منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 31 إلى 54 من 54

الموضوع: هيئة سوق المال تُرخص التلميع غير المبرر لكيان المهددة بالافلاس بواسطة كابيتلات البنوك

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952

    اخونا " أبو المحاميد " رد علي بموضوع هذا نصه :


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المحاميد مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...



    النتائج السلبية لشركة كيان خالفت توقعات كثيرة بربحية جيدة ... ووضعت المتداولين في حيرة تجاه السهم ...
    في هذا الموضوع محاولة بسيطة لقراءة نتائج هذا الربع وإمكانية إستمرارها ... والعوامل المؤثرة على ربحيتها مستقبلا ...
    أرجو أن يكون الموضوع مفيدا للقارئ ... وجاذبا لإضافات المحللين الماليين عليه ...

    *****

    واضح من تصريح الرئيس التنفيذي لشركة كيان أنها تواجه مصاعب في تحقيق الربحية المتوقعة ...
    1) والسبب الرئيس للخسارة المستمرة حتى الآن هو التكلفة العالية لإنشاء المصانع ...
    وهذا السبب سوف يستمر مع الشركة لفترة سداد الديون التي إقترضتها عند التأسيس ...
    والذي أعرفه أن فترة سداد القروض الصناعية هي خمس سنوات في العادة ...
    2) و 3) الأسباب الثانوية و"المؤقتة" التي أثرت على نتائج الشركة لهذا الربع هي إرتفاع أسعار اللقيم تلاه إنخفاض أسعار المنتجات ...
    أي أن الشركة ومعها بعض شركات القطاع البتروكيماوي تلقت ضربة مزدوجة لهذا الربع فقط ...

    ما هو المتوقع لنتائج الشركة الربع الثالث ؟؟؟ الجواب من رسالة رئيس الشركة !!!
    1) إنخفضت أسعار النفط مقابل إرتفاعها في الربع الماضي ... ومنطقي إفتراض إنخفاض أسعار اللقيم معه !!!
    2) أيضا يفترض أن تدخل أرباح المنتجين الجديدين في أرباح هذا الربع مما يحسن من وضع الشركة المالي ...
    3) وأسعار النفط مستقرة حاليا وإذا إستمر ذلك فهذا يلغي عامل التذبذب السلبي لأسعار اللقيم ...

    على المدى المتوسط سوف تدخل أرباح المصانع المتبقية ولست متأكدا من عددها ومنتجاتها ...

    ولكن ما أذكره (من الذاكرة فقط) أحدها ينتج مواد صناعية (ألواح كربونية) ذات ربحية أعلى
    وليس مواد أولية ...


    *****

    هل من المنطقي توقع إفلاس الشركة ؟؟؟ لا أتوقع ذلك !!!
    إذا تحسنت نتائج الشركة في المدى القصير سواء بتقليل الخسارة أو الدخول في الربحية ...
    فإن تآكل رأس المال وبالتالي الوصول الى مناطق التهديد بالإفلاس يبدو بعيدا ...
    في هذا الربع ومع الظروف الإستثنائية خسرت إثنين وعشرين هللة في الربع الثاني فقط ...
    ولو إستمر معدل الخسارة هذا لجميع الفصول القادمة ... وهو إفتراض غير عملي وغير منطقي ...
    فإن الشركة تحتاج الى حوالي ست سنوات لتخسر 50% من رأس مالها وتحتاج الى تسع سنوات لتخسر 75% منه ...

    *****

    التنبؤ بأوضاع الشركات البتروكيماوية على المدى المتوسط صعب خصوصا حتى مع وجود عوامل سلبية ...
    1) منها سوء الأوضاع العالمية وتوقع إستمرار الأزمات العالمية لسنوات قادمة ...
    2) ومنها تغير ديناميكية سوق الغاز ودخول عامل الغاز الصخري ...
    وليس واضحا هل هذا العامل إيجابي أم سلبي لكيان وهي تستخدك أنواعا مختلفة من اللقيم ...
    لأن إنخفاض أسعار الغاز قد يكون إيجابيا وقد يكون سلبيا على أسعار اللقيم الأخرى !!!
    3) وهناك أيضا الدورات الطبيعية للبتروكيماويات والفترة المقبلة فترة ركود حسب تصريح قديم للماضي ...

    *****

    الخلاصة ...
    قد تستمر الشركة في تحقيق نتائج ضعيفة لفترة سداد القروض ... سواء بأرباح قليلة أو خسائر قليلة ...
    وقد تبدأ بتحقيق أرباح معقولة في الفترة القادمة مع تشغيل جميع مصانعها وإرتفاع ربحية بعض منتجاتها ...
    ولكن على المدى الطويل فإن الشركة ومن المعطيات الحالية تبدو إستثمارية ...
    ومن المعطيات الحالية فإن الإفلاس يبدو بعيدا عنها ...
    ولنذكر أن سابك نفسها تعرضت لتوقعات بالإفلاس عندما أعلنت خسائر لربع واحد فقط ... مع إختلافها عن كيان ...

    والجزم في أسواق المال مستحيل ... وهذا التحليل مبسط وغير مبني على معلومات دقيقة حتى في الوقت الحالي ...
    ولقطع الشك باليقين في "توقع" نتائج هذه الشركة نحتاج الى تحليل مبني على الأرقام الفعلية لأسعار التكلفة والبيع وهوامش التشغيل ...
    وهذه متوفرة للمحللين الماليين ... والذين يوجد منهم عدد كبير في هذا المنتدى وغيره ...
    ولعلهم يبدون آراءهم في الموضوع مشكورين ...

    *****


    وهذا كان ردي عليه في موضوعه ونقلته هنا لأنه فتح لي زوايا مهمة للنظر من خلالها :

    هلا أخوي " أبو المحاميد " .. ومدامك تكلمت عن الافلاس فإنك ترد علي بموضوع .. تقبل مني بصدر رحب لو قلت لك المفروض ترد في الموضوع اللي انقال فيه ان كيان بتفلس وما تفرد موضوع جديد وتصير الصفحة كلها وكأنها لهذا السهم المعاق .. والشركة بتجلس تتهالك كذا وأقرب الاحتمالات لو بقت الأسعار بهذا المستوى بتشوف خساير تفوق النصف مليار والله أعلم في الاعلان القادم .. ولو كنت تعرف معنى تكلفة الانتاج عندها وتابعت مسار الشركة غير السوي ما تجرأت وكتبت موضوع عن كيان بهذا المضمون .. ولو نزل مؤشر أرقام 10% بتشوف خسائر افدح وأفدح ..

    مدخل سابك في الموضوع وجالس تتكلم لي عن قروض صناعية وفترة سداد خمس سنوات ويا للعجب..؟! قبل ما تكتب معلومة مثل هذي مر على قائمة الدخل وشوف مقدار القروض المسددة .. الشركة يا سيد عليها قروض بحوالي 30 مليار ..! تعرف أيش معنى 30 مليار في شركة من ثلاثة ارباع وهي تخسر وغيرها يربح بمئات الملايين ..؟! يعني ثلثين المشروع قروض ..! هذا خلل كبير جداً جداً جداً جداً جداً في الهيكلة المالية لها وتتحمل ينساب أكثر من كذا وتتحمل سافكو أكثر وأكثر لكن كيان سرت الظروف عليها حتى تهيكلت كذا وغصب عليهم من جراء زيادة التكاليف وما كانت عند سابك حلول أخرى الا ضمان قروضها والا إن ترفع يدها عنها ويمكن تفلس في مدة ما تتعدى السنتين بعد اللخبطة في الإنشاءات وزيادة تكاليفها .. وقلت انت اللي تعتقده وخلني اقول اللي أنا أعتقده :

    جزء من القروض البالغة 30 مليار لم تبدأ الشركة بتسديدها ويعود السبب لأنها مربوطة بمشاريع لم تبدأ في الإنتاج وأقصد بالتحديد التسعة مليار .. وإذا بدأت تلك المشاريع وعلى رأسها البولي ايثلين ستزداد التكاليف التمويلية على الشركة اكثر وأكثر .
    .
    .

    ورجائي يا أخواني .. حق الموقع عليكم وقبل حقي إن يتم الرد على التنبؤ بإفلاس كيان من خلال هذا الموضوع .. فمن غير المعقول أن تتحول الصفحة الأولى وكأنها منتدى لكيان .. ومن غير الالوجيه أن أكتم شيئاً متأكدٌ منه وسط توصيات خرقاء من كابيتلات آكلي السحت وبكل بجاحة .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952


    نعود لتصريح الأستاذ " المهدي " وأظنه صحيحاً بنسبة 99% لأنه ذكر مفاصل مهمة لا تأتي من شخص عادي وتضمن التصريح حرج كبير واضح وتعليقي تجدونه داخل الاقتباس باللون الأزرق وسأعلق على ما هو واضح منه حسب الترجمة :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ensan مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم


    ترجمة موقع قوقل :

    على الرغم من زيادة الإنتاج والمبيعات نتيجة لتحسن أداء المصنع والاستقرار، وسجلنا خسائر. وهذا ليس من المتوقع؟ الحقيقة هي أننا عانت من ارتفاع أسعار المواد الخام وانخفاض حاد في أسعار المنتجات أكثر من أي شخص في المنطقة.(هنا اعتراف على ان الشركة تحمل ميزة نسبية ضعيفة في الصناعة) السبب وراء انخفاض أسعار المنتج هو كما تعلمون جميعا الوضع الاقتصادي. (الكلام هنا صحيح 100% بالنسبة لكيان فقط بحكم الميزة النسبية الضعيفة وإلا فغيرها يربح مئات الملايين) لكن السبب في ارتفاع تكلفة المنتج كما تعلمون هو ارتفاع أسعار النفط والمواد الخام يجري تركيب 83٪ البيوتان التكلفة العالية. بالإضافة إلى نقطة 2 فوق investiment عاصمة ارتفاع متردده أن يؤدي إلى انخفاض قيمة عالية.( هذه هي النقطة الأساسية للتنبؤ بافلاس كيان بعد كارثة التسعة مليارات ) هل هناك أي شيء يمكن أن نفعله؟ نعم. يجب علينا أن نواصل كل الأداء الممتاز في العمليات، وتخطيط الخدمات والمبيعات والعمل على تقليل النفايات وخسائر وبالتالي تحسين الامتياز التشغيلي وزيادة الغلة. مع إنتاج الإيثوكسيلات والإيثانول والتكليف من البولي إثيلين المنخفض الكثافة ونحن زيادة حجم الإنتاج وبالتالي توليد المزيد من العائدات. والمشاريع الجارية مثل N-بيوتانول، التجمع الوطني الديمقراطي، ACP، إيفا، والبيوتاديين UHMWPE توليد الدخل أكثر من ذلك، وتحسين هوامش الربح.( هذه الخطوات وللأمانة قامت بها إدارة كيان لإنقاذ الشركة وذكرت ذلك كثيراً وأن المنتجات الجديدة هي للإنقاذ ويؤكد هذا القول الإختيارات لتلك المنتجات والتركيز على المنتجات التي أساسها لقيم الإيثلين المربح والذي يُعطي هامش أمان أكبر في كل منتج بتروكيميائي وتزداد درجة الأمان كلما زادت نسبة الإيثلين كمنتج وسيط .. فعلى سبيل المثال فإن البولي إيثلين تكون ميزته التنافسية أكبر من الجلايكول لأن المنتج النهائي للبولي إيثلين يأخذ تقربياً ضعف الجلايكول ) أيضا أريد أن أخبركم أن رئيس كيان السعودية أطلقت مبادرة لإيجاد سبل لتحسين الأداء المالي للشركة وتنفيذها. منذ الاسبوع الماضي، وأنا على قيادة فريق من SK، استأجرتها ادارة امن الدولة، وتمويل الشركات والصناعات التحويلية للعمل معا من أجل المساعدة في تحسين الوضع المالي. سيقوم فريق دعم المبادرات القائمة، وتشجيع الجميع على إيجاد سبل لتحسين كفاءة الأداء، وسوف تساعد بكل الوسائل لجعل الشركة مربحة في المديين القصير والطويل. ( كل ذلك كلام انشائي لا فائدة منه .. لو أن المسألة سهلة الحل لما زادت التكاليف بتسعة مليارات وخسرت الشركة الآن بمئات الملايين ولثلاثة أرباع متتالية .. من يتخذ تلك الخطوات الانتحارية ولا ينجح لا يمكن أن تكون جهود العاملين عامل يعود بالشركة .. وهناك نقطة هامة جداً .. الشركة الآن تخسر 328 مليوناً وتخيلوا أرباح ينساب الحالية والتصريح يتضمن العشم بمنتج البولي إيثلين وتلك الوحدة لا تُنتج سوى 300 ألف طن .. فإذا تمت مقارنة ذلك بكمية انتاج ينساب البالغة 800 الف طن وارباحها الحالية الآتية من الجلايكول وغيره يتبين أن الشركة بالتأكيد لن تصل لنقطة التعادل ناهيك عن الفرق الكبير في هامش الربحية بين بولي ايثلين كيان وبولي إيثلين ينساب )
    وأعول عليكم جميعا على بذل المزيد من الجهود في دعم وتحسين أداء المصنع من حيث الموثوقية والإنتاجية.

    مع أطيب التحيات

    المهدي
    تحياتي لكم,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    30-Jun-2005
    المشاركات
    6,868
    جزاك الله خير اخي علي وبارك الله فيك على ما تقدمه لنا ولكن الا ترى معي انه من الافضل حتى لا نتحول الى منتدى كيان وان لا نتطرق الى كلمة افلاس لانها قوية انت نصحت والباقي عليهم.
    ارفع لك القبعة احتراماً لك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عروق الشمال مشاهدة المشاركة
    بيض الله وجهك وكثر الله من أمثالك
    نبي رأيك بزين ماهو سعر لمن يريد اقتنائها
    تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النازداك مشاهدة المشاركة
    أخ علي
    تعجبنيء جرأتك
    فالعواطف لامكان لها في سوق المال
    تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنغريلا مشاهدة المشاركة
    زادك الله علم ياستاذ علي

    ومتابعك بصمت نعم الناصح
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن خالد مشاهدة المشاركة
    شكرا جزيلا أخي الغالي علي والله يكثّرمن أمثالك فمواضيعك دُرر نفيســة
    بارك الله فيكم أجمعين ومن يقرأ .. والتنبؤ بالافلاس ليس وليد هذه النتيجة ولكن النتيجة كانت مصاقاً للتنبؤ الذي تولد منذ كارثة التسعة مليارات فالشركة اساساً ذات جدوى ضعيفة ولن تتحمل .. وتعكس هذه الخسارة وعدم توقعهم لها ضعف ثقافة الإعلاميين من الاقتصاديين في قطاع البتروكيميائيات .. فالذي سكت ولم يُعلق أهون بكثير من أولئك الأساتذة والدكاترة وأنصحهم بمذاكرة اقتصاديات الصناعة عند متخصص فهي ليست بتلك الصعوبة .. ولا أنكر بأن الدكتور العملاق صاحب العطاء الوافر السخي الدكتور " المزروعي " من خلال مقالاته عن اللقيم كان نواة للتنبؤ فأشكره شكراً جزيلاً على هذا التثقيف وأدعو جميع المحللين مذاكرة مذكراته ومقالاته فالصناعة مرتبطة بقطاع مهم في سوقنا .


    تحياتي لكم ,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    28-Oct-2005
    المشاركات
    1,016
    انا معك استاذ علي ..ان الشركه تعاني وسوف تستمر في المعاناه ...

    لابد من انتعاش الصناعه بشكل قوي .. لكي تستطيع الوفاء بالتزاماتها الصعبه جدا ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن نحيان مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك أخ علي

    على هذا المجهود
    السهم بجد مقلق وإن لم يصمد عند 12-12.45
    أتوقع راح نشوفه بقاع جديد خلال هذا العام
    أسأل الله أن يعوض ملاكه كل خير

    والله أعلم


    حياك الله .. وإذا تقصد قاع جديد تاريخي ممكن وارد بل هذا هو المنطق بعد تطبيل البنكين السحتيين لشركة مهددة بالافلاس الحقيقي ولابد أن يكون هناك ثمن لذلك السقوط والتشهير بالنفس عند من يُدرك ضخامة الكذبة .. إذا حققت خسائراً بمقدار نصف مليار وأكثر قد لا تدور عليها ثلاثة شهور قبل القاع الجديد .. ومهم عامل السوق ووضعه وأسعار المنتجات .. وإذا الوضع حسب الحالي وحتى لو كان أفضل بنسبة بسيطة فالسهم عقلاً ومنطقاً تحت العشرة بعد أسابيع معدودة والله أعلم .. وإن كان العكس فالحالة أتعس وأتعس .

    تحياتي,,


    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مضارب محت78رف مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خير اخي علي وبارك الله فيك على ما تقدمه لنا ولكن الا ترى معي انه من الافضل حتى لا نتحول الى منتدى كيان وان لا نتطرق الى كلمة افلاس لانها قوية انت نصحت والباقي عليهم.
    ارفع لك القبعة احتراماً لك
    السهم تصريف لأن الشركة ستُفلس بكل حياد .. ليس من السهل علي أن أقول لشركة أنها ستُفلس هكذا من الهواء وعد للرد الذي سبق ردك فليس لديهم حيلة لمنع ذلك والله أعلم وإنما
    لديهم مجال لتلطيف الأجواء فقط وهذا صعب جداً أيضاً .. أمر الشركة معقد وصعب وما تبقى لها من وحدات لم تنتج لا تكفيها حتى للوصول لأرباح صفرية .

    تحياتي ,,

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرس مشاهدة المشاركة
    انا معك استاذ علي ..ان الشركه تعاني وسوف تستمر في المعاناه ...

    لابد من انتعاش الصناعه بشكل قوي .. لكي تستطيع الوفاء بالتزاماتها الصعبه جدا ...

    حياك الله .. وكلامك صحيح .. ولكن من يضمن مؤشر أرقام أن يبقى بأعلى من 300 نقطة حتى تفي الشركة
    بالتزاماتها وربما ــ وأقول ربما ــ تربح ربحاً لا يتجاوز عائده لكل سهم سوى نصف ريال ..!

    هذي هي الحالة الوحيدة التي ستربح فيها الشركة للأسف وتأمل في شبه استحالتها .

    تحياتي,,

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952

    كيان والسوق

    الأستاذ الدكتور ياسين الجفري


    أدى نشر البيانات الربعية لـ ''كيان'' يوم الأحد إلى خيبة أمل كبيرة لمتداولي السوق السعودية ولم يفهم المتعاملون أو المستثمرون أسباب استمرار مسلسل خسائر ''كيان'' ولم تقنعهم أعذار الشركة أو تفسيرها لاستمرار مسلسل الخسائر. وخيبة الأمل ناجمة من طول انتظار وصبر طويل وفي وقت كان السوق أحوج ما يكون فيه لخبر إيجابي، الوضع الذي عجل بخسائر معادلة لصعود السوق يوم السبت. ولعل المحللين في السوق السعودية سيختلفون، حيث ترى شركتان ماليتان أن السعر الملائم هو فوق 18 ريالا والنصيحة بالشراء حيث يتوقعون تحسن الربحية وتحقيقها مع الربع الثالث من عام 2012. السوق السعودية متعطشة لنتائج جيدة ومؤثرة وكان خبر ونتائج ''كيان''، الشعرة التي قصمت ظهر البعير ومعها لم تجد نتائج الشركات الأخرى المعلنة وانسحب معها السوق بأكمله نحو الأسفل ودون تميز.

    بالطبع نتيجة ''كيان'' كنا قد أشرنا إلى أنه لا يمكن تفسيرها وخاصة أن التوقعات الإيجابية والظروف الاقتصادية الجيدة في نصف العام الحالي أكثر من التالي الذي يحمل كثيرا من علامات الاستفهام في ظل الأزمات الأمريكية والأوروبية. ولعل التوقعات الإيجابية حول الربع الثالث لن تستمر إذا استمرت النتائج للشركات السعودية بالمستوى الحالي نفسه. الملاحظ أن نتائج ''سافكو'' و''ينساب'' كانت معقولة من حيث المستوى والربحية مقارنة بالتوقعات حول الضغوط السلبية. وكان التراجع مقارنة بالربع الأول والعام الماضي محدودا وبسيطا.

    السلبية يبدو أنها تخيم علينا وفي سوقنا ولن تتغير حتى تكون هناك ربحية قوية ومقنعة أعلى وأفضل من الربع الأول من العام الحالي. وتراجع الأرباح الربعية للسوق السعودية عن نتائج الربع الأول وعدم تحسنها بنسبة بسيطة سيؤثر سلبا ولن يرفع السوق. ولكن حتى الآن نلاحظ أن تحقيق ربحية أعلى من الربع الأول أمر ممكن ومتوقع ولكن يبقى المعدل ونسبة التحسن، خاصة أن نتائج عدد من الشركات فاقت توقعات المحللين في السوق السعودية. وحتى تظهر نتائج الشركات القيادية يكتمل الحكم ونأمل أن يكون إيجابيا لدفع السوق خطوة إلى الأمام.

    قبل أيام وفي موضوع مشبوه كما هو حال توصيتي بنكي السحت المنقولتين في هذا الموضوع علقت على مقالة للأستاذ الدكتور القدير " ياسين الجفري " ومستغرباً بعنف عدم تقاطعه مع أي أحد ينقل له أن كيان تواجه مخاطر تآكل الأصول والافلاس بحكم أنه وضعها في أحد مقالاته مع ينساب وسافكو وبتروكيم وأعطى بذلك إيحاءً بأنها شركة سوية الهيكلة .. وأما الآن فهو يستغرب تلك النتائج مثله مثل أي شخصٍ عادي يطرح التساؤل ونقبل ذلك من صاحب معرف في منتدى عام للأسهم لأن صاحبه ربما يكون متخصصاً في التاريخ أو الجغرافيا أو تربية الدواجن التي عجزت القصيم الزراعية حتى على النجاح فيها رغم أن الأميين من البشر يمكنهم تربية الدجاج بكل يسر وسهولة .. ولكننا لا نقبلها من اقتصاديينا الذين كلما قلبنا القنوات نجدهم متسمرين ويفتون ويحللون .. ولهذا قلت في هذا الموضوع أن على الاقتصاديين أخذ دورات في اقتصاديات الكيميائيات بدلاً من الظهور للإستغراب فقط .. هذا الشيء يُضعف الثقة فيهم ويجعلهم بلا جدوى .. فإذا كنت أنا العارف بالشيء وأراه واضحاً فكيف سأثق في تحليلاتهم بخصوص ما اجهل في قطاعات ونشاطات أخرى .. كان على الأقل ومن خلال العلاقات يتم البحث عمن يحمل الإجابة فبالتأكيد أن هناك سبب ..

    إن نتيجة كيان الأخيرة لا تهم اطلاقاً ولا علاقة للسوق بها وهي مرتبطة في مشروعها وليس لها دلالات الا على سوء التخطيط والتخبط والمكابرة .. وإننا لنعاني في هذا السوق من سلوك القطيع وتدليس كابيتلات البنوك أو جهلها المطبق .. ونعاني أيضاً حتى من سلبية هيئة سوق المال بتركها للكابيتلات تسرح وتمرح بلا رقيب ولا حسيب في وضع ستجد فيها كابيتلات السحت الخروج من المأزق كونه تنبؤي وتحكمه المتغيرات .. فإن كانوا فاشلين لهذه الدرجة التي تودي بهم أن يزيدوا الوزن في سهم مهددة شركته بالافلاس فماذا تبقى بعد ذلك ..؟! ونعاني من أشياء كثيرة ..

    إنني لا أرى أبداً مبرراً واحداً للأستاذ الدكتور " ياسين الجفري " وهو يلمح لتوصية البنكيين السحتيين في مقالته وأن هدف السهم 18 ريال بعد أن تأكد حجز الشركة في رحلة الإفلاس وخصوصاً وهو لا يدري لماذا خسرت الشركة بهذا المقدار الكبير .. كان عليه على الأقل أن يلزم الحياد .

    أعاننا الله وإياكم,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    أشكرك الأخ علي على نقل موضوعي عن توقع خسارة كيان الى موضوعك ...
    وهنا أنقل مشاركتي الأخيرة من هناك الى هنا ...

    *****

    حياك الله الأخ الكريم علي ...
    الهدف الأول من الموضوع المستقل إبداء آراء المحللين الماليين بالتفصيل ...

    وبإنتظار أن يدلوا بدلوهم ...


    ولعلك تتكرم وتعطينا تحليلا ماليا عن الشركة من واقع الأرباع الثلاثة الماضية وتوقعاتك لها في المستقبل ...
    ولعلك تشرح لنا كيف تتوقع أن تفلس خلال سنتين ... وتحديدا رأيك في التالي:
    في هذا الربع حققت كيان خسارة تشغيلية ... بمعنى أن تكلفة الإنتاج كانت أكثر من تكلفة المبيعات ...
    وهذا بدون النظر الى سداد الديون أو الإستهلاك ...

    السؤال الذي أرغب أن تجيب عليه هو:
    هل تتوقع أن تستمر الشركة في الخسارة التشغيلية لأن بنيتها لا تحقق ربحا تشغيليا ...
    بمعنى أنها تكلفة الإنتاج أعلى من سعر البيع ...
    أم أن هذه الخسارة التشغيلية مؤقتة بسبب بدء الإنتاج التجاري ومتوقع أن تربح تشغيليا مع الوقت مثل بقية البتروكيماويات !!!

    إذا كان الجواب هو الأول فأوافقك على إمكانية إفلاس الشركة ...
    أما إن كان الجواب هو الثاني فإفلاس الشركة مستبعد حسب الظروف الحالية مع أنه لا شيء مستبعد مطلقا ...

    *****


    إقتباس:
    المشاركة الأصلية بواسطة علي المفش
    والشركة بتجلس تتهالك كذا وأقرب الاحتمالات لو بقت الأسعار بهذا المستوى بتشوف خساير تفوق النصف مليار والله أعلم في الاعلان القادم ..
    <<<< ما شاء الله عليك توقعاتك تصيب كثيرا ... ولكن ليتك تشرح بالتفصيل كيف وصلت لهذا التوقع ...


    ولو كنت تعرف معنى تكلفة الانتاج عندها وتابعت مسار الشركة غير السوي ما تجرأت وكتبت موضوع عن كيان بهذا المضمون ..
    <<<< أعرف معنى تكلفة الإنتاج (لم أصل لهذه الدرجة من الجهل ) ... ولكن ليس بالتفصيل وليس لكيان خصوصا ...
    أعرفها "حسبة بدو" !!! لكن المشكلة أني لست بدويا ... لذلك يمكن أني تعلمتها بطريقة خطأ !!!


    ولو نزل مؤشر أرقام 10% بتشوف خسائر افدح وأفدح ..
    <<<< مرة أخرى ... ليتك تشرح بالتفصيل كيف وصلت لهذا التوقع ...

    مدخل سابك في الموضوع وجالس تتكلم لي عن قروض صناعية وفترة سداد خمس سنوات ويا للعجب..؟!
    قبل ما تكتب معلومة مثل هذي مر على قائمة الدخل وشوف مقدار القروض المسددة ..
    الشركة يا سيد عليها قروض بحوالي 30 مليار ..! تعرف أيش معنى 30 مليار في شركة من ثلاثة ارباع وهي تخسر وغيرها يربح بمئات الملايين ..؟! يعني ثلثين المشروع قروض ..!
    هذا خلل كبير جداً جداً جداً جداً جداً في الهيكلة المالية لها وتتحمل ينساب أكثر من كذا وتتحمل سافكو أكثر وأكثر
    <<< إعذرني ... لم أفهم ماتقصده من تحمل ينساب وكيان ـكثر وأكثر ...
    ولعلك تفيدنا عن مدة القروض الصناعية عموما ومدة قروض كيان خصوصا ...


    لكن كيان سرت الظروف عليها حتى تهيكلت كذا وغصب عليهم من جراء زيادة التكاليف
    وما كانت عند سابك حلول أخرى الا ضمان قروضها والا إن ترفع يدها عنها
    ويمكن تفلس في مدة ما تتعدى السنتين بعد اللخبطة في الإنشاءات وزيادة تكاليفها ..
    <<< ليتك تعطينا حسبة مالية لتوضيح كيف يمكن تفلس في سنتين ...
    وتتكرم بإجابة السؤال في أعلى هذه المشاركة ...

    وقلت انت اللي تعتقده وخلني اقول اللي أنا أعتقده :
    جزء من القروض البالغة 30 مليار لم تبدأ الشركة بتسديدها ويعود السبب لأنها مربوطة بمشاريع لم تبدأ في الإنتاج وأقصد بالتحديد التسعة مليار ..
    وإذا بدأت تلك المشاريع وعلى رأسها البولي ايثلين ستزداد التكاليف التمويلية على الشركة اكثر وأكثر .

    <<< ومنطقي أيضا توقع إرتفاع البيعات والأرباح التشغيلية أيضا ولو بعد فترة من بدء الإنتاج ...
    السؤال هو هل لديك معلومات تفصيلية عن ربحية أو خسارة هذه المصانع الجديدة وحتى القديمة وكيف ستزيد الخسائر ؟؟؟

    ليتك تتفضل وتعطينا حساب الربح والخسارة الذي تتوقعه لكيان ...

    تحياتي,,

    نهاية الإقتباس


    الأخ الكريم على ...
    أشبهك بمشجع الهلال اللي جالس في إستراحة ...
    في أكثر الأحيان يفوز الهلال ... لكن نقاش هذا المشجع يتسم بالحدة والتحدي ...

    وحديث الإستراحات لا يخلو من اللذعات الشخصية ...
    والله يعين من يقابل مشجع الهلال، أكثر الوقت بيخسر نقاشاته ...


    وتقبل التحية والتقدير ...

    *****


    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952

    ترى المسألة سهلة أخوي " أبو المحاميد " وما تحتاج كل هالتعقيد .. الشركة بررت خسارتها ولا قالت فيه توقفات .. يعني إن انتاجيتها كويسة .. وإذا كانت انتاجيتها كويسه وش تبينا نتنبأ بغير النصف مليار وأكثر مع هبوط أسعار المنتجات .. ما يبي لها شيخ أبداً .. وبخصوص الافلاس فباقي لهم وحدات لم تعمل وأهمها وحدة البولي إيثلين وقدرتها 300 ألف طن .. وكيف تعوض خسارة الـ 328 مليون بـ 300 ألف طن وفراطة كميات لشركة رأسمالها 15 مليار ولهذا أقول فراطه .. لاحظ ان ارباح ينساب الأخيرة جاي جزء منها من وحدتين تنتج 800 ألف طن وأقول جزء .. والجلايكول والبولي بروبلين فوق الحسبة .. وكيف ذي بتعالج حالتها بـ 300 ألف طن وفراطة .. المأزق كبير .

    وما قريت كامل ردك وأبقراه لاحقاً ..

    تحياتي ,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    132
    ماذا يدور في «كيان»؟

    أ.د.ياسين الجفري


    http://www.aleqt.com/2012/07/18/article_675354.html
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة N C C I مشاهدة المشاركة
    ماذا يدور في «كيان»؟




    أ.د.ياسين الجفري



    http://www.aleqt.com/2012/07/18/article_675354.html


    تطور كبير ولله الحمد .. توه يعرف ان فيه مشكلة .. والسبب مدري كم يحتاج له من وقت عشان يعرفه .. وأثاري
    اللعبة المحاسبية كانت لإخفاء السوء وبعض الناس يحسبونها كتم الحسن

    شكراً لك ,,

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    الشكر لك الأخ N C C I ...

    قد يكون هذا المقال جزءا من جواب سؤالي للأخ علي ...
    وهو هل تبيع كيان منتجاتها بخسارة في حين يبيع غيرها منتجاته بربح ؟؟؟
    مقال الدكتور ياسين الجفري قد يكون توضيحا للإجابة على هذا السؤال ...

    وبصراحة دار في ذهني هذا التساؤل بالتحديد وهل لسابك دور في خسارة كيان !!!
    إذا كان هذا هو سبب خسارة كيان ... فيبدو أن سابك تعلمت من الشركات "الزينة" ...
    إمتصاص الخير من الشركات المساهمة عن طريق عقود من الباطن ...
    هذه العقود تحول ربحيتها الكبيرة الى ربحية هزيلة أو خسارة محسوبة ...
    والفائدة تذهب الى الشركة الأم ... أو المالك الرئيس ... أو المتنفذ الأكبر ...

    وبصراحة إستبعدت أن تعمل سابك هذه الحركة ... ولكن كل شيء جائز !!!

    *****

    المقال كاملا :::


    ماذا يدور في «كيان»؟

    أ.د.ياسين الجفري
    سؤال محير وخاصة أن الشركة لها أكثر من تسعة أشهر في الإنتاج. وبعد مبيعات 6.763 مليار من منتجات الشركة جنت الشركة خسائر تجاوزت 590 مليون ريال وبلغت مصروفاتها الإدارية والتسويقية 235.001 مليون ريال ومصروفات التمويل 377.965 مليون ريال بإجمالي 612.966 مليون ريال.
    لتزيد من أعباء الشركة وقدرتها على تحقيق الربحية حيث نجد أن الشركة خسائرها تساوي مصروفاتها، وتبيع إنتاجها بالتكلفة أو أقل.

    ومن الملاحظ أن الشركة في موقع تداول قامت بفصل الاستهلاك عن إجمالي الربح ووضعه بصورة منفصلة
    حتى يكون هناك رقم لإجمالي الربح على الرغم من أن تقاريرها المحفوظة في تداول لا تعكس ذلك،


    وعلى الرغم من أن كل شركات قطاع البتروكيماويات من أمثال "سابك" و"سافكو" و"سبكيم" و"المتقدمة" و"ينساب" والتصنيع لا تقوم بهذه الحركة.
    بل وكل الشركات تقوم بشمل الاستهلاك من ضمن تكاليف المبيعات وهل السبب تجميل وتزيين قوائم تداول الله أعلم.
    ودون هذه الحركة يصبح إجمالي الربح في الربع الأخير سالبا في كيان.


    مع الأسف لو نظرنا لإجمالي الربح في جل شركات القطاع مثل المتقدمة (هامش إجمالي الربح 15- 21 في المائة)، و"سبكيم" (هامش إجمالي الربح 29 - 39 في المائة)، و"سابك" (هامش إجمالي الربح 25 - 30 في المائة)، و"سافكو" (هامش إجمالي الربح 65 - 73 في المائة)، و"ينساب" (هامش إجمالي الربح 33 - 37 في المائة)، والتصنيع (هامش إجمالي الربح 20 - 28 في المائة)، ولكن لو نظرنا لـ "كيان" لوجدناه تراوح بين سالب 3.12 و6.5 في المائة.

    بالطبع "سابك" تمتلك51 في المائة من "ينساب"، وفي المقابل تمتلك 35 في المائة من "كيان"،
    والنتيجة خسارة "كيان" غير مفسرة و"ينساب" ربحت مع أول إنتاج تجاري.


    ترتبط "كيان" باتفاقية مع "سابك" لبيع كامل المنتج بسعر
    وعند وصول السعر الفعلي يتم عكس ذلك بعد خصم مصروفات الشحن والتسويق والتوزيع.
    <<<< هل هذه الجملة تعني أن سابك دائما تربح ؟؟؟
    وكيان دائما تتحمل الخسارة ؟؟؟
    أي أنها تربح ما زاد عن السعر الثابت ... فإذا إنخفض سعر البيع الى السعر الثابت خفضت كيان سعر بيعها لتغطية تكاليف التسويق ؟؟؟
    إتفاقية رهيييييييبة ... قد ينطبق عليها وصف "إتفاقية إذعان" !!!

    والسؤال لـ "سابك" هل مصروفات التسويق والتوزيع والشحن تتسبب في بيع المنتج بالتكلفة، وتصل بالتالي إلى ألا يجني ملاك "كيان" أي ربحية، بل خسائر تلو الخسائر.

    والسؤال لمصلحة من تخسر "كيان" والصناعة لها ميزة نسبية؟ وكيف حققت "ينساب" نتائج أفضل وربحية أحسن؟
    القضية تحتاج إلى وقفة صادقة من الجهات الرسمية. لملاك 65 في المائة من "كيان" حقوق يجب أن تحفظ ولا يستفيد الغير منها لمجرأ انه يملك هذا الحجم.
    كل من حول "كيان" يحقق أرباحا عند بدء الإنتاج التجاري، لماذا "كيان" تخسر؟ ومن المستفيد من الخسائر؟ الله أعلم،

    وفي يد الدولة حماية ملاك "كيان" فهل يتم ذلك؟

    *****

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952


    أعود للإجابة على استفساراتك أخوي " أبو المحاميد " .. وقبلها أحب أن أقول لك بأني أهتم بالأساسيات ولكني غير متخصص بها .. فجدولة القروض ومدة أقساطها لست ملماً به ولكني أمضيت فترة طويلة في القطاع أبحث وأقارن وأتنبأ بالكثير من شركاته ومع الخطأ والصواب في التنبؤ وصلت لمرحلة لا بأس بها في تقدير الأرباح ومعرفة الشركة التي تحمل ميزة نسبية أكثر من غيرها وأتجه لأركان التحليل .. ومن ناحية القروض شدني رقم تكاليف التمويل لينساب كون أنه لا بد من وجهة نظري أن يكون النصف تقريباً من رقم تكاليف التمويل لكيان البالغ 265 حتى منتصف العام مقارنة بـ 195 مليوناً لينساب وكيان لديها قروض ضعف ينساب وأكثر ورغم ذلك لا أستطيع أن أدخل في هذه الدهاليز كوني غير متخصص بها ورأيت أن عامل القروض ضد كيان وليس كما استبسطته أنت .. ولهذا قلت أن من المتوقع لكيان أقساط لم تبدأ في تسديدها بعد بحكم أنها مرتبطة بوحدات انتاج لم تعمل بعد رغم عدم اقتناعي الشخصي بقيمة هذه الأقساط قياساً بضخامة القرض وهذا عامل آخر يدعم تنبؤ الإفلاس .. ومدى تحمل ينساب لأكثر وسافكو لأكثر وأكثر فإجابته في ردك من خلال مقالة الدكتور " ياسين الجفري " :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المحاميد مشاهدة المشاركة
    مع الأسف لو نظرنا لإجمالي الربح في جل شركات القطاع مثل المتقدمة ، و"سافكو" (هامش إجمالي الربح 65 - 73 في المائة)، و"ينساب" (هامش إجمالي الربح 33 - 37 في المائة)، ولكن لو نظرنا لـ "كيان" لوجدناه تراوح بين سالب 3.12 و6.5 في المائة.


    ولو كانت قروض كيان تتحملها ينساب الأصغر بكثير برأسمالها فلن تخرج بخسائر وهذا يعود لقوة الميزة النسبية لها في الصناعة وأخذها لضعف ما تأخذه كيان من غاز الإيثان .. وبصورة أخرى .. لو كان لقيم ينساب هو لقيم كيان لما خسرت وأصبحت مهددة بالإفلاس رغم كل هذه اللخطبة وزيادة التكاليف وتتحمل أكثر حتى وإن زادت التكاليف بمليارات أخرى .

    تحياتي ,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    أشكرك الأخ الكريم علي على الإجابة المفصلة والواضحة ...
    ورأيك محل تقدير وله أهمية وإعتبار ... ولهذا أحببت معرفة الأساس الذي بنيته عليه ...

    إذا كان السبب الذي ذكره الدكتور الجفري صحيحا فهناك أمل بتحسين وضع الشركة ...
    وذلك بتعديل إتفاقية التسويق مع سابك ...
    وأسأل الله أن يعين من خسر فيها ويلهمهم القرار الصائب ويعوض على الجميع خسائرهم ...

    وهنا أستغل الفرصة وأطلب منك توضيح رأيك في العقاريات ... في موضوع مستقل إن أمكن ...
    حسب الأهمية لي: جبل عمر ... المعرفة ... دار الأركان ...

    ولك الشكر مرة أخرى ...

    *****
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952

    سابك تبي الفكه يا ولد الحلال وما وقفت المسألة على اتفاقية وتتعدل .. وقبل عامين من الآن وذلك التورط واضحاً لكنه الهوى والوهم :


    الله يعين .. ونشوف وش بيصير مستقبلاً .. وبالنسبة لأسهم السوق الباقية أنا بعيد عن السوق .. وما فيه أجمل عندنا من القطاع
    البتروكيميائي تتعامل معه لأن نسبة الوضوح فيه عالية .. قطاع مريح جداً ولا ينكبك فيه إلا توقف الوحدات .

    تحياتي,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    Saudi Arabia
    المشاركات
    341
    لك منا خالص الشكر الجزيل
    ممكن مرئياتك لسهم الصحراء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    232
    باخي على

    لايغرنك المرتقى وان كان سهلا

    فان المنحدر وعرا

    وااعلم ان للامور بغتات فكن على حذر

    ياستاذ كيان تعلن خسائر ماقبل التشغيل التجاري وانت لاتعلم ماذا يدور داخل كيان الجبارة

    ولايغرنك كتاباتك انك سوف ترقى الى اعلى وانك اصبت واكتشفت لالالالا انتبة

    بكرى تعلن مليار للربع وين تكون ( شكلك بتقول ارباح وهمية ذالك الوقت )

    انصحك لاتهويبك اخبار كيان

    والمتغطي بالايام عريان

    فانا احترمك ونحن جميعا نحترمك

    الله يهديك

    بالنسبة لي زودت الكمية الاربعاء

    ب12.80

    يابلاش



    والله اعلم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ITman مشاهدة المشاركة
    لك منا خالص الشكر الجزيل
    ممكن مرئياتك لسهم الصحراء
    أنا مبتعد عن متابعة الأسهم يا أخي الكريم .. متوقف منذ أشهر طويلة وليست لي متابعة عن رفع رأس مال الشركة الأخير .

    تحياتي ,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #51
    تاريخ التسجيل
    9-Apr-2012
    المشاركات
    427
    كيان ياكيااااان !!!

    السهم في طريقه لكسر سعر 10 ريااال فنياً

    ارتداده الى 14 فرصه ذهبيّه لتخفيف الأحمال والله اعلم

    طبعاً كلامي فنّي فقط ومتوافق مع تحليل اخي عليّ اساسياً

    والسهم من زمان سيء واستغرب بعض التوصيات عليه في الحقيقه !!!

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #52
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السر مشاهدة المشاركة
    باخي على








    لايغرنك المرتقى وان كان سهلا

    فان المنحدر وعرا

    وااعلم ان للامور بغتات فكن على حذر

    ياستاذ كيان تعلن خسائر ماقبل التشغيل التجاري وانت لاتعلم ماذا يدور داخل كيان الجبارة

    ولايغرنك كتاباتك انك سوف ترقى الى اعلى وانك اصبت واكتشفت لالالالا انتبة

    بكرى تعلن مليار للربع وين تكون ( شكلك بتقول ارباح وهمية ذالك الوقت )

    انصحك لاتهويبك اخبار كيان

    والمتغطي بالايام عريان

    فانا احترمك ونحن جميعا نحترمك

    الله يهديك

    بالنسبة لي زودت الكمية الاربعاء

    ب12.80

    يابلاش




    والله اعلم
    يبدو لي أنك بكرت في التشويش .. لو انتظرت على امل ارتفاع السهم لنصف ريال وأتيت ومن معك لكان معكم الشيء القليل الذي لا يُذكر .. أما الآن فجئت بلا شيء ولو وجهت حديثك عن الشرقية الزراعية وثقلها الاستثماري كما كنت سابقاً لكان أفضل .. ولاهتمامك فيما يبدو بالقطاع الزراعي فسننتظر منك اسباب فشل القصيم الزراعية في تربية الدجاج .. وكذلك إذا سمحت لا تنسى أنعام ونفوق الماشية ..

    وأما بخصوص الاحترام فأنا اعرف من يحترمني عمن سواه وانت لا تحترمني ولا أتمنى أن اراك ترد في الموضوع لا أنت ولا من يمثل هذا التوجه .. وبمناسبة حضورك الكريم فسأضع عدة ملاحظات مهمة اهداءً لك :

    ـــ كلامي عن السهم يتركز على النطاق الاستراتيجي وهذا محسوم بالنسبة لي حتى هذه اللحظة ..

    ــ صعود السهم لريال أو ريالين هو مثل صعود زين من 20 إلى 21 أو حتى 23 ثم تسجيله لذلك القاع المخزي وهذا لا يعني ان السهم بخير ..

    ــ دائماً تستجيب الشركات ذات الرأس المال الضخم للخسائر ولا يجرؤ كبار المحافظ على المغامرة والمضاربة فيها .. بترورابغ وزين أبلغ الأمثلة .. أما الشرقية الزراعية السهم المفضل للبعض فبيع قطعة تجارية صغيرة في موقع مميز مؤهلة لتحريكه وهو على وشك الافلاس ..


    ــ عند صعود السهم بأي نسبة من المتوقع أن يحضر مستثمر القصيم الزراعية ومعه ثلة ليحرفوا الموضوع عن مساره ولن يحرك فيني ذلك شيئاً لأن الحقيقة يجب أن تكون للجميع وليس من المعقول أن يتم السكوت على تضليل المعرفات وكابيتلات البنوك ونقص ثقافة الاقتصاديين وترك المتداول العادي بدون إيضاح حقائق مهمة يجب أن تكون أمامه من باب تكافؤ الفرص وواجب الضمير ..

    ـ وهذه النقطة مهمة جداً جداً جداً :

    شركة الكيان والمؤسسة لكيان المعوقة التي نتكلم عنها فككت نسبتها البالغة 20% من الشركة عند التأسيس وأعادتها لمؤسسيها واللبيب بالإشارة يفهمُ ..

    يلغي كل ذلك أي توجه قادم من سابك في اعادة الهيكلة والقيام بخطوة مهمة في الاصلاح وعندها لكل حادث حديث .. فالشركة على هذا الحال ستفلس ولن يسمح عنادي واصراري بتوجيه الموضوع ناحية اخرى خلاف ذلك حسب المعطيات الحالية .. وكلما تدخلت اليوزرات المشبوهة سأقوم بالبحث عن مقارنات رقمية او غير رقمية جديدة توضح ان كيان شركة عديمة الجدوى كما فعلت مع ينساب في هذا الموضوع وكذلك شركة الكيان التي فككت نسبة الملكية البالغة 20% لها في كيان واعادتها للملاك ليأخذوا راحتهم في السوق دون تبيان ذلك على نسبة ملكية شركة الكيان التي اختفت .. لا أعرف أي شركة في السوق تملك في أخرى وقامت بتوزيع ما تملك في سهمٍ معين على ملاكها .. والاستثناءات كثيرة وتختص بها هذه الشركة عن سواها .

    تحياتي للجميع,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #53
    تاريخ التسجيل
    1-Jan-2008
    المشاركات
    1,952
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابــو صــقــر مشاهدة المشاركة
    كيان ياكيااااان !!!


    السهم في طريقه لكسر سعر 10 ريااال فنياً

    ارتداده الى 14 فرصه ذهبيّه لتخفيف الأحمال والله اعلم

    طبعاً كلامي فنّي فقط ومتوافق مع تحليل اخي عليّ اساسياً

    والسهم من زمان سيء واستغرب بعض التوصيات عليه في الحقيقه !!!



    نحن في زمن سيء من ناحية القيم الإنسانية والماديات طغت على كل شيء وبررت الكثير .. لا يمكنك فهم ما أشعر به من بجاحة البعض وكابيتلات البنوك .. المحلل المالي البسيط يُدرك أن هناك مشكلة فكيف بكابيتلات بنوك مرخصة ..

    قد يتضايق الكثير من ملاك السهم والمتعلقين فيه ورأيي أن كلامي سيضع الصورة واضحة لمن يريدها .. فإن تضايق البعض فالمسألة ليست سوى وقت .. وسيسري على السهم السيناريو نفسه بكلامي وكلامك أو بدونهما والله عز وجل سيسير الاحداث ولكنه اعطانا العقول لنميز ..

    المهم حقيقة أن يبقى الموضوع ويتبين الكثير ونقوم برفعه كل وقت وآخر لفضح كابيتلات البنوك البجيحة وعلى رأسها الاهلي كابيتال .

    تحياتي لك,,

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #54
    تاريخ التسجيل
    30-Jun-2005
    المشاركات
    6,868
    من خصائص السوق السعودي
    ما نراه من نقاش.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك