((( نصيحة محب كيان ليست للبيع بل للشراء الان 12.9 وخلو عنكم ارجاف على المفش )))))

[علي المفش]

وأعتقد موضوعك هذا غير مبتني على أسس علمية سليمة نعم هناك إحتمال

أن تكون لها صولات وجولات مثل معادن مع الفارق الكبير بين الشركتين

ويظل مجرد إحتمال ممكن يصيب ممكن يخيب

الإختلاف يثري الموضوع لكن دون شخصنه حتى الجميع يستفيد من الحوار

من كبار مثلك ومثل علي المفش

يا ولد الحلال رأي الرجل لا يمت للمنطق بصلة ولا أعتبره مختلفاً معي لأن موضوعه ليس به أي قيمة بل من المفروض أن لا يظهر .. الانسان منا المفروض يتعب حتى يصل للاستنتاج ويعرضه لأخوانه وأخواته من باب الوفاء لهم والصدق والمحبة .. هذا ما هو الشيء الايجابي في موضوعه ..؟ في الحقيقة لا أرى سوى مطبل مندفع وإلا فهناك زوايا للمقارنة مع معادن وينساب أهمها هذه المقارنة :

ينساب ومعادن عندما تم التشغيل التجاري لهما حققا ارباح صافية كبيرة .. أما المعوقة كيان والمهددة بالافلاس استقبل السوق اعلاناتها الخاسرة لثلاثة ارباع متتالية ..!

أرأيت كيف تكون المقارنة ايجابية ودقيقة ويُخرج منها بفائدة ..؟!

[aboragad]

ما قصر اخونا علي المفش كان ينصح بينساب يوم كانت بسعر ٢٩ تقريبا ووصلت اكثر من ٥٠ والشركة ما زالت قوية وكان يحذر من كيان وانها شركة فاشلة وانها اكثرت من منتجاتها وعليها قروض وانشائها كان في اسعار مرتفعة مما اضطرت الى الاقتراض واخرتها اشتغلت تجريبي وخسائر وبعدين اشتغلت تجاري واكثر خسائر ، فيه اكثر من شركة افضل منها بس يا ليت اخوي علي المفش تعطينا رايك في دار الاركان بارك الله فيك

[مباشر]

إخواني يجب ان ندع العاطفة جانبا الاخ علي نصح وصدق في نصحه وتاريخه يشهد بنصائحه لإخوانه وأثبتت الأيام أن الرجل لايتكلم من فراغ بل أثبتت نصائحه أن كتاباته ليست للعبث وحب الكتابه فنقول له واصل في هذا الدرب فلك إخوان ينتظرون منك ومن أمثالك من يدلهم على الطريق الصحيح

[الأسود]

كل شي متوقع ياابو محمد ,,

أنا ابطلع فوق للمدرجات وأتفرج عليكم أنت والأخ علي لأني ماأعرف قوانين اللعبة ,,

..

لماح بجيب القهوه المهيله واجلس جنبك احجز لي الكرسي اللي حولك

تحياتي

[ابــو صــقــر]

كيان سيء فنياً منذ مبطي

المهم الآن عدم كسر 11.80

[ensan]

السلام عليكم

تصريح رئيس شركة كيان مترجم من قبل موقع قوقل لأن الخطاب كان باللغة الإنجليزية :


على الرغم من زيادة الإنتاج والمبيعات نتيجة لتحسن أداء المصنع والاستقرار، وسجلنا خسائر. وهذا ليس من المتوقع؟ الحقيقة هي أننا عانت من ارتفاع أسعار المواد الخام وانخفاض حاد في أسعار المنتجات أكثر من أي شخص في المنطقة. السبب وراء انخفاض أسعار المنتج هو كما تعلمون جميعا الوضع الاقتصادي. لكن السبب في ارتفاع تكلفة المنتج كما تعلمون هو ارتفاع أسعار النفط والمواد الخام يجري تركيب 83٪ البيوتان التكلفة العالية. بالإضافة إلى نقطة 2 فوق investiment عاصمة ارتفاع متردده أن يؤدي إلى انخفاض قيمة عالية.
هل هناك أي شيء يمكن أن نفعله؟ نعم. يجب علينا أن نواصل كل الأداء الممتاز في العمليات، وتخطيط الخدمات والمبيعات والعمل على تقليل النفايات وخسائر وبالتالي تحسين الامتياز التشغيلي وزيادة الغلة. مع إنتاج الإيثوكسيلات والإيثانول والتكليف من البولي إثيلين المنخفض الكثافة ونحن زيادة حجم الإنتاج وبالتالي توليد المزيد من العائدات. والمشاريع الجارية مثل N-بيوتانول، التجمع الوطني الديمقراطي، ACP، إيفا، والبيوتاديين UHMWPE توليد الدخل أكثر من ذلك، وتحسين هوامش الربح.
أيضا أريد أن أخبركم أن رئيس كيان السعودية أطلقت مبادرة لإيجاد سبل لتحسين الأداء المالي للشركة وتنفيذها. منذ الاسبوع الماضي، وأنا على قيادة فريق من SK، استأجرتها ادارة امن الدولة، وتمويل الشركات والصناعات التحويلية للعمل معا من أجل المساعدة في تحسين الوضع المالي. سيقوم فريق دعم المبادرات القائمة، وتشجيع الجميع على إيجاد سبل لتحسين كفاءة الأداء، وسوف تساعد بكل الوسائل لجعل الشركة مربحة في المديين القصير والطويل.
وأعول عليكم جميعا على بذل المزيد من الجهود في دعم وتحسين أداء المصنع من حيث الموثوقية والإنتاجية.

مع أطيب التحيات

المهدي

[azeiz]

بيض الله وجه الأخ علي المفش ما قصر أبدا ..نبه إخوانه وحذرهم من السهم من زمان ...وكان سببا لنجاة الكثير من خسائر كبيرة ..

لكن لا يمنع أن يكون السهم وصل لقاعه وممكن يرتد منه مستقبلا ...
الأمر المفصلي في موضوع الشركة هو نتائجها المستقبلية ...فهل وضعها يا أخ علي ما زال سيئا ؟؟ .. ولماذا ؟؟

إن كان الخطأ في الشركة أنها اشترت المواد الخام بأسعار عالية وانخفضت الأسعار ...أو أن الهدر كان عاليا وعالجوا الأخطاء ...فهل تزول السلبية من الشركة ؟

أو أن المشكلة في منتجات الشركة ؟
أرجو أن تبين أخي علي ذلك لإخوانك

[أبونوااف]

سنشاهد كيان بسعر 6 ريال في المستقبل القريب والله أعلم

[طلال بن عبدالعزيز]

ابو محمد يعلم الله اني اغليك بقلبي
وكنت احب هالسهم وتوقعت له شأن عظيم حسب نشاط الشركه وحسب انتاجها
لكن بعد وضوح التلاعب من الاداره وكل ربع تسجل خسائر كبيره

اتوقع ان نشاهد سيناريو شركة ( زين ) بكيـــان


تخفيض راس مال وبعده زياده راس مال
مع السوق السعودي مش حتئدر تغمض عينيك

[علي المفش]

بيض الله وجه الأخ علي المفش ما قصر أبدا ..نبه إخوانه وحذرهم من السهم من زمان ...وكان سببا لنجاة الكثير من خسائر كبيرة ..


لكن لا يمنع أن يكون السهم وصل لقاعه وممكن يرتد منه مستقبلا ...
الأمر المفصلي في موضوع الشركة هو نتائجها المستقبلية ...فهل وضعها يا أخ علي ما زال سيئا ؟؟ .. ولماذا ؟؟

إن كان الخطأ في الشركة أنها اشترت المواد الخام بأسعار عالية وانخفضت الأسعار ...أو أن الهدر كان عاليا وعالجوا الأخطاء ...فهل تزول السلبية من الشركة ؟

أو أن المشكلة في منتجات الشركة ؟

أرجو أن تبين أخي علي ذلك لإخوانك

حل يخليها شركة مثل خواتها الناجحات إنسى تماماً .. حل يبعدها عن الإفلاس
ويخلي ما جت به غدت به ممكن .

تحياتي,,

[فنون التوقع]

خلاص حقكم علي


كلها كم شهر و راح تعلن الشركة افلاسها الحقو على ما تبقى من راس مالكم

وانصحكم بشراء الاسماك او ثمار افضل بكثير من كيان المفلسة .

الغريب في الموضوع شدة التشائم الغير مسبوق
عشان اعلان ربع و احد وخسارة 400 مليون من راس مال 15 مليار
نحكم على الشركة بالافلاس وفي قطاع البتروكيماويات و تحت ادارة سابك
ارحمو عقولنا يا ناس

والله اني زودت كميات بسعر 12.9

ويكفيني هذا التشائم

الموضوع انتهى بالنسبة لي

بالتوفيق

[فاعل خير]

خلاص حقكم علي

كلها كم شهر و راح تعلن الشركة افلاسها الحقو على ما تبقى من راس مالكم

وانصحكم بشراء الاسماك او ثمار افضل بكثير من كيان المفلسة .

الغريب في الموضوع شدة التشائم الغير مسبوق
عشان اعلان ربع و احد وخسارة 400 مليون من راس مال 15 مليار
نحكم على الشركة بالافلاس وفي قطاع البتروكيماويات و تحت ادارة سابك
ارحمو عقولنا يا ناس

والله اني زودت كميات بسعر 12.9

ويكفيني هذا التشائم

الموضوع انتهى بالنسبة لي

بالتوفيق

اخي فنون حياك الله ...

الشركة اعلنت خسائر نعم ... لكنها لن تفلس ... ما افلست زين وقبلها ابن رشد التابعة لسابك لتفلس كيان وسيتم ايجاد الف طريقة لبقائها ...

بالنسبة للموضوع ما يستاهل الزعل ... لكنك اقحمت الاخ علي بدون مبرر وهذا ما اغضب الاخوة منك لانه كان على صواب بخصوص الشركة ماليا ...

دمت بود وبالتوفيق للجميع ان شاء الله ...

[فنون التوقع]

وهذا رابط الموضوع



http://www./vb/showthread.php?t=892456



لذلك اكتفي من انشاء المواضيع و اعتذر للجميع .. و الله الموفق



ــــ صلب الموضوع ــــــ





هل شركة كيان السعودية المدرجة في السوق السعودي حققت خسائر فعليه في الربع الرابع من عام 2011م و في الربع الاول من عام 2012م ؟



وما هي الاسباب التي جعلتها مختلفة في ربحيتها عن شركة ينساب الشركة التابعه لشركة سابك و نشاطها بتروكيماوي ؟



هل مكتب المحاسبة في شركة كيان السعودية هو السبب بسبب اختلاف المعايير المعتمده في شركة ينساب ؟




هنا مقارنه في الحسابات في كل من شركة ينساب و شركة كيان السعودية



نبدأ اولا في شركة ينساب



اليكم صورة من قائمة الدخل لشركة ينساب وهي كالتالي :



http://upload./d.php?hash...7NX1B12Z1GM6WO

نجد انها لم تحتسب استهلاك في قائمة الدخل التابعه لشركة ينساب كما هو في حساب شركات سابك ..



السبب كما هو مبين في المعايير المتبعه لمكتب المحاسبة



في القوائم المفصله للشركة و المنشورة في موقع تداول وهي تبع مكتب محاسبة (ارينست ويونغ )



ذكر في عرضها للقوائم المفصله للشركة الاسس التاليه :



http://upload./d.php?hash...MHWH7IOGRZWIQO

هنا يتضح ان مكتب المحاسبة ينظر الى الفرق بين تكلفة الممتلكات و الالات و المعدات و قيمتها التقديرية فينهاية المدة فأن كان هناك فرق تم ادخال الفرق في الاستهلاكات . كما هو موضع في معايير المحاسبة



وبهذا السبب لم يكن هناك انخفاض في قيمة الاصول الثابته و التي تعبر عن المباني و الالات للشركة بمعنى لا يوجد فرق بما ان المصانع جديدة .




هنا نرجع لقوائم شركة كيان السعودية



وهذي صورة من القوائم المالية المنشورة عن الشركة في موقع تداول



http://upload./d.php?hash...1OIG1LBSGOXQKT

هنا نجد ان تم اضافة مبلغ استهلاك في الربع الرابع من عام 2011م و في الربع الاول من عام 2012م و قدرة 460 مليون ريال و عبارة عن استهلاك .. و هنا وضعت منفصل و في الاستهلاك يستطيع مكتب المحاسبة وضعه في بند تكاليف المبيعات حيث انه يتم دمج الاستهلاك ضمن تكاليف انخفاض قيمة الاصول




وهنا صورة من معايير المحاسبة لمكتب (Deloitte)

http://upload./d.php?hash...BHNILPKFJMPHHP

هنا يتضح ان مكتب المحاسبة يتم احتساب الاستهلاك و خصمة من قيمة الاصول بالقسط الثابت على فرض العمر الزمني المقدر دون الرجوع الى قيمة الاصول و قيمتها الحاليه كماهو في ينساب




لذلك يقوم مكتب المحاسبة بتخفيض في القوائم المالية من الاصول الثابته بقدر ثابت بمثابة استهلاك كل ربع مالي بغض النظر عن القيمة السوقية الحالية لتلك الالات .



لذلك نجد ان كل ربع مالي يتم ادراج قسط ثابت في قائمة الدخل والتي تم احتسابها في الربع الاول من عام 2012م بمقدار 460 مليون ريال .. و هي قيمة غير فعليه .. فأن لو تمت القوائم المالية في شركة كيان السعودية بنفس مكتب محاسبة ينساب لوجدنا ارباح لشركة كيان قدرها 390 مليون ريال رغم تعطل 20 يوم من المصانع في الربع الاول




لذلك نجد في قائمة المركز المالي كما هو موضح في الصورة التاليه :

http://upload./d.php?hash...21UMPFGCG373LT

نجد هنا في القوائم الماليه و للربع الاول من عام 2012م .. انخفاض في تقييم الموجودات الثابته ( وهي قيمة المعدات و الالات ) .. بقدر 687 مليون ريال تقريبا ..و هي الاقساط الثابته التابعه لتقييم الاستهلاك الربع مالي و هي عبارة عن قيمة تكلفة الاصول من المصانع و المعدات محسوم منها قسط ثابت بمثابة اقساط الاستهلاك او الاهلاك للعمر الزمني للاصول




وهي غيرحقيقية بمعنى لم تتناقص الموجودات و قد لا تنقص قيمتها السوقية و انما هي معايير محاسبية



ونجد في المقابل ارتفاع في الموجودات المتداولة + المخزون بقدر 406 مليون ريال .



فأن الشركة لم تبيع اصول و انما ربحت في بيع منتجاتها رغم تعطل مصانعها لفترة زمنية ليست بقصيرة لمدة 20 يوم و من ثم التشغيل يأخد فترة زمنية للعودة للطاقة الانتاجية المعتادة




ارتفاع الاصول المتداولة دليل ان الشركة جيدة و تمشيء للنجاح و لكن انخفاض قيمة الاصول الثابته بحسم اقساط الاستهلاك المستخرجة من التكلفة الاجمالية مقسومة على العمر الزمني المقدر دون تقييم الاصول الثابته و دون ان يتم بيع احد الاصول الثابته فهي مؤشر رائع و ممتاز




ولكن الخلاف في ان ادارة شركة سابك جعلت مكتب المحاسبة الخاص بشركة كيان السعودية يتبع معايير مختلفة عن باقي الشركات التابعه لها دون ان يتم ايضاح تلك النقطة للمساهمين ..الذين لا يملكون المام في القوائم الماليه و المعايير المحاسبية




و الله اعلى و اعلم



و لكم جزيل الشكر ..

منقول من الاخ الفاضل
عبد المحسن عبد الرحمن محمد القعيد

[علي المفش]

اخي فنون حياك الله ...

الشركة اعلنت خسائر نعم ... لكنها لن تفلس ... ما افلست زين وقبلها ابن رشد التابعة لسابك لتفلس كيان وسيتم ايجاد الف طريقة لبقائها ...

بالنسبة للموضوع ما يستاهل الزعل ... لكنك اقحمت الاخ علي بدون مبرر وهذا ما اغضب الاخوة منك لانه كان على صواب بخصوص الشركة ماليا ...

دمت بود وبالتوفيق للجميع ان شاء الله ...

للمعلومية فهذا منهج غير وجيه .. الكيان الضعيف من الواجب أن تتركه يُفلس إذا تعثر لا أن تكابر وتضخ سيولة أكبر ويُنفخ في البالون .. وأتفق معك في المنهجية المعتادة ولكن حلول كيان صعبة جداً .. وإذا تهالكت أصولها بمقدار 70% يعتبر ذلك شبه افلاس لأنه سيجر خسائر واكتتابات ولن يستفيد حامل السهم شيئاً .. ولن تعمل وزارة البترول لحساب كيان فقط وتكون الشغل الشاغل لها في مدها بالغاز كي تعيش مقابل مشاريع سوية تنتظر النور لا بل من المفروض أن يُفتح تحقيق في تخطيطها بهذا الاسلوب لا من حيث الهيكلة المالية ولا الانتاجية ..


تحياتي,,

[علي المفش]

وهذا رابط الموضوع




http://www./vb/showthread.php?t=892456



لذلك اكتفي من انشاء المواضيع و اعتذر للجميع .. و الله الموفق



ــــ صلب الموضوع ــــــ





هل شركة كيان السعودية المدرجة في السوق السعودي حققت خسائر فعليه في الربع الرابع من عام 2011م و في الربع الاول من عام 2012م ؟



وما هي الاسباب التي جعلتها مختلفة في ربحيتها عن شركة ينساب الشركة التابعه لشركة سابك و نشاطها بتروكيماوي ؟



هل مكتب المحاسبة في شركة كيان السعودية هو السبب بسبب اختلاف المعايير المعتمده في شركة ينساب ؟




هنا مقارنه في الحسابات في كل من شركة ينساب و شركة كيان السعودية



نبدأ اولا في شركة ينساب



اليكم صورة من قائمة الدخل لشركة ينساب وهي كالتالي :



http://upload./d.php?hash...7NX1B12Z1GM6WO






نجد انها لم تحتسب استهلاك في قائمة الدخل التابعه لشركة ينساب كما هو في حساب شركات سابك ..



السبب كما هو مبين في المعايير المتبعه لمكتب المحاسبة



في القوائم المفصله للشركة و المنشورة في موقع تداول وهي تبع مكتب محاسبة (ارينست ويونغ )



ذكر في عرضها للقوائم المفصله للشركة الاسس التاليه :



http://upload./d.php?hash...MHWH7IOGRZWIQO






هنا يتضح ان مكتب المحاسبة ينظر الى الفرق بين تكلفة الممتلكات و الالات و المعدات و قيمتها التقديرية فينهاية المدة فأن كان هناك فرق تم ادخال الفرق في الاستهلاكات . كما هو موضع في معايير المحاسبة



وبهذا السبب لم يكن هناك انخفاض في قيمة الاصول الثابته و التي تعبر عن المباني و الالات للشركة بمعنى لا يوجد فرق بما ان المصانع جديدة .




هنا نرجع لقوائم شركة كيان السعودية



وهذي صورة من القوائم المالية المنشورة عن الشركة في موقع تداول



http://upload./d.php?hash...1OIG1LBSGOXQKT






هنا نجد ان تم اضافة مبلغ استهلاك في الربع الرابع من عام 2011م و في الربع الاول من عام 2012م و قدرة 460 مليون ريال و عبارة عن استهلاك .. و هنا وضعت منفصل و في الاستهلاك يستطيع مكتب المحاسبة وضعه في بند تكاليف المبيعات حيث انه يتم دمج الاستهلاك ضمن تكاليف انخفاض قيمة الاصول




وهنا صورة من معايير المحاسبة لمكتب (Deloitte)


http://upload./d.php?hash...BHNILPKFJMPHHP




هنا يتضح ان مكتب المحاسبة يتم احتساب الاستهلاك و خصمة من قيمة الاصول بالقسط الثابت على فرض العمر الزمني المقدر دون الرجوع الى قيمة الاصول و قيمتها الحاليه كماهو في ينساب




لذلك يقوم مكتب المحاسبة بتخفيض في القوائم المالية من الاصول الثابته بقدر ثابت بمثابة استهلاك كل ربع مالي بغض النظر عن القيمة السوقية الحالية لتلك الالات .



لذلك نجد ان كل ربع مالي يتم ادراج قسط ثابت في قائمة الدخل والتي تم احتسابها في الربع الاول من عام 2012م بمقدار 460 مليون ريال .. و هي قيمة غير فعليه .. فأن لو تمت القوائم المالية في شركة كيان السعودية بنفس مكتب محاسبة ينساب لوجدنا ارباح لشركة كيان قدرها 390 مليون ريال رغم تعطل 20 يوم من المصانع في الربع الاول




لذلك نجد في قائمة المركز المالي كما هو موضح في الصورة التاليه :



http://upload./d.php?hash...21UMPFGCG373LT






نجد هنا في القوائم الماليه و للربع الاول من عام 2012م .. انخفاض في تقييم الموجودات الثابته ( وهي قيمة المعدات و الالات ) .. بقدر 687 مليون ريال تقريبا ..و هي الاقساط الثابته التابعه لتقييم الاستهلاك الربع مالي و هي عبارة عن قيمة تكلفة الاصول من المصانع و المعدات محسوم منها قسط ثابت بمثابة اقساط الاستهلاك او الاهلاك للعمر الزمني للاصول




وهي غيرحقيقية بمعنى لم تتناقص الموجودات و قد لا تنقص قيمتها السوقية و انما هي معايير محاسبية



ونجد في المقابل ارتفاع في الموجودات المتداولة + المخزون بقدر 406 مليون ريال .



فأن الشركة لم تبيع اصول و انما ربحت في بيع منتجاتها رغم تعطل مصانعها لفترة زمنية ليست بقصيرة لمدة 20 يوم و من ثم التشغيل يأخد فترة زمنية للعودة للطاقة الانتاجية المعتادة




ارتفاع الاصول المتداولة دليل ان الشركة جيدة و تمشيء للنجاح و لكن انخفاض قيمة الاصول الثابته بحسم اقساط الاستهلاك المستخرجة من التكلفة الاجمالية مقسومة على العمر الزمني المقدر دون تقييم الاصول الثابته و دون ان يتم بيع احد الاصول الثابته فهي مؤشر رائع و ممتاز




ولكن الخلاف في ان ادارة شركة سابك جعلت مكتب المحاسبة الخاص بشركة كيان السعودية يتبع معايير مختلفة عن باقي الشركات التابعه لها دون ان يتم ايضاح تلك النقطة للمساهمين ..الذين لا يملكون المام في القوائم الماليه و المعايير المحاسبية




و الله اعلى و اعلم



و لكم جزيل الشكر ..





منقول من الاخ الفاضل

عبد المحسن عبد الرحمن محمد القعيد

كلام وتحليل فاضي لا قيمة له .

[فنون التوقع]

كلام وتحليل فاضي لا قيمة له .

[/center]

شكرا على الرد المحترم



وياليت تعطينا تقريرمالي عن اسباب انهيار الشركة

وراح نقول لك كلام وتحليل منطقي

[علي المفش]

عفواً .. بس الكلام الفاضي فاضي .. وعدل الروابط عشان نعرف وين الاستشهادات
وأوجه المقارنة وبعدين نتفاهم .. خلنا نفهم شي من الرد وابشر .

[القوي الامين]

وجهة نظر الاستاذ علي صحيحة واتفق معها ولكن موضوع الافلاس فيه وجهة نظر ولا استطيع ان أتوقع احتماليته الا بعد تحليل قوائم الشركة، وحاليا لا املك الوقت الكافي لذلك، فغيرها ابرك منها.

لكن سأدرج احد ردودي في موضوع اخر يخص كيان

يبدو أن هذا اعلان داخلي لموظفي الشركة. عموما النقاط التي اثيرت لا اجدها مبرر للخسائر فارتفاع اللقيم وانخفاض الاسعار تاثيره على جميع الشركات، وإلادعاء بان ذلك يخص كيان غير صحيح.

ولكن اعتقد أن المبرر الحقيقي والصحيح، التكلفة العالية جدا للاصول بشكل يفوق تقديرات دراسة الجدوى، والتي ذكر الاعلان تاثيرها على معدلات الاهلاك فقط، في حين أن تمويل هذه الاصول بنسبة تصل الى 75% من قروض، تشكل دفعات هذه القروض وتكاليف خدمة هذه القروض عبء اضافي على قائمة الدخل والارباح يعادل تقريبا عبء الاهلاكات، الفريق الذي يقوده رئيس الشركة قد يستطيع أن يعالج بعض المصروفات التشغيلية، والعمومية، ولكنها مبالغ قليلة لا تكاد تذكر خصوصا وأن المحدد الرئيسي اهلاكات الاصول وتكاليف خدمة الديون ودفعات القروض، وهذا يعني أن الشركة ربما تعاني لمدة قد تصل الي خمس سنوات من خسائر متراكمه، بالمعدل الحالي قد تضطر الشركة الى إعادة هيكلة رأس المال، مالم تعيد الشركة هيكلة اصولها.

آمل ملاحظ أنني ذكرت أن الشركة قد تضطر الى اعادة هيكلة رأس المال.

[علي المفش]

وجهة نظر الاستاذ علي صحيحة واتفق معها ولكن موضوع الافلاس فيه وجهة نظر ولا استطيع ان أتوقع احتماليته الا بعد تحليل قوائم الشركة، وحاليا لا املك الوقت الكافي لذلك، فغيرها ابرك منها.

لكن سأدرج احد ردودي في موضوع اخر يخص كيان



آمل ملاحظ أنني ذكرت أن الشركة قد تضطر الى اعادة هيكلة رأس المال.

راجع أخي الكريم تكاليف الإنتاج للمنتج نفسه .. وبكونك كما يبدو لي رجل تملك ثقافة في التحليل المالي الأكاديمي فنرجو منك ولو بعد حين مراجعة أقساط القروض وكم مقدار ما هو
متوقفة الشركة عن سداده حتى وقت آخر .. فمن ملاحظاتي للأقساط في الاعلانات الأخيرة أراها قليلة جداً مقابل ما يقارب 30 مليار قروض طويلة أجل .

تحياتي ,,

[khalid11]

نظرة على نتائج البتروكيماويات والتوقعات المستقبلية
اولا يجب ان نفصل بين الشركات البتروكيماوية التي تعتمد على الايثان والشركات التي تعتمد على النافثا او البروبان كلقيم

بالنسبة للشركات التي تعتمد على غاز الايثان مثل شركات سابك القديمة وينساب وسافكو وبعض مصانع التصنيع تتأثر اسعارها بانخفاض او ارتفاع اسعار المنتجات فقط وذلك لان سعر اللقيم وهو غاز الايثان مثبت من الحكومة ولذلك نلاحظ عدم تأثر تلك الشركات بشكل كبير بانخفاض اسعار المنتجات خلال الربع الماضي لان سعر اللقيم لم يتغير وانخفضت ارباحهم بنفس نسبة انخفاض المنتجات

اما بالنسبة للشركات التي تعتمد على النافثا او البروبان مثل الصحراء وكيان والمتقدمة فتأثرت خلال الربع الماضي لانها تعتمد على لقيم متغير السعر فكان سعر النافثا نهاية الربع الاول وبداية الربع الثاني فوق 1100 ولكنه بعد ذلك انخفض لحوالي 700 دولار وصاحب ذلك انخفاض لاسعار المنتجات ورغم ان هذا الانخفاض في اسعار اللقيم ممتاز لهذه الشركات لكن وجود مخزون تم انتاجه باسعار لقيم تتجاوز 1100 اثر على ارباح الشركات خلال هذا الربع ولكن هذا التاثير مؤقت وسيتحول الى ايجابي في الربع القادم لان المخزون الحالي باسعار منخفضة للقيم ولو تم بيعه بالاسعار الحالية ستحقق الشركات ارباح ممتازة ونلاحظ ان الشركات الكبيرة تأثرت اكثر من الشركات الصغيرة لان نسبة المخزون التي تحتاجها الشركات الكبيرة اعلى بسبب التزاماتها مع العملاء

نلاحظ من الرسم البياني ان اسعار اللقيم في الربع السابق كانت في وضع انخفاض مستمر وهذا اسوأ وضع للشركات التي تعتمد على النافثا فالوضع الطبيعي لهامش الربح الطبيعي هو استقرار اسعار النافثا وفي حال وجود صعود يصحبه صعود في اسعار المنتجات سيكون ذلك الحال الافضل مثلما ان الحال الاسوأ هو وجود هبوط يصحبة هبوط اسعار المنتجات لان المخزون يكون باسعار اعلى للقيم



التوقعات المستقبلية
في حال استمرار الاوضاع مثلما هي في ما مضى من شهر يوليو فلا شك ان نسبة الاستفادة للشركات المعتمدة على البروبان او النافثا اكبر من نسبة استفادة الشركات المعتمدة على الايثان والسبب في ذلك ان اسعار المنتجات منخفضة عن الربع السايق والغاز ثابت بالنسبة لهم في حين ان هبوط اللقيم في الاسعار المعتمدة على النافثا اكبر من هبوط المنتجات مما يزيد هامش الربح وهذا لا يعني ان ارباح كيان او الصحراء ستكون اعلى من ارباح ينساب ولكن نسبة النمو في ارباح الشركات المعتمدة على النافثا ستكون اعلى من نسبة النمو في الشركات المعتمدة على غاز الايثان خلال شهر يوليو على الاقل


رغم اني الاحظ نقدا حادا لنتائج شركة كيان والصحراء الا اني اوافق بيوت الخبرة في زيادة المراكز على تلك الشركات واعتقد ان اسعارها الحالية مغرية وستحقق ارتفاعات جيدة تدريجيا مع اقتراب اعلان الربع الثالث المتوقع له تحسن كبير للاسباب المذكرة انفا

شخصيا رغم تشاؤم البعض فسأزيد المراكز في كيان والصحراء حتى اعلان الربع الثالث وليس لدي شك ان العارفين ببواطن الامور سيعطون الشركتين اسعارهما العادلة قبل اعلان الربع الثالث وربما يكون التصريف على اعلانات الربع الثالث للمضاربين

[فنون التوقع]

عفواً .. بس الكلام الفاضي فاضي .. وعدل الروابط عشان نعرف وين الاستشهادات
وأوجه المقارنة وبعدين نتفاهم .. خلنا نفهم شي من الرد وابشر .

ايضا شكرا على الرد المحترم

[فارس الصقير]

عفواً .. بس الكلام الفاضي فاضي .. وعدل الروابط عشان نعرف وين الاستشهادات
وأوجه المقارنة وبعدين نتفاهم .. خلنا نفهم شي من الرد وابشر .

مشكلة القص واللزق مستفحله بقوه

[فنون التوقع]

نظرة على نتائج البتروكيماويات والتوقعات المستقبلية
اولا يجب ان نفصل بين الشركات البتروكيماوية التي تعتمد على الايثان والشركات التي تعتمد على النافثا او البروبان كلقيم

بالنسبة للشركات التي تعتمد على غاز الايثان مثل شركات سابك القديمة وينساب وسافكو وبعض مصانع التصنيع تتأثر اسعارها بانخفاض او ارتفاع اسعار المنتجات فقط وذلك لان سعر اللقيم وهو غاز الايثان مثبت من الحكومة ولذلك نلاحظ عدم تأثر تلك الشركات بشكل كبير بانخفاض اسعار المنتجات خلال الربع الماضي لان سعر اللقيم لم يتغير وانخفضت ارباحهم بنفس نسبة انخفاض المنتجات

اما بالنسبة للشركات التي تعتمد على النافثا او البروبان مثل الصحراء وكيان والمتقدمة فتأثرت خلال الربع الماضي لانها تعتمد على لقيم متغير السعر فكان سعر النافثا نهاية الربع الاول وبداية الربع الثاني فوق 1100 ولكنه بعد ذلك انخفض لحوالي 700 دولار وصاحب ذلك انخفاض لاسعار المنتجات ورغم ان هذا الانخفاض في اسعار اللقيم ممتاز لهذه الشركات لكن وجود مخزون تم انتاجه باسعار لقيم تتجاوز 1100 اثر على ارباح الشركات خلال هذا الربع ولكن هذا التاثير مؤقت وسيتحول الى ايجابي في الربع القادم لان المخزون الحالي باسعار منخفضة للقيم ولو تم بيعه بالاسعار الحالية ستحقق الشركات ارباح ممتازة ونلاحظ ان الشركات الكبيرة تأثرت اكثر من الشركات الصغيرة لان نسبة المخزون التي تحتاجها الشركات الكبيرة اعلى بسبب التزاماتها مع العملاء

نلاحظ من الرسم البياني ان اسعار اللقيم في الربع السابق كانت في وضع انخفاض مستمر وهذا اسوأ وضع للشركات التي تعتمد على النافثا فالوضع الطبيعي لهامش الربح الطبيعي هو استقرار اسعار النافثا وفي حال وجود صعود يصحبه صعود في اسعار المنتجات سيكون ذلك الحال الافضل مثلما ان الحال الاسوأ هو وجود هبوط يصحبة هبوط اسعار المنتجات لان المخزون يكون باسعار اعلى للقيم



التوقعات المستقبلية
في حال استمرار الاوضاع مثلما هي في ما مضى من شهر يوليو فلا شك ان نسبة الاستفادة للشركات المعتمدة على البروبان او النافثا اكبر من نسبة استفادة الشركات المعتمدة على الايثان والسبب في ذلك ان اسعار المنتجات منخفضة عن الربع السايق والغاز ثابت بالنسبة لهم في حين ان هبوط اللقيم في الاسعار المعتمدة على النافثا اكبر من هبوط المنتجات مما يزيد هامش الربح وهذا لا يعني ان ارباح كيان او الصحراء ستكون اعلى من ارباح ينساب ولكن نسبة النمو في ارباح الشركات المعتمدة على النافثا ستكون اعلى من نسبة النمو في الشركات المعتمدة على غاز الايثان خلال شهر يوليو على الاقل


رغم اني الاحظ نقدا حادا لنتائج شركة كيان والصحراء الا اني اوافق بيوت الخبرة في زيادة المراكز على تلك الشركات واعتقد ان اسعارها الحالية مغرية وستحقق ارتفاعات جيدة تدريجيا مع اقتراب اعلان الربع الثالث المتوقع له تحسن كبير للاسباب المذكرة انفا

شخصيا رغم تشاؤم البعض فسأزيد المراكز في كيان والصحراء حتى اعلان الربع الثالث وليس لدي شك ان العارفين ببواطن الامور سيعطون الشركتين اسعارهما العادلة قبل اعلان الربع الثالث وربما يكون التصريف على اعلانات الربع الثالث للمضاربين

شكرا على هذا التقرير الجميل الذي يدعم السهم ان شاء الله

بس الخوف ان الاخ على المفش

يقول كلام فاضي مايحب يسمع شي زين عن كيان فيه سبب بس الله اعلم بالنوايا

[علي المفش]

مهوب فاضي بس غير صحيح .. لو أخذنا المنتجات اللي لقيمها الإيثان فإن الارباح الصافية ترتفع بنسبة أعلى بكثير من ارتفاع المنتجات .. هذا مثال
افتراضي ماهو دقيق بس يوضح انه لا يمكن الارباح الصافية ما تزيد وتنقص بنفس نسبة اسعار المنتجات :

الجلايكول مثلاً تكلفة انتاجه على شركة معينة 500 دولار

لو باعته هذه الشركة بـ 1000 دولار بتكون ربحانه 500 دولار

اتفقنا على كذا .. طيب تعال لو ارتفع سعر المنتج 10% ومثل ما قال الأخ إن النسبة متساوية وهذا غير صحيح اطلاقاً وهذي لعبة من لعبات البتروكيمكل .. نشوف :

المنتج أرتفع 10% وصار بـ 1100

تعال للأرباح الصافية اللي زادت مية دولار واحسب نسبة الزيادة على اساس ربحي500 دولار فقط

بتطلع الزيادة في الارباح الصافية 100 دولار .. يعني 20% والاسعار ما ارتفعت الا 10% فقط

عرفت الحين انه غير صحيح .. ومن هذي النقطة بس اقول للأخ راجع حساباتك .. وإن كانت مقالة منقولة فكارثة حقيقة تمر مثل هالأخطاء

البتروكيمكل لعبة وضروري تكون هالمعادلات في الذهن .

[جراند]

دائما السوق يخلق فرص ثمينة بالمراهنة على التغير بالمستقبل.

[فنون التوقع]

http://www.tadawul.com.sa/Resources/...50_2012_Q2.pdf

ارجو النظر الي التقرير

و التركيز على الاهلاك 923 مليون عن 6 شهور

[فاعل خير]

للمعلومية فهذا منهج غير وجيه .. الكيان الضعيف من الواجب أن تتركه يُفلس إذا تعثر لا أن تكابر وتضخ سيولة أكبر ويُنفخ في البالون .. وأتفق معك في المنهجية المعتادة ولكن حلول كيان صعبة جداً .. وإذا تهالكت أصولها بمقدار 70% يعتبر ذلك شبه افلاس لأنه سيجر خسائر واكتتابات ولن يستفيد حامل السهم شيئاً .. ولن تعمل وزارة البترول لحساب كيان فقط وتكون الشغل الشاغل لها في مدها بالغاز كي تعيش مقابل مشاريع سوية تنتظر النور لا بل من المفروض أن يُفتح تحقيق في تخطيطها بهذا الاسلوب لا من حيث الهيكلة المالية ولا الانتاجية ..

تحياتي,,

اتفق معك اخي على فيما قلت ... لكن للاسف هذه هي السياسة المعمول بها لدينا وما حصل في زين اكبر دليل على هذا ...

بالنسبة لكيان لو استمر الوضع سيصبح السهم للمضاربة فقط لا غير ... كما هو الحاصل في اللجين ونما ... ولا يهون مقلب بترورابغ التي طرحت بعلاوة اصدار !!

اما بالنسبة لموضوع التحقيق فهذا حلم لن يتحقق ... وما حصل في سيول جدة اكبر دليل على ان الطاسة ضايعة ...

بالتوفيق ان شاء الله

[علي المفش]

http://www.tadawul.com.sa/Resources/...50_2012_Q2.pdf

ارجو النظر الي التقرير

و التركيز على الاهلاك 923 مليون عن 6 شهور

نقاشك غير منطقي أبداً .. في البداية كانت ينساب موجودة .. وتمنينا منك إن الروابط
تعمل .. الحين ليه اختفت ينساب ..؟

بهذي الحالة تنازلت عن كلامك المنقول وأثبت عندك خطأه ضمناً بهذا التنازل ..

ترى أنا عارف ليه اختفت

[علي المفش]

يبدو أن السهم متجه ليسجل سعر أدنى سنوي جديد بعد دقائق .

12,80

[علي المفش]

الله يغربلهم دسموا شوارب اللي طالبين بـ 12,85 وعرضوا عرض كبير والسهم تصريف كبير والله اعلم ..

هذا وقد كان هذا السهم العقيم عند مستوى الظن به قبل ارسال الرد وتم عرضه بـ 12,80 وسجل 12,75 بعد
أن كانت هناك اطراف فيما يبدو تجاهد لبقاءه في تلك المستويات .