينساب ــ جدلاً ــ 600 مليون فإن بيتروكيم سُتحقق نصف ربح ينساب زائداً 15% ليصبح ربحها 345 مليون ..

ــ رأيي الشخصي أن هناك وفورات ستسببها التقنية وستصب في صالح بيتروكيم لقوة شريكها العالمي ..

ــ ربما تحدث بعض الانحرافات في التكاليف الادارية والتسويقية أو اسلوب البيع أو نسب ربحية المسوق ولكنها جميعاً لن تقول إلا أن الشركة ممتازة .. فبإفتراض عمل الشركة في الربع الماضي فتوقعي من خلال المقارنة أنها ستحقق ما يفوق الـ 350 مليون ريال .. أي بعائد للسهم 3 ريال ..

بناء على ما سبق .. وعند التشغيل التجاري وحتى ببقاء الاسعار الحالية للمنتجات دون زيادة فالسهم سيتجه للثلاثين بإذن الله .

تحياتي للجميع,,

بارك الله فيك اخوي علي

وبارك لك وسدد خطاك

ووفقنا واياك والمسلمين لقيام ليلة القدر

الحقيقه من المواضيع المميزه التي ارتاح جدا لقرائتها اكثر من مره لما تحتويه على معلومات كافيه وطرح باسلوب سلس وسهل

حتى في الردود سواء المؤيده او المعارضه.. تجد اسلوب ينم على ثقافه عاليه وسعة ادراك ونضج وبعد نظر

رعاك الرحمن وسدد خطاك

[حمود الصعب]

تقرير رائع

لاعدمناك اخوي ..

[Mustashar]

مشكور جدا اخي علي المفش

قراءة ممتازة ومعطيات واضحة واعتقد انك سهلت على المتداول الكثير في المقارنة بين شركتين رائعتين وخرجت بنتائج مريحة ارجو ان تتحقق بمشيئة الله لمن يملك في السهمين وخصوصا الشركة الوليدة

[بروكر]

ماشاء الله لا قوة الا بالله
يا اخي الله يجزيك عننا الف خير
اكرمتنا بتقرير رائع ومجاني الله يكرمك بالفردوس الاعلى من الجنه
مواضيعك تذكرتني بمواضيع شخص افتقدناه وهو (بريد إلكتروني)

تحياتي

[علي المفش]

فيه رقم استخرجته أثناء كتابة الموضوع وأنتظر تعديله من قبل الادارة .. أما الباقي فقد كلفني وقت يُقارب ما مجموعه يوم كامل وأصعب ما واجهني تقدير كلفة فارق اللقيم وللتأكيد على ما أعتقده بقرب التقدير من ما سيظهر في المستقبل أكتب هذا الرد .. والمشكلة كانت في أن السعر المعلن للبروبان هو للطن وليس للبرميل .. وبعد عملية التحويل للأطنان واستخراج السعر عن طريق ضرب سعر النافتا في 0,7 خرج لي فارق اللقيم بعد أن وصلت أن الطن من البروبان يساوي عدد 11 برميل منه تقريباً ..

وبالعودة لمقالة للدكتور الخلوق الكريم المعطاء المبدع " أحمد المزوعي " وجدته يقول النتيجة التالية وذلك في 12 إبريل 2010م :

أجريت حسابات سريعة بافتراض الأوضاع الحالية (افتراض غير صحيح لأن الشركة لن تبدأ انتاجها التجاري إلا بعد سنتين من الآن) وخرجت بأرباح بحدود 1900 مليون ريال .. وأذكر مرة أخرى أن نصيب “بتروكيم” المدرجة في السوق سيكون 65 % من هذا الرقم أما المجموعة فسيكون نصيبها 32.5 % …

ويعني ذلك أن بيتروكيم ستحقق في الربع الواحد 309 مليون والرقم الذي خرج معي هو أكثر من 350 مليون .. الدكتور " أحمد المزروعي " درس الشركة نفسها ولكني لا أملك ما يملكه فالتزمت بينساب كوضع مقارنة .. كان الفرق بين مقارنتي بينساب وبين ما إستخرجه الدكتور من معادلاته هو أكثر من 41 مليون ريال بالزيادة .. ولأن الدكتور افترض الأوضاع الحالية آنذاك فقد كان تقييمه بأسعار أقل من الوقت الحالي بالنسبة للبولي إيثلين ( ناقص 50 دولار ) والبولي بروبلين ( ناقص 40 دولار ) وذلك حسب موقع أرقام وقبل مقالته بيوم .. أما سعر النافتا وقتها لو كان مرتفعاً فقد يكون تقديري الذي استخرجته متحفظاً وسأسعى إن شاء الله للبحث عن سعر النافتا في ذلك الوقت لاعطاء تعزيز على فرصة السهم ..

ما سبق يعني ــ إن شاء الله ــ أننا نحوم حول الحقيقة والتقدير الصحيح .. وهناك دعم نفسي لملاك السهم بخلاف الدعم الرقمي وهو توصية الأهلي كابيتال بيع السهم وشراء سهم كيان ..!

تحياتي,,

[strongsteed]

ماشاء الله عليك عندك جرأة شديدة بالتوصية.
ويوجد نقطه رئيسيه اتمنى ان توضحهاواعتقد انها رئيسية وهي تكلفة المشروعين ففي ينساب كان تكلفة المشروع 18.75 مليار ريال وتنتج اكثر من 4 مليون طن وبتروكيم بلغت تكلفتها 20.25 مليار ريال وسوف يكون انتاجها اكثرمن 3.4 طن.
اي ان الشركة من الصعوبة ان تحقق نفس الهوامش الربحية لينساب بفرض ثبات جميع العوامل الاخرى.

[الأحســــائي]

مجهود يستحق التقدير

[بن نحيان]

مجهود كبير
بس أخ علي لو كانت حلال
درعمنا معك
المشكلة بحرمتها

[على بركة الله]

فيه رقم استخرجته أثناء كتابة الموضوع وأنتظر تعديله من قبل الادارة .. أما الباقي فقد كلفني وقت يُقارب ما مجموعه يوم كامل وأصعب ما واجهني تقدير كلفة فارق اللقيم وللتأكيد على ما أعتقده بقرب التقدير من ما سيظهر في المستقبل أكتب هذا الرد .. والمشكلة كانت في أن السعر المعلن للبروبان هو للطن وليس للبرميل .. وبعد عملية التحويل للأطنان واستخراج السعر عن طريق ضرب سعر النافتا في 0,7 خرج لي فارق اللقيم بعد أن وصلت أن الطن من البروبان يساوي عدد 11 برميل منه تقريباً ..

وبالعودة لمقالة للدكتور الخلوق الكريم المعطاء المبدع " أحمد المزوعي " وجدته يقول النتيجة التالية وذلك في 12 إبريل 2010م :

أجريت حسابات سريعة بافتراض الأوضاع الحالية (افتراض غير صحيح لأن الشركة لن تبدأ انتاجها التجاري إلا بعد سنتين من الآن) وخرجت بأرباح بحدود 1900 مليون ريال .. وأذكر مرة أخرى أن نصيب “بتروكيم” المدرجة في السوق سيكون 65 % من هذا الرقم أما المجموعة فسيكون نصيبها 32.5 % …

ويعني ذلك أن بيتروكيم ستحقق في الربع الواحد 309 مليون والرقم الذي خرج معي هو أكثر من 350 مليون .. الدكتور " أحمد المزروعي " درس الشركة نفسها ولكني لا أملك ما يملكه فالتزمت بينساب كوضع مقارنة .. كان الفرق بين مقارنتي بينساب وبين ما إستخرجه الدكتور من معادلاته هو أكثر من 41 مليون ريال بالزيادة .. ولأن الدكتور افترض الأوضاع الحالية آنذاك فقد كان تقييمه بأسعار أقل من الوقت الحالي بالنسبة للبولي إيثلين ( ناقص 50 دولار ) والبولي بروبلين ( ناقص 40 دولار ) وذلك حسب موقع أرقام وقبل مقالته بيوم .. أما سعر النافتا وقتها لو كان مرتفعاً فقد يكون تقديري الذي استخرجته متحفظاً وسأسعى إن شاء الله للبحث عن سعر النافتا في ذلك الوقت لاعطاء تعزيز على فرصة السهم ..

ما سبق يعني ــ إن شاء الله ــ أننا نحوم حول الحقيقة والتقدير الصحيح .. وهناك دعم نفسي لملاك السهم بخلاف الدعم الرقمي وهو توصية الأهلي كابيتال بيع السهم وشراء سهم كيان ..!

تحياتي,,

اسال الله العلي القدير في هذه الساعه المباركه في هذا اليوم الفضيل من الشهر الكريم ان يجعل ما قمت به من جهود في موازين اعمالك وان يجزيك خير الجزاء وان يمتعك بالصحه والعافيه

لك الدعاء والمحبه الصادقه في الله.. وكما ذكر الاخ بروكر اكرمتنا بتقرير رائع ومجاني الله يكرمك بالفردوس الاعلى من الجنه

رعاك الرحمن

[د. الشاشة]

الله يعطيك العافيه

ليش بالذات قارنت ينساب ببتروكيم

عندك مثال قريب

المتقدمه و اللجين

* الاداره لها دور كبير

[Chart]

ممكن من يقول بحرمتها يعطينا السبب من أحد المشايخ؟
الشركة مغرية للاستثمار ولكن !

[ابونوف]

الله يعطيك العافيه

[بـن ناصر]

بارك الله فيك

راااااااااااااااائع

[أيمن خالد]

[علي المفش]

ماشاء الله عليك عندك جرأة شديدة بالتوصية.

ويوجد نقطه رئيسيه اتمنى ان توضحهاواعتقد انها رئيسية وهي تكلفة المشروعين ففي ينساب كان تكلفة المشروع 18.75 مليار ريال وتنتج اكثر من 4 مليون طن وبتروكيم بلغت تكلفتها 20.25 مليار ريال وسوف يكون انتاجها اكثرمن 3.4 طن.

اي ان الشركة من الصعوبة ان تحقق نفس الهوامش الربحية لينساب بفرض ثبات جميع العوامل الاخرى.

بيتروكيم 65% من مشروع تتشارك معها فيه شيفرون الامريكية
كامل المشروع كلف 20,8 مليار ..

ينساب كلف مشروعها 18,75 .. وزادت تكاليف ينساب أثناء الانشاء وتجاوزت 21
مليار بمقدار يا هو 200 مليون أو 500 مليون ..

عدد أسهم ينساب 562,5 مليون
عدد أسهم بيتروكيم 480 مليون

الاختلاف في رأس المال عن التكاليف الكلية للمشروع ناتجة عن إن ينساب
تمويلها أكبر من المشروع اللي تملك فيه بيتروكيم 65% ..

لب الموضوع فحص بيتروكيم والتحقق إنها قادرة على تجاوز نصف ربحية ينساب
بتشكيلات من أسعار المنتجات لأن ينساب شركة تعمل ..

إذا جابت نصف أرباح ينساب يعني عائد سهمها بيكون اعلى من نصف عائد سهم
ينساب وهذا وما صلت له وشبه متأكد شخصياً بس كم مقدار التجاوز ..؟

يعني لو جابت ينساب 300 مليون مثلاً وجابت بيتروكيم 150 بيكون عائد سهم بيتروكيم أعلى بـ 17% .. وبالتالي
بينعكس هذا على المكرر والسعر السوقي ..

الموضوع باختصار فحص بيتروكيم مقارنة بجودة ينساب .. وأببدأ في الرد القادم محاولتي للمقارنة .

تحياتي,,

[علي المفش]

تابعوا معي يا أخواني المقارنة اللي عملتها والحكم لكم وهي غير رقمية أحياناً لأنها ما تستند على رقم مقابل لكني بعقلي أعتبرها منطقية إلى حد كبير ..

أبضع مقارنة في نواحي مهمة وبأفترض التساوي في بعضها :

1ــ تكاليف مواد خام وأجور وتكاليف التشغيل ..

2ـ التكاليف الادارية والتسويقية ..

3ــ إيراد بيع المنتجات ..

4ــ قسط الاهلاك ..

5ــ تكاليف التمويل ..

بيكون الأساس ينساب .. وأبفترض ثبات الأسعار الحالية وسأقوم برفع منتج الجلايكول لينساب قرابة 100 دولار لتحقيق
حياد أكبر وأخذ متوسط نوعي البولي ايثلين التي تنتجهما الشركتين :

النافتا 885
البولي إيثلين 1275
البولي بروبلين 1350
الجلايكول 1100

1ــ المواد الخام وتكاليف التشغيل :

سأقوم هنا بقسمة لقيم ينساب على إثنين من أجل مقارنتها بلقيم بيتروكيم الخاص بها ناقصاً نصيب شيفرون :

ينساب تستهلك 40 مليون قدم مكعب من غاز الايثان يومياً
بيتروكيم تستهلك 39 مليون قدم مكعب من غاز الايثان يومياً
الفارق حتى وان كان لمصلحة بيتروكيم فهو لا يُذكر

تستهلك نصف كميات ينساب 17,5 ألف برميل من البروبان يومياً
تستهلك بيتروكيم 26 الف برميل من البروبان يومياً
الناتج زائد لبيتروكيم بما يُعادل 8,5 طن

ولحساب فارق التكلفة إليكم هذان الرابطان اللذان من خلالهما عرفت أن الطن يساوي 11,6 برميل من البروبان تقريباً .. هذه معلومة مهمة لأن التسعير الذي نراه معلن بالطن وليس البرميل :

http://redstarcanada.com/CONVERSIONS...at_Conversions

http://www.gulf-petroleum-ag.com/education.php?sulid=4

سيكون التعويض على اساس أن أخرج بقيمة التكلفة الاضافية الزائدة لبيتروكيم خلال ربع كامل وسآخذ متوسط الرقمين الموجودين في الرابطين لتحويل البرميل إلى طن :

8500 / 11,6 = 733 طن

وحسب الوارد في نشرة اصدار ينساب فإن سعر البروبان سيتم احتسابه حتى عام 2011م مضروباً بمعامل تحويل 0,72 من سعر النافتا .. وتوقعت النشرة استقرار سعر البروبان أو حدوث ارتفاع نسبي لا يُذكر ..

885 ( النافتا ) * 0,72 = 637 دولار

التكلفة اليومية :

733*637 = 466,921

وعندما نحولها من يومي لربعي بالضرب في تسعين ومعادلتها بالريال تصبح تكلفة اللقيم الإضافية على بيتروكيم هي : 158 مليون ريال ..

سأكتفي هنا بأن أقول بأن النتيجة الآن سالبة لبيتروكيم بـ 158 مليون ريال وسط فرضياتي المعقدة ولكنها ستوضح لنا الكثير إن شاء الله .. وسأقوم في وقت آخر باكمال المحاولة من أجل
التوضيح .. ولم ارغب حقيقة في التعقيد لكن المقارنة بكل الطرق معقدة ولم اجد أسهل من هذه الطريقة ومن فهمها فهم ماهية بيتروكيم .

تحياتي,,

[أبوخليل]

يا أستاذ علي

نصيحة لوجه الله لا توصي على بتروكيم، يوم قريت موضوعك الأول وضعت طلب على السهم وبدأت ابحث عن معلومات إضافية عن الشركة، وكان أول موضوع قرأته موضوع الأخ طيب النية الله يجزاه خير يفيد بأن السهم هو الوحيد خارج قطاعات البنوك والتأمين المحرم في جميع قوائم المشايخ، ومباشرة ألغيت طلبي عسى الله أن يبدلني خيرا منها.
الفرص لا تنتهي ولا تجعل مجال لكسب إثم محتمل.

[علي المفش]

يا أستاذ علي

نصيحة لوجه الله لا توصي على بتروكيم، يوم قريت موضوعك الأول وضعت طلب على السهم وبدأت ابحث عن معلومات إضافية عن الشركة، وكان أول موضوع قرأته موضوع الأخ طيب النية الله يجزاه خير يفيد بأن السهم هو الوحيد خارج قطاعات البنوك والتأمين المحرم في جميع قوائم المشايخ، ومباشرة ألغيت طلبي عسى الله أن يبدلني خيرا منها.
الفرص لا تنتهي ولا تجعل مجال لكسب إثم محتمل.

أشكرك على النصيحة وبارك الله لك في مالك .. وعشت صراعاً مريراً من هذه الناحية ومليئ بالمتناقضات التي لا يقبلها عقلي .. الاسلم البعد والاتجاه للنقي تماماً .. وتحريم
بيتروكيموتحليل المجموعة وهي تملك نصفها هو من المتناقضات التي لا استوعبها وهي من أقوى دوافعي لشراء بيتروكيم ..

كان لي موضوع من هذه الناحية تم مناقشة هذه القضية فيه .. وللتذكير .. السهم محرم في قائمة المشائخ الفضلاء الثلاثة : الشبيلي والعصيمي
والفوزان .. ومن لم يقتنع بالسهم لهذا السبب فلا يشتريه والنصيحة وصلت ووجهة نظر العلماء الثلاثة وصلتكم .

تحياتي ,,

[غـــــــــــداف]

اشكرك اخوي ابوخليل على التنبيه انا توقعت ان من المباحة واشتريته والآن بعد ماعرفت بعته فجزاك الله خير
والشكر موصول لاخونا على المفش على ..

[علي المفش]

من المهم الانتباه اني أقارن بيتروكيم بينساب .. وما سأقوم به من عمليات التقدير هو تجاهل نصف كميات ينساب ومقارنة النصف الآخر بإنتاج بيتروكيم الكامل .. بعدها سأستمر في مقارنة الشركتين بشكل عادي .. ما يهم هو الوصول إلى أن بيتروكيم قادرة على تجاوز نصف ربحية ينساب .. النصف الآخر لينساب هو لها وهو ما يمثل تفوقها الربحي على بيتروكيم وتكاليف ذلك النصف وهوامشه خارج نطاق المقارنة .. وما قمت به هو تحديد تكلفة اللقيم الاضافية أما الاجور والوقود وغيرها من تكاليف افترضت التساوي فيه بين بيتروكيم والنصف المقارن في ينساب ..

الفارق النقدي المبيعات :
سأركز على منتجات مهمة وسأتجاوز الـ 90% لكميات بيتروكيم والجزء المقارن لها في ينساب وهو النصف وعلى أساس إنتاج ربعي .. وسأعتمد الاسعار الحالية كما ذكرت مع رفع سعر جلايكول ينساب عن الحالي لتحقيق حياد أكبر ..
وتم تجاهل كميات صغيرة لينساب جزء منها يُستخدم داخلياً وأهمها البنزين .. وتم مقابلها تجاهل البولي ستايرين ولو أتينا للدقة أكثر فليست بيتروكيم نصف ينساب بالضبط ولكنها أكثر من النصف بنسبة بسيطة .. وهذه الكميات التي تم تجاهلها إن أثرت لصالح ينساب فتكون محدودة جداً ..

منتجات بيتروكيم على اساس ربعي :

178,750 بولي إيثلين

65,000 بولي بروبلين
7,250 بروبلين

المجموع = 251,000

178,750* 1275 = 227,906,250

65,000 * 1300 = 84,500,000

7250* 1250= 9,062,500

المجموع بعد التحويل للريال : 1,205,507,812

نصف منتجات ينساب على اساس ربعي :

100,000 بولي إيثلين

50,000 بولي بروبلين

96,250 جلايكول

المجموع = 246,250

100,000*1275 = 127,500,000

50,000*1350= 67,500,000

96,250*1100 = 105,875,000

المجموع بعد التحويل للريال = 1,128,281,250

إستطاعت بيتروكيم بمقدار الفرق للمبيعات أن تعوض ما مقداره 77 مليون ريال من زيادة تكلفة اللقيم ..

النتيجة إلى الآن بيتروكيم سالبة ولكن بـ 81 مليون ..

[saifsaleh]

مجهود كبير
بس أخ علي لو كانت حلال
درعمنا معك
المشكلة بحرمتها

نفس الكلام اللي ابغى اقوله من زمان

[علي المفش]

65,000 * 1300 = 84,500,000

عذراً يا أخوان .. كمية البولي بروبلين لبتروكيم حسبت إيرادها على اساس سعر 1300 والمفروض 1350 مثل ينساب ..

مقدار الفرق :

65,000*50 دولار = 12 مليون .

التصحيح :

استطاعت بيتروكيم أن تعوض جزء من فارق تكلفة اللقيم بمقدار 89 مليون .. وسالبه إلى الآن بمقدار 69 مليون ..

وأقصد بكلمة بيتروكيم سالبة يعني إنها أقل من نصف ربحية ينساب بمقدار السلبية .. وبالتكاليف الإدارية والتسويقية
والتمويلية وقسط الإهلاك فإن مقدار السلبية بيتقرمش وبيقلب إيجابي في تقديري اللي قمت فيه .

تحياتي,,

[علي المفش]

تكاليف التمويل :

تكلفة مشروع ينساب وكامل مشروع بيتروكيم بحصتها وحصة الشريك الاجنبي قريبة جداً من بعضها .. وتجاوزت تكاليف ينساب الـ 21 مليار بمقدار لا أتذكره بالتحديد وتم رسملة 5,62 مليار .. أما السعودية للبوليمرات فقد كلف 20.8 وتم رسملة 7,38 مليار .. ويتضح من خلال ذلك زيادة حجم قروض ينساب عن مشروع السعودية للبوليمرات .. وحتى أتجاوز حسابات الفائدة والقروض وأنواعها وما يخفى علي كوني غير متخصص فإني سأفترض التساوي في القروض بين ينساب والسعودية للبوليمرات وربما سأتجاوز عن مقدار مؤثر من القيمة الكلية لأقساط السعودية للبوليمرات ولكن لا تعطوا لذلك اهتمام واعتبروه سد لبعض الانحرافات في تكاليف التشغيل بخلاف اللقيم ..

بلغت تكاليف التمويل لينساب 413,308 مليون في كامل عام 2011 .. ولأننا نقارن ينساب مع بيتروكيم بشكل ربعي حتى لا تكبر الارقام فسنقوم بافتراض نفس التكلفة بينها وبين السعودية للبوليمرات ثم اخراج نصيب بيتروكيم من تلك التكلفة لأنها جزء من المشروع ..

413,308,000/4 = 103,327,000 ( معدل التكلفة الربعية لينساب )

103,327,000*0,65 = 67,162,550

الفرق بين تكلفة ينساب وبيتروكيم هو 36 مليون ..

بهذا يتقلص الفرق بين نصف ربحية ينساب وبيتروكيم إلى 33 مليون فقط

[علي المفش]

التكاليف الإدارية والعمومية :

تحملت شركة ينساب تكلفة ادارية وعمومية من بداية وححتى منتصف عام 2012 ما يُقارب 120 مليون وزعت بالتساوي تقريباً بين الربع الاول والثاني .. وبلغت عند بيتروكيم 22,6 مليون في الربع الأول وزادت حتى وصلت 41,8 مليون وأصبح إجمالي التكاليف في الربعين الأولين من عام 2012 ما يقارب 64 مليون .. ونسبة الزيادة القوية في بيتروكيم للربع الثاني عن الاول تعتبر طبيعية لقرب الشركة من التشغيل التجاري ..

وسألزم الحياد هنا وسأرفع التكلفة على بيتروكيم إلى 60 مليون بدلاً من 41,8 وأجعلها تتساوى مع ينساب في التكاليف الإدارية تحسباً لأي زيادة قادمة أخرى عند التشغيل التجاري .. وهذا يعني أن مجمل التكلفة لمشروع ينساب أقل بكثير في هذا البند أمام مشروع السعودية للبوليمرات ..

سأستمر في التحفظ وسأتعامل باجرام مع بند الاستهلاك وسيتضح أن الشركة قوية وتستجيب للوصول لنصف ربحية ينساب .. والسؤال هنا ماذا لو كانت الإنحرافات إيجابية في هذا البند وما قبله ..؟ ماذا سيكون عائد السهم في هذه المقارنة وتقييم سعره السوقي الحالي القابع تحت الـ 21 ريال ..؟!!

[@ابوصالح@]

جزاك الله الف خير

[علي المفش]

قسط الإهلاك :

بلغ قسط الاهلاك الربعي الثابت لشركة ينساب 245 مليون تقريباً .. والشركة تستخدم القسط الثابت ففي الغالب يكون القسط يحوم حول هذا الرقم .. ولأن الشركتين متشابهتين حتى في استخدام القسط الثابت وأقصد هنا ينساب والسعودية للبوليمرات فإن تكاليف الاستهلاك للمصانع الضخمة هي من ستنال النصيب الأوفر من التكلفة لهذا فإني سأتجاوز عن زيادة عدد الوحدات المنتجة لينساب ويعكس ذلك كمياتها الأكبر وسأساوي بين المشروعين ولن ادخل في تفصيلات وسأضعها في بند الحيطة والحذر في هذه المقارنة ..

تُستهلك الأدوات والمعدات الثقيلة في ينساب في مدة 20 سنة .. وبالرجوع لميزانية بتروكيم للحصول على المعلومة لم أجد هناك معلومة تدل على نسبة الاستهلاك لكنها ومن مقارنة مع شركات بيتروكيماوية اخرى تكون في هذه الحدود ..

ونظراً لأننا نتوخى الحذر لأي إنحراف لربح بيتروكيم المتوقع مقبل نصف ربحية ينساب فإني سأرفع قسط الاهلاك لمشروع السعودية للبوليمرات بنسبة تزيد عن 30% عنه في مشروع ينساب وإلى 325 مليون للربع الواحد مقابل 245 لينساب .. وعند استخراج نصيب بيتروكيم من الاهلاك فإن القسط الذي ستتحمله هو: ( 325*0,65 = 211 مليون ) ..

وعند هذه الحسابات التي في ظني أنها متحفظة جداً إستطاعت بيتروكيم أن تصل إلى نصف ربحية ينساب .. وفي رأيي أن هناك انحرافات كبيرة ستحدث لصالحها بعشرات الملايين في المقارنة عن نصف ربحية ينساب ولا أستطيع تحديد مقدار بعينه لكنه سيكون بإذنه تعالى .. وعائد سهم بيتروكيم عندها لن يكون هو نفسه نصف عائد ينساب لأن عدد أسهمها اقل ..

لاحظوا أننا رفعنا قيمة الجلايكول قرابة المئة دولار وهذا يمثل فرق كبير .. ولاحظوا اننا التزمنا الحياد بقوة في التكاليف الإدارية والتمويلية والتشغيلية الاخرى بخلاف اللقيم وتجاوزنا عن الوفورات التي من المرجح أن تحدث لقوة شريكها من ناحية التقنية والإشراف ..

لقد عملت هذه المقارنة لنفسي وأحببت أن أشارككم معي فيها .. لأنها فرصة قوية قياساً بسعرها الحالي ولأني متأكد أنها غير عادلة تجاه بيتروكيم ورغم ذلك الجور وحتى لو كان حقيقة فسعرها منخفض سوقياً وغير عادل حالياً .. ومن حقكم معرفة ذلك مثلكم مثل الكثير من الصناديق والهوامير .. إنه من الوقاحة ــ وعذراً للكلمة ــ أن يقوم الاهلي كابيتال بالتوصية ببيع السهم في نهاية الشهر الماضي وهو تحت العشرين وكان ذلك مصدراً من مصادر المجهود الذي بذلته في هذا الموضوع حتى إذا وصل السهم للثلاثين إن شاء الله يكون وضع ذلك الكابيتال حرجاً وعلى رؤوس الأشهاد .. وسيحدث ذلك إن شاء الله إن لم يكدر التوقع أي شيء عارض مؤثر وإستثنائي .

وبالتوفيق لكم,,

[علي المفش]

الله يعطيك العافيه



ليش بالذات قارنت ينساب ببتروكيم

عندك مثال قريب

المتقدمه و اللجين

* الاداره لها دور كبير

لأنهم شركات يستاهلون التعب وفرق كبير بين ميزتهم النسبية والشركات اللي
تفضلت وذكرتهم ..

ومن ناحية الإدارة فأرى أن إدارة بيتروكيم أكثر شفافية من إدارة ينساب مع احترامي
لهم .. وأكثر موثوقية بوصولهم للانتاج التجريبي في مدة تأخير أقل .

ونلقاكم بعد العيد إن شاء الله,,

[المحظوظ]

الذيب ما يهرول عبث

ونت يبوحسين ذيب وحاسبها صح ما شاء الله عليك

[1902]

من المهم الانتباه اني أقارن بيتروكيم بينساب .. وما سأقوم به من عمليات التقدير هو تجاهل نصف كميات ينساب ومقارنة النصف الآخر بإنتاج بيتروكيم الكامل .. بعدها سأستمر في مقارنة الشركتين بشكل عادي .. ما يهم هو الوصول إلى أن بيتروكيم قادرة على تجاوز نصف ربحية ينساب .. النصف الآخر لينساب هو لها وهو ما يمثل تفوقها الربحي على بيتروكيم وتكاليف ذلك النصف وهوامشه خارج نطاق المقارنة .. وما قمت به هو تحديد تكلفة اللقيم الاضافية أما الاجور والوقود وغيرها من تكاليف افترضت التساوي فيه بين بيتروكيم والنصف المقارن في ينساب ..

الفارق النقدي المبيعات :
سأركز على منتجات مهمة وسأتجاوز الـ 90% لكميات بيتروكيم والجزء المقارن لها في ينساب وهو النصف وعلى أساس إنتاج ربعي .. وسأعتمد الاسعار الحالية كما ذكرت مع رفع سعر جلايكول ينساب عن الحالي لتحقيق حياد أكبر ..
وتم تجاهل كميات صغيرة لينساب جزء منها يُستخدم داخلياً وأهمها البنزين .. وتم مقابلها تجاهل البولي ستايرين ولو أتينا للدقة أكثر فليست بيتروكيم نصف ينساب بالضبط ولكنها أكثر من النصف بنسبة بسيطة .. وهذه الكميات التي تم تجاهلها إن أثرت لصالح ينساب فتكون محدودة جداً ..

منتجات بيتروكيم على اساس ربعي :

178,750 بولي إيثلين

65,000 بولي بروبلين
7,250 بروبلين

المجموع = 251,000

178,750* 1275 = 227,906,250

65,000 * 1300 = 84,500,000

7250* 1250= 9,062,500

المجموع بعد التحويل للريال : 1,205,507,812

نصف منتجات ينساب على اساس ربعي :

100,000 بولي إيثلين

50,000 بولي بروبلين

96,250 جلايكول

المجموع = 246,250

100,000*1275 = 127,500,000

50,000*1350= 67,500,000

96,250*1100 = 105,875,000

المجموع بعد التحويل للريال = 1,128,281,250

إستطاعت بيتروكيم بمقدار الفرق للمبيعات أن تعوض ما مقداره 77 مليون ريال من زيادة تكلفة اللقيم ..

النتيجة إلى الآن بيتروكيم سالبة ولكن بـ 81 مليون ..

أخي علي
هل أخذت مجموع أرباح ينساب ثم قسمتها على 2 وقارنت نصف ينساب بمجموع بتروكم


إذا كان هذا ما تم ، فالمقارنة غير منطقية
لأن تكاليف الإنتاج لبتروكم محملة على جهة واحدة (نصف واحد)، بينما تكاليف الانتاج (وليس اللقيم فقط) لينساب محملة على جهتين (نصفين)

وبالتالي فنصف ينساب أخف في تكاليف انتاجه من يتروكم


أقول هذا مع تأكدي أن دقة مثلك لن تفوت عليه مثل هذه النقطة
.