الدين الامريكي . . ثم الدين الايطالي . . ثم تخفيض تصنيف أمريكا ( ما هو المهم )

[ربيع العمر]

السلام عليكم:
فتح السوق اليوم بإنخفاض كبير بسبب رئيسي وهو أن السوق الأمريكي هبط يوم الخميس بمقدار 4.5%.

تداول اليوم كان نسبياً كبير. البعض يظن أن النزول مبرر وباع والبعض الاخر وجدها فرصة وأشترى.

أعتقد شخصياً أن السيولة الذكية دخلت وسوف نلاحظ الليلة تغييرات في الملكية ( بالزيادة).

ماذا يعني تخفيض ستاندر اند بورز لأمريكا ؟
هل لو انها لم تخفض سيتغير شي للأحسن ؟
وماهو التاثير على أرباح شركاتنا ؟

عندما يصاب الإنسان العادي بالهلع تبدأ الامور بالتعقيد وتظهر الفرص لمن يملك القدرة على النظر بدون تشويش.

الوعد نهاية سبتمبر وبإذن الله خير.

[لمّاح]

الخوف ليس من التخفيض ذاته ,,

الخوف من تعامل الأسواق مع هذا التخفيض ,,

جزء كبير من نزول السوق اليوم سببه الخوف من التخفيض ,,

أما لو المسألة مسايرة الأسواق الخميس والجمعة فالمفترض لا يكسر السوق 6200



تحياتي


..

[ربيع العمر]

الخوف ليس من التخفيض ذاته ,,

الخوف من تعامل الأسواق مع هذا التخفيض ,,

جزء كبير من نزول السوق اليوم سببه الخوف من التخفيض ,,

أما لو المسألة مسايرة الأسواق الخميس والجمعة فالمفترض لا يكسر السوق 6200

تحياتي

..

هلا وسهلا لماح:

هل التخفيض بناءً على شي جديد ؟ أم انه وجهة نظر للأشخاص القائمين على شركة التصنيف ؟

وهل الدين الأمريكي إرتفع فجأة أم انه نتيجة تراكمات لسنين عديدة ؟

نأتي إلى النقطة الثانية وهي ماهو الفرق بين AAA و AA ؟


شخصياً لا أظن أن هناك شي جديد . . . هي امور نفسية يفترض أنها اخذت نصيبها.

تحياتي

[أبو عزيز]

اشد الأمور تأثير على المتعامل أن يخاف من شيء غير واضح المعالم , كما حصل في النزول الذي سبق ثورة حنين

ومشابه لما هو حاصل حاليا

وخذ بعين الاعتبار أن المتعاملين ما زالوا مقروصين مما حدث في 2008 وكانت بدايته في رمضان أيضا .


غدا سعر البولي اثيلين حقق مستوى جديد خلال العام كذلك المواد الأخرى حققت ارتفاعات متفاوتة , وغير متفائل بأن السوق سيتفاعل مع هذه البيانات

[tornado]

الخوف من الركوووووووووود

الذي يعني طلب ضعيف على البترول و البتروكميكال و بالتالي تنخفض الاسعار و تتأثر الارباح

[ربيع العمر]

اشد الأمور تأثير على المتعامل أن يخاف من شيء غير واضح المعالم , كما حصل في النزول الذي سبق ثورة حنين

ومشابه لما هو حاصل حاليا

وخذ بعين الاعتبار أن المتعاملين ما زالوا مقروصين مما حدث في 2008 وكانت بدايته في رمضان أيضا .


غدا سعر البولي اثيلين حقق مستوى جديد خلال العام كذلك المواد الأخرى حققت ارتفاعات متفاوتة , وغير متفائل بأن السوق سيتفاعل مع هذه البيانات

هلا بأبو عزيز:
كأني افهم من كلامك انه نفسي.

[ربيع العمر]

الخوف من الركوووووووووود

الذي يعني طلب ضعيف على البترول و البتروكميكال و بالتالي تنخفض الاسعار و تتأثر الارباح

هلا بك:

ولماذا تنزل شركات ليس لها علاقة بذلك مثل موبايلي وكان نزولها مقارب للشركات التي لها علاقة بالبترول ؟

[كاترينا]

كلام سليم أخي العزيز ربيع العمر

نزول السوق الى منطقة 6050 كان متوقعا منذ ان كان السوق 6600

والان يستوجب قراءة المرحله القادمه وتتضح الصوره بشكل أكبر بالاغلاق الشهري

شكرا لك

[ربيع العمر]

كلام سليم أخي العزيز ربيع العمر

نزول السوق الى منطقة 6050 كان متوقعا منذ ان كان السوق 6600

والان يستوجب قراءة المرحله القادمه وتتضح الصوره بشكل أكبر بالاغلاق الشهري

شكرا لك

الحمدلله على السلامة

من وجهة نظر إقتصادية، ما حدث بالنسبة لموضوع الدين الامريكي إيجابي جداً بأن وضعوا ضغوط على الحكومة الامريكية لحل المشكلة. الأسوأ من ذلك تركهم يقترضون إلا ما لا نهاية.

وكذلك الأسوأ من موضوع الدين الامريكي وذهب مع الريح هو التيسير الكمي الذي في النهاية أطبع وادفع وبعدها تجد الدولار في الهاوية.

سؤالي هل ستاندر اند بورز مبسوطة من موضوع التيسير الكمي ؟

[ربيع العمر]

للمعلومية:

AAA

An obligation rated 'AAA' has the highest rating assigned by Standard & Poor's. The obligor's capacity to meet its financial commitment on the obligation is extremely strong.

AA

An obligation rated 'AA' differs from the highest-rated obligations only to a small degree. The obligor's capacity to meet its financial commitment on the obligation is very strong.

[ربيع العمر]

بالمناسبة التصنيف الحالي انخفض من aaa إلى aa+ وهو بين aaa و aa

[ربيع العمر]

مصادر: اس آند بي ركزت أكثر من اللازم على السجال السياسي

رويترز 06/08/2011


قالت مصادر مطلعة مساء يوم الجمعة ان ستاندرد اند بورز (اس آند بي) ركزت أكثر من اللازم على العملية السياسية لرفع سقف الدين الامريكي والتي شابها الارتباك وانها ارتكبت خطأ بتريليوني دولار في حساباتها للوضع المالي للولايات المتحدة.
وقالت المصادر ان الخطأ الذي أشارت اليه الخزانة تعلق بتقديرات وكالة التصنيفات للانفاق التقديري وانه يثير تساؤلات بشأن مصداقية ستاندرد اند بورز.
وأثار متحدث باسم الخزانة مسألة الخطأ الكبير أيضا مما يبرز قلق الادارة بشأن قرار ستاندرد اند بورز خفض تصنيف الديون الامريكية.
وقال المتحدث "قرار يشوبه خطأ بتريليوني دولار لا يحتاج الى تعليق."

[فياجرا]

الفيدرالى الامريكى عنده اجتماع يوم الثلاثاء القادم وسوق الاسهم الامريكى سوف يرتد الى الاعلى والله اعلم ,,,,, تحسبا لتصريحات ايجابيه حول شراء السندات الامريكيه .

وتخفيض التصنيف من شركه واحده لن يؤثر لان لازالت امريكا تحافظ على أعلى تصنيف من باقى الشركات . بالاضافه ان الفيدرالى يستطيع شراء سندات امريكا ويحافظ على سعر الفائده متدنى وليس مثل ايطاليا واليونان وباقى دول اوروبا .

ومشكلة امريكا الرئيسيه هى عجزها التجارى المزمن مع دول اسيا وانخفاض الدولار مع عملات اسيا بسبب التصنيف الاخير سوف يقلب الموازين لصالح امريكا ويعيدها الى القمه مره اخرى بسهوله .

[حبي اللعبة]

أبو عزيز موجود وينك مختفي ؟؟ رمضان كريم

وش رايك نحول للأمريكي ونشوف كم سهم محترم في الأسهم الدفاعية KO - CLX - PG - JNJ - CL وكم سهم أخر ..... أو في اشباه الموصلات اللي هي بالكوم ... لكن الأسعار لازالت مرتفعة

وحسب الظاهر انه راح يكون نزول يرجع لنا كم فرصة ممتازة مثل بداية 2009

**************

نجي للموضوع .. أستاذ ربيع العمر

الوضع الأمريكي

بالنسبة لوضع التصنيف الأمريكي كما تعلم أن تخفيض التصنيف يعني ارتفاع العائد على السندات الأمريكية يعني انخفاض الأسهم وذلك لانعدام المخاطرة في السندات عكس الأسهم والتي هي كثيرة المخاطر ... وهذي اللخطبة في الأسهم ستجر معها أسواق السلع والسندات بشكل كبير وذلك لأنه كما تعلم أن البورصة الأمريكية بورصة ديناميكية ولايمكن فصلها على السندات ومصادر التمويل ...

السوق السعودي

السوق لازال يعيش تبعات أزمة فبراير 2006 .. يعني السوق بعد ماخلص تصحيحه الحاد لعام 2006 بالكامل وبداية 2007 ارتفع بأكثر من 44 % وسابك ارتفع بأكثر من 140 % بنهاية 2007

عام 2008 وحافظ على مستواه وانخفض بشكل بسيط بداية العام ثم بدأت مشاكل الرهن العقاري وانهيار شركتي تمويل الرهن العقاري فاني ماي وفريدي ماك في شهر يوليو وبدأت شرارة الازمة المالية بانهيار ليمان براذرز سبتمبر 2008 والتي كانت لها تبعات على مستوى العالم أجمع ...

ومنذ مارس 2009 .. ارتد السوق ارتداد ممتاز جدا في قطاع البتروكيماويات وكثير من أسهم السوق لكن القطاع البنكي لم يتفاعل بشكل كبير بسبب أزمة الصانع والقصيبي ثم جاءت أزمة دبي التي لم تؤثر بشكل بسيط في السوق لكن المشكلة الرئيسية في انعدام الايضاح من قبل البنوك عن حجم التعرض للشركات والأفراد بسبب الأزمة !!

2010 ... كان عام مستقر وارتفاعات جيدة لعموم السوق سابك ارتفع ب 25 % تقريبا ً

كما تلاحظ أنه بعد أزمة فبراير 2006 حتى 2011 صارت 4 أزمات تقريبا ً .. ومع ذلك السوق بعد كل تصحيح قوي مع الأزمات يرتد ويسجل ارتفاعات ممتاز والسببين الرئيسين هما :

1- الفوائض المالية الكبيرة بسبب ارتفاع النفط والتي أدت الى الانفاق الحكومي الضخم + الارتفاع الكبير للودائع بمختلف انواعه يعني الأفراد راح يصرفون في قطاع التجزئة العقار أو الأسهم
2- استقرار المنتجات البتروكيماوية حيث أن القطاع يمثل أكثر من 35 % بشكل مستمر منذ عام 2005 ثم انهارت في الأزمة ومنذ مارس 2009 ارتدت وواصلت الأرتفاع بشكل ممتاز حتى أن بعض المنتجات قربت من القمة أغسطس 2008

ذكرت في موضوع المتقدمة في بداية شهر يوليو هذه النقطة بالنسبة للمكررات على هالرابط

تاريخيا ً .. السوق يأخذ عامل النفسيات فالسعر الذي يكون اليوم مناسب يكون مناسب أكثر اذا كانت النفسيات أفضل

يعني في السوق السعودي على مدى ال 20 سنة الماضية كان يقسم الى ثلاث أقسام

النفسيات متشائمة : تكون مكررات الشركات أقل من 13 مرة على عموم الشركات الرابحة
النفسيات عادية : تكون مكررات الشركات مابين 14 الى 16 مرة
النفسيات متفائلة : تكون مكرر الشركات مابين 18 و25 مرة

عدا بعض الحالات الشاذة مثل نهاية عام 94 وحتى منتصف عام 95 التي نزلت فيها الأسهم بشكل كبير جدا ً جدا ً مقارنة بالأرباح بسبب انعدام الثقة بعد انهيار السوق وطبعا ً قلة الثقافة الاستثمارية في السوق وقتها وقلة الصناديق والمستثمرين وعدم وجود متابعة قوية من قبل الصناديق الحكومية تلقط الفرص الممتازة التي كانت موجودة في السوق ..

من جهة أخرى .. لو أفترضنا لاتوجد أزمة ديون أمريكية ولاديون سيادية أوربية كم تتوقع تستحق سابك مثلا ً أو الراجحي اللي هم يمثلون 30 % من السوق

سابك حاليا مكرر 10.9 مرة
راجحي حاليا مكرر 14.9 مرة

على افتراض النزول في السوق وهدوء الأزمة يكون السوق جيد جدا ً للشراء لكن الأمور الآن غير واضحة وتعلمنا من الأزمة السابقة عدم التعجل في استباق الأمور لذلك الصبر ومتابعة الأحداث هو الأسلم .. واذا صار ارتداد السوق ماهو طاير !!

اعتذر على الاطالة واشكرك على الموضوع

ابو عزيز فكر زين بالأمريكي :d

[faisal_9]

سندات الخزينة الاميركية تستخدم عادة ضمانة في العديد من المعاملات وملجأ للمستثمرين في الفترات المضطربة وتخفيض تصنيفها سيؤثر علي مقتنيها وأستثمارتهم التي ارتبطت بأستخدام هذه الاداة , كما أن الاقبال على هذه السندات بسب انخفاض تصنيفها سيؤثر علي الدولار

كبر حجم هذه السندات يجعل من الصعوبه تصور حجم تأثيرها على الاقتصاد العالمي

[ربيع العمر]

أهلاً وسهلاً بالغاليين:

طيب أخوي حبي للعبة والأخ فيصل كم إرتفع العائد على السندات الأمريكية بعد التخفيض ؟

هل إرتفع بشكل يوازي الإنخفاض في الاسهم ؟

[ربيع العمر]

نقطة أخيرة بخصوص إرتفاع العائد على السندات الأمريكية:

يفترض أن يؤدي ذلك إلى إرتفاع مماثل للريبو على الريال السعودي بسبب الإرتباط الوثيق بين السياستين النقدية للبلدين. ولو كان الإرتفاع كبير فيفترض أن يرفع أسعار البنوك لدينا.
لأن تقريباً 50% من الودائع هي ودائع تحت الطلب أي تكلفتها صفر على البنك، فإن هذا سيرفع صافي معدل الفائدة للبنوك وهو كما تعلمون هو ألأساس الرئيسي لدخل البنك. وأرتفاع صافي معدل الفائدة نتيجة لإرتفاع العائد على أغلب الأصول بينما إرتفاع تكلفة التمويل على نسبة 50% من مصادر التمويل.

ولكن ما حدث اليوم هو هبوط للقطاع البنكي بمعدل 4.74%

والله أعلم

[croom]

بغض النظر عن مايحدث للعالم وسبق ان تكلمنا ابان الازمة المالية انها حرب اقتصادية

السوق السعودي يعد المستثمرين بنتائج لاتخطر على بال أحد لهذا السبب نشاهد عدم تجاوب السوق في الصعود لان الاغلبية للاسف تعيش على المضاربة والسلوك معروف والارتفاع غير محسوس للمؤشر نظرا لسيطرة اكبر سهمين عليه بينما الشركات الاخرى قدمت عطاءات رائعة وتعد بمستقبل مميز , نتائج الشركات للنصف الاول اعطت اشارات هامة جدا للمستقبل , وعدم التفاعل يرجع الى عقلية المضاربة الطاغية في سوق الاسهم مع استغلال المستثمرين لهذه الاحداث مع كل هبوط بدعم من الدولة

الجولة الاولى للازمة أمريكا سحقت للجميع
الجولة الثانية للازمة التي نحن فيها الآن تعادل طرفي الصراع
الجولة الثالثة المستقبلية سحق امريكا بقيادة دول البريك ودول الخليج العربي ان شاء الله

[ربيع العمر]

نقطة أخيرة بخصوص إرتفاع العائد على السندات الأمريكية:

يفترض أن يؤدي ذلك إلى إرتفاع مماثل للريبو على الريال السعودي بسبب الإرتباط الوثيق بين السياستين النقدية للبلدين. ولو كان الإرتفاع كبير فيفترض أن يرفع أسعار البنوك لدينا.
لأن تقريباً 50% من الودائع هي ودائع تحت الطلب أي تكلفتها صفر على البنك، فإن هذا سيرفع صافي معدل الفائدة للبنوك وهو كما تعلمون هو ألأساس الرئيسي لدخل البنك. وأرتفاع صافي معدل الفائدة نتيجة لإرتفاع العائد على أغلب الأصول بينما إرتفاع تكلفة التمويل على نسبة 50% من مصادر التمويل.

ولكن ما حدث اليوم هو هبوط للقطاع البنكي بمعدل 4.74%

والله أعلم

لإيضاح النقطة التي ذكرت:
أسعار الفائدة على الدولار كانت هي الاعلى في الفترة من 2006 إلى 2008 . لذلك انظر صافي معدل الفائدة للبنوك السعودية خلال تلك الفترة:

[حبي اللعبة]

نقطة أخيرة بخصوص إرتفاع العائد على السندات الأمريكية:

يفترض أن يؤدي ذلك إلى إرتفاع مماثل للريبو على الريال السعودي بسبب الإرتباط الوثيق بين السياستين النقدية للبلدين. ولو كان الإرتفاع كبير فيفترض أن يرفع أسعار البنوك لدينا.
لأن تقريباً 50% من الودائع هي ودائع تحت الطلب أي تكلفتها صفر على البنك، فإن هذا سيرفع صافي معدل الفائدة للبنوك وهو كما تعلمون هو ألأساس الرئيسي لدخل البنك. وأرتفاع صافي معدل الفائدة نتيجة لإرتفاع العائد على أغلب الأصول بينما إرتفاع تكلفة التمويل على نسبة 50% من مصادر التمويل.

ولكن ما حدث اليوم هو هبوط للقطاع البنكي بمعدل 4.74%

والله أعلم

كلامك صحيح وسليم هذا بافتراض استقرار العوامل الأخرى وحط خط تحت هذه العبارة استقرار العوامل الاخرى

لكن من جهة اخرى لا أدرى يمكن أنا فهمت غلط أو ماتوجد عندي فكرة عن الموضوع ( ورحم الله امرؤء عرف قدر نفسه )

السؤال الأول :

مالفرق بين الفائدة على السندات والفائدة على العملة ...؟؟؟

الذي أعرفه أن :

سعر الفائدة ارتفاع بسبب كبح التضخم انخفاض لتشجيع الاقراض وخلق سيولة جديدة
السندات قد لاتؤثر على السيولة بل ممكن تروح لتسديد ديون أو فوائد الديون يعني مالها علاقة بالسيولة

السؤال الثاني :

تحت أي مسمى في القوائم المالية توضع المتاجرة الخارجية المرتبطة بسعر الفائدة بالنسبة للبنوك ؟؟ وكم نسبتها بالنسبة لكامل الودائع ؟؟

تحياتي لك

[القوي الامين]

تخفيض ستاندرد اند بورز S&P للمستوى الأئتماني للحكومة الامريكية غير مبرر حاليا، فالتاريخ الأئتماني للحكومة الأمريكية لا يزال نضيفا ولم تتعثر الحكومة الأمريكية حتى الأن ومن غير المتوقع حدوث تعثر في ظل التوجه لتخفيض الديون الفدرالية، وباقي عناصر التقييم لم تتغير الا اذا تتوقع S&P انخفاض في الناتج القومي الامريكي وهذه وجهة نظر قابلة للتحليل.

العناصر الرئيسية للناتج القومي الامريكي التي من الممكن أن تتأثر بالتخفيض تتركز حول الخدمات والاسواق المالية والتي تاثرت سلبا وبشكل كبير بعد اقرار الخطة، والخدمات الانسانية والتجارية الداخلية.


تمهيد:
أن نتائج الخطة التي تم اعتمادها تنص على خفض للمديونية وليس خفض لعجز الميزانية السنوي والفرق بينهما كبير فحتى يتم الوصول الى تخفيض للمديونية فيجب تخفيض العجز الى رقم اقل بكثير من المبلغ السنوي لخدمة الديون الامريكية (الفوائد السنوية)، وهذا يعني تخفيضا كبيرا سيؤثر وبلا شك على جميع ابواب الميزانية الفيدرالية وفي هذا نجاح مرحلي للجمهوريين ولكن نجاحهم يكون في تحقيق التخفيض بدون التأثير على ميزانية الدفاع وهذا ما يسعون اليه ولكن قد يستحيل تحقيق هذه المعادلة.

الخدمات الانسانية والتجارية:
أن اي تقليص للنفقات داخل امريكا سيسبب تباطؤ للاقتصاد مما يؤثر سلبا على ايرادات الميزانية من الضرائب وبالتالي تقليص اخر للنفقات، لذا فاسرع وسيلة واسلمها للاقتصاد الامريكي لتحقيق تخفيض للمديونية لابد ان يبدأ بتخفيض ميزانية الدفاع خصوصا المجهود العسكري الخارجي والذي لا تستفيد منه على شكل ضرائب.

ومن المتوقع حدوث تباطؤ كبير في الاقتصاد الامريكي نتيجة ذلك التخفيض ولكن من غير المتوقع حدوث انكماش لتأرجح الدولار حول اسعار منخفضة نسبيا مقابل العملات الاخرى إلا اذا تمسكت الحكومة الامريكية بتركيز التخفيض في ميزانية الخدمات الداخلية.

وهذا السبب الذي يتخوف منه الجميع فعندما يتركز التخفيض في ميزانية الخدمات الداخلية ستتأثر الحركة والنشاط التجاري وبالتالي يتراجع الناتج القومي وبشكل كبير اضافة الى تأثيره السلبيي على نتائج الشركات والمؤسسات وقطاع الاعمال.

الخدمات والاسواق المالية
كان هذا القطاع الاسرع والاوضح تأثراً فقد بادرت الاسهم الامريكية بالانخفاض ومن المتوقع استمرار الانخفاض لسببين، السبب الاول التباطؤ (وربما الانكماش) الذي تحدثنا عنه في النقطة السابقة والسبب الثاني بدء تماسك الدولار نتيجة تخفيض الانفاق وبالتالي تقلص عرض النقود.

وهذه النتيجة انخفاض اسعار الاسهم الامريكية اذا لم يقابلها تدوير كبير في السوق الامريكي سينتج عنه انخفاض كبير للناتج القومي.

وهذا التحليل المنطقي لخطوة S&P، وقد يكون قريبا جدا من الواقع، ولكن من الممكن ان تبدأ اسواق الاسهم الامريكية في جذب المضاربين مرة اخرى وبالتالي تعويض انخفاض الاسعار بارتفاع التدوير، وهذا غير مستبعد فنتيجة عودة الثقة بالدولار سيبدأ المستثمرون في التخلص من مراكزهم في السلع والمعادن لصالح اسواق الاسهم (ولكن الحذر لا يعني ذلك بالضرورة ارتفاع اسعار الاسهم ولكن يعني انخفاض السلع والمعادن).

ويمكن مناقشة وجهة النظر هذه بشكل اكثر توسعا من قبل المهتمين.

[ربيع العمر]

كلامك صحيح وسليم هذا بافتراض استقرار العوامل الأخرى وحط خط تحت هذه العبارة استقرار العوامل الاخرى

لكن من جهة اخرى لا أدرى يمكن أنا فهمت غلط أو ماتوجد عندي فكرة عن الموضوع ( ورحم الله امرؤء عرف قدر نفسه )

السؤال الأول :

مالفرق بين الفائدة على السندات والفائدة على العملة ...؟؟؟

الذي أعرفه أن :

سعر الفائدة ارتفاع بسبب كبح التضخم انخفاض لتشجيع الاقراض وخلق سيولة جديدة
السندات قد لاتؤثر على السيولة بل ممكن تروح لتسديد ديون أو فوائد الديون يعني مالها علاقة بالسيولة

السؤال الثاني :

تحت أي مسمى في القوائم المالية توضع المتاجرة الخارجية المرتبطة بسعر الفائدة بالنسبة للبنوك ؟؟ وكم نسبتها بالنسبة لكامل الودائع ؟؟

تحياتي لك

بالنسبة للسؤال الاول:
البنك المركزي يحدد سعر الفائدة للمدى القصيرعن طريق الريبو وهو إقراض اوفرنايت للبنوك. ويحدد البنك المركزي سعر الإقراض بناءً على عوامل عديدة.

بالنسبة للسندات فهي تعتبر ألية مهمة للبنك المركزي في تحديد السياسة النقدية. يقوم البنك بإصدارها لسحب السيولة وشراءها لضخ السيولة. ومعدل الفائدة قد يكون ثابت أو متغير.

السؤال الثاني:

توجد تحت مسمى دخل عمولات خاصة وهذا شامل. في الملاحظات تجد تفاصيل كثيرة.
بالنسبة لدخل العمولات الخاصة من الخارج فهي قليلة قد لا تزيد عن 10%.

[ربيع العمر]

الاخ القوي الأمين:
موضوعك دسم وش رأيك نخليه بعد الفطور