ما تملكه الشركة لا يملكه المستثمر ( مثال رقم واحد الدوائية )

[ربيع العمر]

السلام عليكم:

كلنا نعرف ما تملكه الدوائية من استثمارات في الشركات البتروكيميائية، ولكن هذه الاستثمارات لم تنعكس على سعر السهم إلا حوالي 30% من قيمتها كحد أعلى.

أنظر تأثير بيع الاستثمارات وإعطائها للمستثمر على صاحب السهم لو (وهذا مستحيل بعد ما عرفت رأي صاحب القرار في الشركة ) :

سعر السهم الحالي 39 ريال

قيمة الاستثمارات للسهم الواحد 26.35 ريال

صافي التكلفة على صاحب السهم = 12.65 ريال

ماذا سيحدث للسهم بعد بيع وتوزيع الاستثمارات ؟ هل سينزل إلى 12.65 ريال ؟

لو نزل إلى سعر السهم قبل التوزيع ناقص التوزيعات لأصبح 12.65 ريال

ماذا يعني هذا ؟

سيكون التالي:
مكرر السعر على الربح حوالي 5.1 مرة مقارنة بالحالي 15.5 مرة
مكرر السعر على القيمة الفترية حوالي 0.66 مقارنة بالحالي 1.00

طبيعي أن يرتفع السهم إلى حدود 25 ريال وعندها تكون النسب كالتالي:
مكرر السعر للربح حوالي 10.0 مرة
مكرر السعر للقيمة الدفترية حوالي 1.3 مرة

ويكون المستثمر ربح 12.35 ريال حوالي 32%

[ربيع العمر]

سأحاول إرفاق صور توضح ما ذكرت ( لماح أتمنى أفهم شرحك )

[ربيع العمر]

[ربيع العمر]

[ربيع العمر]

[ربيع العمر]

[Dr.Fahad]

أحاول أفهم نقطتك أخ ربيع... أنت تقول إن قيمة استثمارات الدوائية بنهاية عام 2010 حوالي 2.1 مليار ريال وسعر الدوائية 39 ريال، وتسأل لو إن الدوائية باعت استثماراتها هل ينزل سعرها إلى حوالي 12.65 ريال؟ في رأيي نعم هذا سعرها بدون الاستثمارات. لكن أنت تقول كذلك إن السعر مفروض يكون 25 ريال، وهذي ما فهمت كيف وصلت إليها. حط في بالك إن مكرر الربحية يختلف بوجود الاستثمارات من عدمه، وهذا طبيعي.

[ربيع العمر]

أحاول أفهم نقطتك أخ ربيع... أنت تقول إن قيمة استثمارات الدوائية بنهاية عام 2010 حوالي 2.1 مليار ريال وسعر الدوائية 39 ريال، وتسأل لو إن الدوائية باعت استثماراتها هل ينزل سعرها إلى حوالي 12.65 ريال؟ في رأيي نعم هذا سعرها بدون الاستثمارات. لكن أنت تقول كذلك إن السعر مفروض يكون 25 ريال، وهذي ما فهمت كيف وصلت إليها. حط في بالك إن مكرر الربحية يختلف بوجود الاستثمارات من عدمه، وهذا طبيعي.

د. فهد:

قيمة الاستثمارات 2.1 مليار ريال بناءً على أسعار يوم الإربعاء الماضي.

لو نزل السهم إلى 12.65 ريال سيكون سهم الشركة جداً مغري لأن :
1. مكرر السعر للربح ( بعد خصم توزيعات ألارباح الأستثمارات) حوالي 5
2. مكرر السعر للقيمة الدفترية ( بعد استبعاد الاستثمارات) حوالي 0.66
3. عائد التوزيع لسعر السهم (على افتراض أن الشركة ستوزع نفس النسبة من الارباح) حوالي 10%

لذلك لابد للسهم من أن يرتفع.

تحياتي

[Dr.Fahad]

ملاحظة جديرة بالاهتمام أخ ربيع، فعلاً سوقنا فيها من العجائب الكثير...هي أحد أمرين، إما إن نمو الدوائية بدون الاستثمارات يعتبر ضعيف جداً وبذلك السوق يعطي الدوائية هذا السعر المنخفض، أي أنها لا تستحق أكثر من 5 كمكرر ربحية، وهذا غريب لأن الشركة في نمو وربحيتها عالية وديونها معقولة. التفسير الثاني هو إن فيه خلل في التقييم والسعر الحالي منخفض جداً، وهذي كذلك صعبة لأن السوق مفروض إنه فيه درجة معقولة من الكفاءة وإن هناك من يحلل ويرى هذي الفرص. هذي من مجرد فحص سريع وقد تحتاج المسألة لمزيد من التحليل.

[ربيع العمر]

ملاحظة جديرة بالاهتمام أخ ربيع، فعلاً سوقنا فيها من العجائب الكثير...هي أحد أمرين، إما إن نمو الدوائية بدون الاستثمارات يعتبر ضعيف جداً وبذلك السوق يعطي الدوائية هذا السعر المنخفض، أي أنها لا تستحق أكثر من 5 كمكرر ربحية، وهذا غريب لأن الشركة في نمو وربحيتها عالية وديونها معقولة. التفسير الثاني هو إن فيه خلل في التقييم والسعر الحالي منخفض جداً، وهذي كذلك صعبة لأن السوق مفروض إنه فيه درجة معقولة من الكفاءة وإن هناك من يحلل ويرى هذي الفرص. هذي من مجرد فحص سريع وقد تحتاج المسألة لمزيد من التحليل.

السلام عليكم:

أعتقد أن عدم إنعكاس قيمة الاستثمارات على سعر الدوائية سببه الرئيسي أن الغالبية تعرف أن الشركة لن تقدم على بيعها وتوزيع القيمة على المساهمين أو إعطاء المساهمين هذه الأسهم.

المشكلة هي الإدارة . . . . وللأسف كثير من الشركات تدار من قبل موظفي الدولة لأن الدولة تمتلك حصص كبيرة. بعضهم يشعر بالاهمية أو النفوذ عندما يحتفظ بأموال فائضة عن حاجة الشركة.

الأدهى والأمر، أن إدارة شركة الدوائية رفعت رأسمالها عن طريق أسهم أولية وبعلاوة إصدار في عام 2009 لذلك لا يمكن تبرير إحتفاظهم بالأسهم للحاجة المستقبلية للتوسع، هذا بالإضافة لعدم وجود ديون على الشركة.

[ربيع العمر]

نقطة أخرى:

من الطبيعي أن لا تنعكس كامل القيمة على السعر السوقي طالما ستبقى هذه الاستثمارات في الشركة (يمكن للأبد) خصوصاً أن عملية الاستحواذ على الشركة عن طريق hostile take over مستحيلة لأن نسبة الأصوات للإدارة الحالية حوالي 34%.

[لمّاح]

ماشاء الله تبارك الله

طريقة تفكير جديدة ومبتكرة ,,

فعلا تحس أن هناك حلقة مفقودة في المعادلة ,

لكن أعتقد أنك سألت واجبت في نفس الوقت , السبب:

أن الغالبية تعرف أن الشركة لن تقدم على بيعها وتوزيع القيمة على المساهمين أو إعطاء المساهمين هذه الأسهم.

والسبب الآخر وهو مرتبط بالسبب الأول :

أن طريقة المحاسبة والتي تجعل هذه هذه الأصول غير قابلة للبيع تجعل قيمتها لا تؤثر على ارباح الشركة لا سلبا ولا إيجابا , ولو تغيرت طريقة محاسبتها وجعلت جميعها قابلة للبيع لكان هناك تذبذبا كبيرا جدا في الأرباح ,

أخي ربيع الأصول التي ليس بإمكانك بيعها يجب أن تقيم تقييما مختلفا عن الأصول القابلة للبيع حتى على مستوى الأفراد ,,,,

تحياتي لك ,,




..

[croom]

استثمارات الشركة في البتروكيماويات استثمارات استراتيجية

من اجل اجراء البحوث و تطوير وتحسين العقاقير الطبية بالتعاون مع تلك الشركات
فكما تعلم ان الشركة تعتبر من الشركات المصنعة للدواء

[ربيع العمر]

ماشاء الله تبارك الله

طريقة تفكير جديدة ومبتكرة ,,

فعلا تحس أن هناك حلقة مفقودة في المعادلة ,

لكن أعتقد أنك سألت واجبت في نفس الوقت , السبب:

والسبب الآخر وهو مرتبط بالسبب الأول :

أن طريقة المحاسبة والتي تجعل هذه هذه الأصول غير قابلة للبيع تجعل قيمتها لا تؤثر على ارباح الشركة لا سلبا ولا إيجابا , ولو تغيرت طريقة محاسبتها وجعلت جميعها قابلة للبيع لكان هناك تذبذبا كبيرا جدا في الأرباح ,

أخي ربيع الأصول التي ليس بإمكانك بيعها يجب أن تقيم تقييما مختلفا عن الأصول القابلة للبيع حتى على مستوى الأفراد ,,,,

تحياتي لك ,,

..

ما قلت لي وش رأيك بالصور ؟

الفرق بين أوراق مالية للمتاجرة وأوراق مالية متاحة للبيع هو فرق بسيط ومطاط.
التغيير في سعر الأولى يذهب لقائمة الدخل أما الثانية فيذهب إلى المركز المالي مع حقوق الملاك ويكون سالب إذا انخفضت وموجب إذا أرتفعت.

متى ما أحتاجت إدارة الشركة إلى أرباح فسوف تبيع المتاحة للبيع او تغيير الطريقة المحاسبية.

أيام 2006 كانت شركة عسير تحقق أرباح ضخمة من الاستثمارات في كل ربع مالي من عام 2006 مع ان السوق كان من سئ إلى أسوأ. السبب كان عندهم كمية قديمة ضخمة من أسهم بنك الجزيرة وكانت متاحة للبيع، :

[Dr.Fahad]

للمعلومية جميع استثمارات الشركة في البتروكيمياويات مسجلة كمتاحة للبيع.

[ربيع العمر]

استثمارات الشركة في البتروكيماويات استثمارات استراتيجية

من اجل اجراء البحوث و تطوير وتحسين العقاقير الطبية بالتعاون مع تلك الشركات
فكما تعلم ان الشركة تعتبر من الشركات المصنعة للدواء

يعني تملك الدوائية نسبة بسيطة من هذه الشركات ساعدها في إجراء البحوث وتطوير وتحسين العقاقير الطبية ؟ لا أعتقد ذلك.

الغريب أن شركة الدوائية في طلبها الأول لهيئة سوق المال كانت تنوي زيادة رأس المال من 600 مليون ريال إلى 1.4 مليار ريال ( زيادة 800 مليون ريال) والسبب كان غريب ويبدو لعدم قناعة الهيئة رفض الطلب. بعدها تقدموا بطلب زيادة رأس المال بمقدار 30% حوالي 184 مليون ريال.

كانت تهدف من زيادة رأس المال ب 800 مليون ريال هو كالتالي:

[ربيع العمر]

كيف يرفعون رأس المال من أجل الأستحواذ على شركة مملوكة بالكامل لها ؟

[money]

كيف يرفعون رأس المال من أجل الأستحواذ على شركة مملوكة بالكامل لها ؟

اكيد فية لبس مش معقوله

[ربيع العمر]

اكيد فية لبس مش معقوله

المقتطفات أعلاه مأخوذة من تقرير الشركة لعام 2007.

يمكن فيه شي خطأ، لكن أستنتاجي بديهي بناء ً على المعلومات المرفقة.

[dappoor]

الاخ ربيع

بلغني من احد العاملين في مجال الاسهم والذي يقوم بمقابلة ادارات الشركات بحكم طبيعة عمله انه سأل مدير الشركة ان كان هناك نية لبيع هذه الاستثمارات فاجاب بأنه ليس لديهم أي نية في ذلك ويبدو لي انها توجيهات مجلس الادارة

تحياتي

[Dr.Fahad]

الأسهم موجودة وهي ملك لمساهمي الشركة، كل شخص ممن يملك من الـ 78مليون سهم، كونها تباع أو لا تباع ليس له علاقة بتقييم السهم.

[ربيع العمر]

الأسهم موجودة وهي ملك لمساهمي الشركة، كل شخص ممن يملك من الـ 78مليون سهم، كونها تباع أو لا تباع ليس له علاقة بتقييم السهم.

لم أفهم المقصود من هذه المشاركة. هل هي رد على إحدى المشاركات ؟

[Dr.Fahad]

لم أفهم المقصود من هذه المشاركة. هل هي رد على إحدى المشاركات ؟

أخوي ربيع نعم هذي وجهة نظري بخصوص عنوان الموضوع (ما تملكه الشركة لا يملكه المستثمر) وكذلك ما ذكره الأخ قبل قليل، وكأن الشركة تملك شيئ والمستثمرين يملكون شيئ آخر، وهذا الطرح غريب شوي... جميع ممتلكات الشركة للمستثمرين وجميع مطلوباتها عبئ على المستثمرين، وفي حالة الدوائية جميع ما تملكه الشركة هو لملاك الأسهم، سواء باعت الشركة ما لديها من استثمارات أم لا... أنا فاهم نقطتك إنك تقول ما معناه لو بس يعطوني أسهمهم اللي في البتروكيمياويات كان أبيع وأكسب، إلخ، ولكن في النهاية جميع هذه الاستثمارات لك (حسب عدد ما لديك من أسهم في الدوائية).

هل هذا قصدك أم تقصد شيئ آخر؟

[ربيع العمر]

أخوي ربيع نعم هذي وجهة نظري بخصوص عنوان الموضوع (ما تملكه الشركة لا يملكه المستثمر) وكذلك ما ذكره الأخ قبل قليل، وكأن الشركة تملك شيئ والمستثمرين يملكون شيئ آخر، وهذا الطرح غريب شوي... جميع ممتلكات الشركة للمستثمرين وجميع مطلوباتها عبئ على المستثمرين، وفي حالة الدوائية جميع ما تملكه الشركة هو لملاك الأسهم، سواء باعت الشركة ما لديها من استثمارات أم لا... أنا فاهم نقطتك إنك تقول ما معناه لو بس يعطوني أسهمهم اللي في البتروكيمياويات كان أبيع وأكسب، إلخ، ولكن في النهاية جميع هذه الاستثمارات لك (حسب عدد ما لديك من أسهم في الدوائية).

هل هذا قصدك أم تقصد شيئ آخر؟

من الناحية النظرية، ما تملكه الشركة يخص الملاك.
ولكن هل ملاك الشركة هم ملاك ما تملكه الشركة ؟
في رائي ملك الشئ يعني القدرة على التصرف بهذا الشئ. لذلك إذا لم تتوفر القدرة على التصرف بما تملكه فهذا يؤدي إلى نقص قيمة الشئ.

كتب الكثير من المواضيع التي تتطرق إلى العلاقة بين إدارة الشركة وملاك الشركة وأغلبها تركز على ضرورة توافق مصالحهم أو أن الملاك في النهاية سيتخلصون من الإدارة.

ولكن في السعودية يصعب ذلك، لإن من يملك الحصة الأكبر هي الدولة وبالتالي ممثلي وزارة المالية يتولون الإدارة. وهذا خطأ كبير. سعينا إلى الخصخصة لكي نحسن أداء الشركات ولكن في النهاية تجد الدولة تدير هذه الشركات.

كثير من رجال الأعمال يرغب بالاستحواذ على بعض الشركات من اجل تحسين أداءها، ولكن عندما يعرف أن الدولة تملك حصة كبيرة فإنه يغير رأيه، لأنه يعرف بأن لا يوجد شريك محدد له نفس الطموح لأن من يمثل الدولة هو في النهاية موظف حكومي.

ما هو الحل ؟

أقترح ان تكون أسهم الدولة " أسهم ليس لها حق التصويت "

[Dr.Fahad]

صحيح مسألة الإدارة الحكومية...لكن ليش أنت تفترض إن الأفضل إنهم يبيعون استثماراتهم؟ أنا أعتقد إن احتفاظ الشركة بهذه الأسهم أفضل، وشف وين تروح البتروكيمياويات بعد إعلان سابك، ربما تزيد قيمة الاستثمارات، مما يعني لو بقي سهم الدوائية عند هذه المستويات فسيكون مغري جداً.

ومشكور على التنبيه عن وضع هذي الشركة.

أنا أنظر للدوائية بأنك بمبلغ 39 ألف ريال، تملك 1785 سهم في المجموعة و 3731 سهم في التصنيع و 1366 سهم في ينساب، إضافة إلى 10 آلاف سهم في الدوائية (كشركة أدوية فقط)!

[ربيع العمر]

صحيح مسألة الإدارة الحكومية...لكن ليش أنت تفترض إن الأفضل إنهم يبيعون استثماراتهم؟ أنا أعتقد إن احتفاظ الشركة بهذه الأسهم أفضل، وشف وين تروح البتروكيمياويات بعد إعلان سابك، ربما تزيد قيمة الاستثمارات، مما يعني لو بقي سهم الدوائية عند هذه المستويات فسيكون مغري جداً.

ومشكور على التنبيه عن وضع هذي الشركة.

أنا أنظر للدوائية بأنك بمبلغ 39 ألف ريال، تملك 1785 سهم في المجموعة و 3731 سهم في التصنيع و 1366 سهم في ينساب، إضافة إلى 10 آلاف سهم في الدوائية (كشركة أدوية فقط)!

ارتفاعها أو إنخفاضها شئ في علم الغيب، لكن النقطة اللي أحب أوضحها في الموضوع أن الشركة ليست وصية على المساهمين حتى ترفض فكرة إعطائها للمساهمين.

سعر الشركة لم يعكس القيمة الكاملة لهذه الاستثمارات، ومعامل الارتباط بين سعر الدوائية وسلة مكونة من الشركات الثلاث البتروكيميائية حسب أوزانهم هو فقط 0.5.

تخيل الأتي:

قررت شركة الدوائية بأن تضع استثماراتها في ينساب والمجموعة والتصنيع في صندوق خاص يملكه مساهمي الشركة فقط المسجلين في نهاية تداول 20 أغسطس 2011. ويحق لكل مساهم استرداد مايملكه في الصندوق خلال يومين من تقديم طلب الاسترداد.

[مطب صناعي]

هذا موضوع كتبته عن الدوائية اتمنى ان يكون إضافة لموضوعك الرائع

#السهم قوته في القطاع الذي يعمل فيه (الأدوية) حيث يعتبر من الاسهم الدفاعية الذي لا يتأثر منتجها بالاحداث والانهيارات الاقتصادية حيث لا يمكن للعالم ان يستغني عن الدواء
# الشركة تمتلك اكبر مصنع ادوية سعودي وهذه لاتحدث في يوم وليله حيث ان تراخيص الادوية العالمية وانتاجها في مصانع محليه يأخذ وقت طويل وخبرة كبيرة
# قلة مصانع الادوية في المملكة يضعف من المنافسة ويزيد من هوامش الربح والمبيعات
# القطاع الصحي يستحوذ على نسبة كبيرة من ميزانية 2011 وبالتالي قطاع الادوية يستفيد من ذلك
# الشركة تمتلك تقريباً خمسين مليون سهم في المجموعة والتصنيع وينساب (نصف الاسهم في التصنيع) لو افترضنا ان كل شركة منها تحقق ثلاثة ريالات فيعني ان الشركة تحقق ارباح تشغيلية ما يقارب 150 مليون ريال ارباح لو وزع منها ريالان فسوف يضيف الى ارباح الدوائية 100 مليون ريال ولاننسى الارباح التي سوف تعود على الدوائية بصورة غير مباشرة من بتروكيم
#الشركة دخلت في التصنيع وينساب والمجموعة بالقيمة الاسمية حسب علمي وهي برأس مال صغير ما عدا ينساب ولو ارادات بلعبة حسابية بسيطة ان تحول القيمة السوقية لهذه الاسهم الى ارباح تظهر في نتائج الشركة عندها لن تجد الشركة بأقل من 200 ريال ومن يراها مبالغة مني اقوله 100 ريال ولاتزعل
#الشركة لم تدخل مثل الشركات الاخرى في المنح ولكن من تاريخ تاسيسها لم تتم زيادة رأس المال سوى مرتين 1992 م و 2010 م وكلها عن طريق اكتتاب (ملاحظة عام 1992 م تم منح مبلغ خمسين مليون و250 مليون اكتتاب)
# لاتظهر ارباح الشركات البتروكيماوية التي تمتلك فيها الدوائية في النتائج الربعية وانما تظهر الارباح الموزعة وهي لا تظهر سوى في الربع الثاني
# رأس مال الشركة صغير جداُ قياسًأ لحجم استثماراتها مما ينعكس اثره على ربحية السهم والقيمة الدفترية
# الشركة من اقوى شركات السوق من ناحية القيمة الدفترية والقوائم المالية
حديثي ليس له دخل بسعر السهم ولكن هي خواطر سريعة احببت ان اكتبها لملاك السهم

[غازي]

السلام عليكم
الاستثمارات الاستراتيجية وجدت لدعم الربحية والتدفق المالي و لاتباع (الا) لوجود فرص استثمارية افضل فقط او لرفع راس المال .
فمن المسحيل جدا في عالم المال ان تجد شركة باعت استثمارات استراتيجية لتوزيعها كارباح نقدية ........

[ربيع العمر]

السلام عليكم
الاستثمارات الاستراتيجية وجدت لدعم الربحية والتدفق المالي و لاتباع (الا) لوجود فرص استثمارية افضل فقط او لرفع راس المال .
فمن المسحيل جدا في عالم المال ان تجد شركة باعت استثمارات استراتيجية لتوزيعها كارباح نقدية ........

أهلاً أخ غازي:

رفعت الشركة رأس المال وبعلاوة إصدار.
أرجو أن تشرح لي سؤالي في مشاركة رقم 17 وهي كيف يطلبون زيادة رأس المال من 600 مليون إلى 1.4 مليار لغرض الاستحواذ على شركة دوائكم وهي مملوكة بالكامل للدوائية.

نقطة أخرى: ماهو تعريفك للأستثمارات الاستراتيجية ؟ لأني لاحظت كثرة استخدام عبارة " استراتيجية " ولا أعرف بالضبط ماهو المقصود بها.

شكراً

[عين النمر]

من الناحية النظرية، ما تملكه الشركة يخص الملاك.
ولكن هل ملاك الشركة هم ملاك ما تملكه الشركة ؟
في رائي ملك الشئ يعني القدرة على التصرف بهذا الشئ. لذلك إذا لم تتوفر القدرة على التصرف بما تملكه فهذا يؤدي إلى نقص قيمة الشئ.

كتب الكثير من المواضيع التي تتطرق إلى العلاقة بين إدارة الشركة وملاك الشركة وأغلبها تركز على ضرورة توافق مصالحهم أو أن الملاك في النهاية سيتخلصون من الإدارة.

ولكن في السعودية يصعب ذلك، لإن من يملك الحصة الأكبر هي الدولة وبالتالي ممثلي وزارة المالية يتولون الإدارة. وهذا خطأ كبير. سعينا إلى الخصخصة لكي نحسن أداء الشركات ولكن في النهاية تجد الدولة تدير هذه الشركات.

كثير من رجال الأعمال يرغب بالاستحواذ على بعض الشركات من اجل تحسين أداءها، ولكن عندما يعرف أن الدولة تملك حصة كبيرة فإنه يغير رأيه، لأنه يعرف بأن لا يوجد شريك محدد له نفس الطموح لأن من يمثل الدولة هو في النهاية موظف حكومي.

ما هو الحل ؟

أقترح ان تكون أسهم الدولة " أسهم ليس لها حق التصويت "

جميل جدا أخوي ربيع
ولكن هل إقتراحك معمول به في الدول الأخرى؟

طبعا أنا أنتهز هذه الفرصه للتأكيد على ما ذكرت بأنه في السعوديه يصعب ذلك
ولنأتي بأقرب مثال ... الدوله عندنا تدير كل شيء ليس فقط الشركات التي تملك فيها

ولنأخذ هذا المثال فقط لنستوعب الصوره
عدد أعضاء مجلس الشورى مائة وخمسين عضواً يختارهم الملك بكاملهم
عندما نقارن بأبسط الدول ... ولن أذهب بعيدا ... دول الخليج ...
تجد أن مجالسهم فيها نسبه تأتي بإختيار الشعب مع أن مجالسهم لا تحتوي هذا العدد الكبير من الأعضاء
الإختيار من طرف واحد في الدوائيه يقرر نيابه عن باقي المساهمين

*عملت إسقاط لأن تعبيرك أعجبني ... (ملك الشئ يعني القدرة على التصرف بهذا الشئ)

إدارة الشركة وملاك الشركة وأغلبها تركز على ضرورة توافق مصالحهم أو أن الملاك في النهاية سيتخلصون من الإدارة.

أكيد أنت تطالب بحقك كمساهم في الشركه أن يصل صوتك ووجهة نظرك وأن لا تكون بيد غيرك يتخذ القرار نيابه عنك

نفس الشيء ... أتصور الموضوع ينطبق على مجلس الشورى جميع أعضائه يمثلون الدوله ولا يمثلون الشعب (في الدوائيه يملكون الحصه الأكبر ... في الشورى يملكون الحصه كامله)
خصوصيتنا في السعوديه تجعل غيرنا يتخذ القرار لنا
لذلك سيبقى الحال كما هو عليه في الدوائيه
وعذرا على خلط السياسه وإقحامها بالموضوع ... وأعرف أن رأيي قد لا يروق للبعض ... ولكن هي حريه التعبير