إذا كان ما يعرفك هامور وبيتعشى معنا ما فيه مشكلة
أنا طلبت من إدارة موقعنا الجميل تغيير معرفي نكاية بالهوامير .. أنبسط إذا نكدت عليهم .. يصير
شكلهم بايخ جداً وهم يلعبون بذيلهم في سهم زي هذا .. نكته
اهنئيك ياخوي علي على ثقة الاعضاء بك ..... هاهو السهم يحلق عاليابعد توصيتك
واقدر فيك حب الخير للغير واهتمامك بالتحليل الاساسي الذي هو اساس السوق بعيدا عن صالة القمار الكبرى
مع ثقتي فيك الا اني الاحظ ان توصياتك ليس فيها تفصيلات كافية لتوصية
التفصيلات تجعل المستثمر يدخل على قناعة تامة واذا كنت في موضوعك هذا تبي الخير للغير فمن تمامها اكمالها
وفقك الله الى الخير اينما كنت
والله اني ماعاد اثق فيه هذا السهم الخثيث
لكن الشكوى لله
اثق فيك كثيرا
والله يا عالم اثق في هذا المعرف (((( علي المفش ))))
يله نصف المحفظه معك
اما فوق او تحت نووووووووووووووووووو بروبلم
سعر الشراء 20.55
إبشر يا طويل العمر بس عطوني وقت .. بيجيك الدكتور المزروعي ومؤشر ارقام وارباح ينساب وبتقتنعون إن شاء الله .. كل مافي المسألة إني ما أملكها
مكتوبة لكنها في راسي .. وحبيت نزاحم الهوامير في الكعكة .. ولو انتظرت التفاصيل يمكن ما أكتب الموضوع هالوقت ..
خذوا هالمقارنة مع ينساب من خلال هالمشاركة القديمة وقولوا انها تكفي حالياً :
نجي لقوة السهم كفرصة ونشوف حصة كميات بيتروكيم من المشروع ( الارقام بالألف طن ) :
بولي ايثلين 715
بولي بروبلين 260
بولي ستارين 130
المجموع = 1105
نقارنه بينساب وهذي منتجاتها :
جلايكول الإثيلين الأحادي 770
البولي إثيلين الخطي منخفض الكثافة 500 ( وفي رواية أخرى 400 )
البولي إثلين عالي الكثلفة 400
البولي بروبلين 400
المجموع مع الكميات الأخرى لمنتجات مختلفة = 2250 ( وفي رواية أخرى 2150 )
أقصد برواية أخرى إن نشرة الاصدار تقول 500 ألف طن لكن في موقع ارقام وتحليلات الدكتور المزروعي تقول 400 ألف طن .. والحقيقة إني الآن ما أدري آخذ بأي رقم لكن نمسك العصا من النص ونخليها 450 ويصير مجمل انتاج ينساب
مليونين وميتين ..
نقارن :
ينساب 2200 ألف طن
بتروكيم 1105 ألف طن
الفرق النص .. لكن شوفوا ليه بتروكيم فرصة قوية ربحياً وأطبل لها .. نركز على عاملين مهمين :
رأس المال .. ينساب أكثر عدد أسهم ( 562,5 مليون ) .. أما بتروكيم ( 480 ) مليون سهم .. نلاحظ يا جماعه العائد على سهم بتركيم هنا ما راح يطلع النص لسهم ينساب إلا إذا صارت مثل ينساب في عدد الأسهم والفرق أكثر من 10% ..
التحليل اللي فوق هذا بافتراض إن الكميات متساوية الثقل في الربحية لكن يداهمنا عامل ثاني قوي يرفع بتروكيم لأعلى وأرجح يوصلها لـ 70% من عائد سهم ينساب ويمكن أكثر وهذا بنوصله بدقة أكبر لو كان اللي يقوم بالتحليل محترف مالي وبتروكيماوي على مستوى عالي .. يوصلها للـ 70% وأكثر لأن منتجاتها أفضل ربحيه بالإضافة لصغر رأس المال ..
والمقارنة القديمة هذي يمكن تكون دقيقة بنسبة جيدة لو كان ما عند ينساب جلايكول .. لكن سعره بيلخبط .. وعندكم أرباح ينساب في تداول وابذلوا مجهود معي في حساب المكررات وتوقعوا عاد ربح بيتروكيم الصافي .. ومن ناحيتي أبتوقعه بس عطوني وقت والرقم صعب إظهاره ولو بشوية عبط .
تحياتي ,,
هلا أخوي " أكاديمي " وإن شاء الله بيتغير رأيك ودعواتك معنا ضد الكوارث .. وإن كانت سياستك المالية نفس القديمة اللي أعرف وما عندك وجهه واثق منها
بالنصف الثاني فأنصحك إنك تحط المحفظة كلها وإنسى السعر اللي شريت فيه ولا تناظر الشاشه وإترك الباقي على رب العالمين .
تحياتي,,
جزاك الله كل خير ولاحرمك الاجر
منك ومن امثالك نستفيد
دخلنا معك مضاربة في السهم ... والبيع 23 وممكن يدقر السهم عند 21.80
والاستثمار حُكم عليه بالإعدام شنقا ً في سوقنا !
لذلك سالفة مكرر الربح وأجلس اقرأ بيانات الشركة وتفاصيلها قفلنا عليها الى فترة غير معلومة !!!
نعم صحيح نحسب مكرر الارباح ومضاعف القيمة الدفترية والعائد على حقوق المساهمين ودارسة القطاع وخلافه للاستئناس فقط
والاسواق المالية بالأخير عرض وطلب حتى لو كانت مخادعة وكل متداول يصبر على الخسارة مثل مايفرح في الأرباح
مشاركة فنية
كل الطرق تؤدي على 23 -- 23.70 ........ باذن الله
موفق خير
الملاحظ على السهم لا يوجد طلبات و عروض كبيرة
تذكرني بينساب عند انطلاقتها اختفت العروض الضخمه
مشكلتها أستاذ علي حرمتها حسب قائمة الشبيلي والعصيمي ؟؟
جزاك الله خير اخوي علي
السهم معجبني من بداية رمضان عندما كان يتداول عند الادني.....ولكني مبتعد عن السهم
بسبب شرعيته ومتاكد ان فيه تدبيلة......
وراسلت للشيخ الشبيلي على جواله وعلى توتر ابي استفسر عن السهم وعن القائمة الاخيرة متى .....
ولكن الي الان الشيخ لم يرد علي........ وانا الحين محتار.
لله درك ..... تنبيه غفل عنه غالب الاعضاء .... وذالك انه كان من المتوقع ان اصل النشاط مباح لكن لماذا هي محرمة في قائمة الشبيلي والعصيمي ... الله اعلم
هذا اقتباس من موقع رسالة الاسلام
نصيحتي لمجالس إدارات البنوك والشركات والقائمين عليها أن يتقوا الله تعالى في أنفسهم وأولادهم ومجتمعاتهم، وأن يتحروا الحلال في تجارتهم ومطاعمهم ومشاربهم، وليحذروا من التساهل بالربا، فإنه محاربة لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم، ومجلبة لغضب الله ولعنته، وسبب لمحق الرزق ونزع بركته، وسبيل لحصول الأمراض والآفات، وتنغيص العيش وتكدير الحياة، وسبب لحلول المصائب والعقوبات، فقد حذرنا النبي صلى الله عليه وسلم من مغبة انتشار الربا فقال: "إذا ظهر الزنا والربا في قرية أذن الله بهلاكها"، وفي رواية: "فقد أحلوا بأنفسهم عذاب الله" رواه أبو يعلى والحاكم والطبراني والبيهقي، وحسنه الألباني.
كما أنهم بإقرار الربا في شركاتهم يتحملون أوزارهم وأوزار من يساهمون معهم من عامة الناس، فليتقوا الله إن كانوا مؤمنين ناصحين لأنفسهم وبلادهم وأمتهم، ووالله ليأتينَّ علينا جميعاً يومٌ وما فينا عين تطرف، أو قلب ينبض، أو جارحة تتحرك، فما عذرنا عند الله غداً، وماذا تغني عنا هذه الأموال التي كسبناها عن طريق الحرام، وخلفناها لمن وراءنا ممن عساه لن يشكرنا، أو بنافعةٍ ينفعنا، فصار علينا غرمها ولهم غنمها، وإن حساب الآخرة لعسير، وما الحياة الدنيا إلا متاع الغرور.
هذا وأسأل الله تعالى أن يغنينا بالحلال عن الحرام، وألا يجعل الدنيا أكبر همنا، ولا مبلغ علمنا، ولا إلى النار مصيرنا، وأن لا يؤاخذنا بما فعل السفهاء منا، وأن يجعل الحياة زيادة لنا في كل خير، والموت راحة لنا من كل شر. والحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
حياك الله يا رفيق الدرب .. وأنا أحترم وجهة نظرك في الاستثمار وأختلف معك بقوة في الحالة .. وترى نقصد بالاستثمار المعنى الدارج له عند العامة وهو الاحتفاظ بالسهم لفترة .. وإذا كنت
مطبق معيار لا للإستثمار بالمعنى العامي فخذ معيار آخر وطبقه على السوق وشوف متوسط مكررات القطاع وإن شاء الله إنك بتعرف إن الـ 23,70 تسليه ليس إلا .
تحياتي ,,
السهم قبل التوصية ما تابعته سوقياً .. لكن فيه طرف يا يبيع يا يضغط .. وإن كان يضغط لهذي المستويات ووصل للـ 18 قبل اسبوعين فهذي مخاطرة بالنسبة له مالها لزوم .. والانطلاق
القوي بيكون احتماله قوي متى ما تأخر السهم في الصعود وأعلنت الشركة الانتاج التجاري .. والاستقرار في وسط العشرينات أكثر شي مرجح في الاسابيع القادمة .
تحياتي ,,
ماشاءالله عليك تفصيل لادق التفاصيل وتخلي اللي ما وده يشتري يشتري وعرفنا الحين هدف السهم وشكرا لك.
هلا وغلا بالعزيز الغالي ابو حسين كفو والله ومازالت عالقة في الذاكرة توصيات ينساب بـ 30 وتوصية بتروكيم بـ 15 تجيبها وتحسبها صح ماشاء الله لاقوة الا بالله ان شاء الله اخاويك بس اخلص من سهيم وعلى قولة اخونا حبي اللعبة اذا تجاوز السهم 23 فالدخول دون تردد الى 35 وناوي ابيع على الـ 34 وريال مسامحك فيه
تسلم ومشكور ياراعي الاولة
اهلين ابوحسين
معك معك بكل الدراهم وعلى الله الاتكال
الاخ علي ... السلام عليكم
انا مداخلتي قليلة جدا" لظروف عملي رغم اني احد اقدم المشاركين بالمنتدى .
عموما" اعتقد ان من الصعب ان تقارن بيتروكيم بينساب لاختلاف المنتجات (حتى البولي اثلين يختلف حسب ال درجة grade )وايضا" لاختلاف التكاليف (سواء الثابتة او تكاليف اللقيم) وطريقة البيع (مباشرة او of take agreement).
بحسب حسبتي ارى ان ارباح بيتروكيم عند التشغيل 100% تكون في حدود 1100-1200 مليون وذلك يعني 2.4-2.5 ريال للسهم وبالتالي فهي فرصة وكن ليست افضل الموجود. (ملاحظة: حتى الان لانستطيع ان نحكم على جودة الانتاج لاني شخصيا" لا اعلم ماهي التقنية المستخدمة).
انا اعمل في قطاع البيتروكيماويات من 20 سنة وما ذكرتة اعلاه بناء على الاسعار الحقيقيه للمنتجات وليس من مؤشر ارقام (وهو يضل اجتهاد قد اخطيء او اصيب)
قبطان يبوحسين قبطان
ما شاء الله 10% في يومين اليوم سجل السهم 21.80
معاك معاك مقدر اسيبك
أشكرك شكر جزيل جداً .. والاعتراف بالحق فضيلة .. وقبلها حسابك أشوفه أقل والشركة بتجيب أكثر إن شاء الله لكنه أقل أيضاً من خطأي .. لي يومين أبحث والبارح قضيته مقارنات .. أنا حسبت كامل المشروع وبعدين قسمته على أسهم بيتروكيم فقط وهي جزء من المشروع .. ومصدر الخطأ أني أستخرج المعلومة من نشرة الاصدار نفسها وكانت تتكلم عن المشروع بأكملة .. قلت في الموضوع أن مشروع السعودية للبوليمرات أقوى من ينساب وهذا غير صحيح .. فأنا تكلمت على أساس أن إيرادات المشروع كلها ستذهب إلى بيتروكيم ومن ثم زدت إيرادات بيتروكيم التي حسبتها في الاساس على ان المشروع كله لها وقلت أن مشروع السعودية للبوليمرات أقوى من ينساب .. ولك الشكر والتقدير وردك الرصين ساعدني على الاعتراف بالخطأ وأرجو أن تُكمل الرد وتعرف لماذا قلت أن توقع شخصك الكريم أقل ..
.
.
.
ولتوضيح الفكرة للجميع سأخرج من دهاليز الاحراجات وسأتجه للقيم مباشرة وسنضع شركة ينساب كعامل مقارن أساسي وهذه الملاحظات ستكون مريحة للجميع :
ــ علينا ان نتجه دائماً لتواجد غاز الايثان ونسبته في اللقيم ونضع له الاعتبار الاول وبعده بمسافة طويلة نضع الاعتبارات الأخرى .. وآتي لكم بمعادلة الدكتور المزروعي في البداية للفائدة :
السعودية للبوليمرات : خليط من الإيثان والبروبان والنسبة حسب تقديراته ( 39% ــ 41% )
ينساب : خليط من الإيثان والبروبان والنسبة حسب تقديراته ( 43% ــ 57% )
طبعاً تركيزي على الإيثان ولقيم ينساب أفضل .. وركزوا يا أخوان في الحسبة :
ــ السعودية للبوليمرات اللي بيتروكيم 65% منها تآخذ 60 مليون قدم مكعب من الإيثان ..
ينساب تآخذ 80 مليون قدم مكعب من الإيثان ..
الكميات النهائية لمشروع السعودية للبوليمرات 1,7 مليون طن .. وعليه فإن نصيب بيتروكيم هو : 1,1 مليون طن
الكميات النهائية لمشروع ينساب 2,1 مليون طن ..
من الحين بنطلع السعودية للبوليمرات وبتكون مقارنة بين بيتروكيم وينساب :
نصيب بيتروكيم فقط من الإيثان هو : 39 مليون قدم مكعب ..
ينساب 80 مليون قدم مكعب ..
ولو لا حظنا الفرق لقيناه النص تقريباً .. وبالرجوع لكميات ينساب وبيتروكيم نجد إن ينساب ضعف بيتروكيم تقريباً ..
هذا يعني إن أرباح بيتروكيم بتكون قريبه من نصف أرباح ينساب .. والتكاليف التشغيلية الباقية ما تأثر كثير عند مبيعات سنوية بالمليارات وكون بيتروكيم شركة تابعة بتخف عليها كثير من الاعباء بالإضافة لأقساط القروض أخف عليها ..
بهذه الطريقة اتجهت مباشرة لمفصل مهم وأساس الأساس في الميزة النسبية وبتكون العملية دقيقة لحد كبير لأن الإيثان لن يكون مسؤولاً كلقيم عن منتج دون غيره ويتم المزج بينه وبين البروبان وتضيع الطاسه .. وعليه وبافتراض تشغيل بيتروكيم العام الماضي 2011 فإنها ستحقق نصف أرباح ينساب وستكون 1.6 مليار .. وبتكون نتيجة نصف السنة الحالية 685 مليون .. والربع الأخير مع هبوط الاسعار النسبي 325 مليون ..
وآخر نقطة هامة في التوضيح هي أن مكرر بيتروكيم سيكون أقل لأن أرباحها سنقوم بقسمتها على 480 مليون سهم .. وينساب 562 مليون سهم .. وستكون المكررات عند سعر 21 ريال للسهم في 2011 هو 6,3 مكرر .. وفي نصف عام 2012 وبمعدل سنوي 7,4 .. وبحسابات الربع الأخير مع هبوط الاسعار النسبي وبمعدل سنوي يكون المكرر : 7,77
في النهاية يظل السهم فرصة قوية وأفضل أسهم القطاع ولكن ليس بنفس الدرجة التي تم التطبيل لها في الموضوع .. وأرجو من الإدارة الكريمة إضافة هذا الرد أسفل الموضوع حتى لا تطمره الردود ..
وحتى تتضح لكم فكرة اللقيم وأهميته فشركة كيان وهي برأسمال يبلغ 15 مليار تأخذ 40 مليون قدم مكعب من غاز الإيثان وبيتروكيم بـ 4,8 مليار تأخذ 39 مليون قدم مكعب ..! كيان توزع هذه الكمية على 2,5 مليون طن ( تقريباً ) من المنتجات النهائية .. وبيتروكيم على 1.1 مليون طن ..! أما ينساب فتأخذ ضعف كمية كيان ..
إفترضت أن بيتروكيم ستربح نصف أرباح ينساب وأنا معتقد أنها أعلى بنسبة تستحق الذكر بحكم أن كميتها التي هي نصف كمية ينساب ليست بنفس الاسعار وإنما أعلى .. فلو جمعنا هذا النصف وأخذنا من كل منتجات ينساب النصف فإن منتجات بيتروكيم ستكون أعلى سعراً بالمجمل ولكن هذا عامل تحفظي واعتمدوا مني ما ذكرت .
في رأيي الشخصي وبعد محاولات لفهم بيتروكيم لم أجد أدق من هذا التقدير لها وأعتبره متحفظاً لدواعي عدم توريط أحد .
تحياتي للجميع ,,
المفضلات