يقال شح السيولة في السوق ناتج من الإتجاه للعقار ! أليست السيولة تنتقل من طرف إلى أخر

[ربيع العمر]

إذا محمد عنده عقار وخالد عنده أسهم وباعها لشراء عقار محمد.
سيولة خالد ذهبت إلى محمد.

إذا محمد تركها في البنك أو إشترى بها عقار، فهذه سيولة خرجت من سوق الأسهم.

أما إذا محمد اشترى بها أسهم فهذا يعني أن السيولة لم تتغيير.

إذاً سبب شح السيولة ناتج من عدم رغبة المستثمرين بالإستثمار في سوق الأسهم وليس بسبب عدم وجود سيولة وكل مستثمر له أسبابه وظروفه الخاصة التي تدفعه لعدم أستثمار سيولته في سوق الأسهم.

[1902]

إذا محمد عنده عقار وخالد عنده أسهم وباعها لشراء عقار محمد.
سيولة خالد ذهبت إلى محمد.

إذا محمد تركها في البنك أو إشترى بها عقار، فهذه سيولة خرجت من سوق الأسهم.

أما إذا محمد اشترى بها أسهم فهذا يعني أن السيولة لم تتغيير.

إذاً سبب شح السيولة ناتج من عدم رغبة المستثمرين بالإستثمار في سوق الأسهم وليس بسبب عدم وجود سيولة وكل مستثمر له أسبابه وظروفه الخاصة التي تدفعه لعدم أستثمار سيولته في سوق الأسهم.

أخي ربيع العمر ..

جعل الله جميع أوقاتك ربيعا ..


يبلغ حجم الودائع في الحسابات الجارية (معظمها بدون فوائد) لدى البنوك السعودية قريبا من 800 مليار ريال ،



800 مليار كاش ..


ليس هناك شح سيولة ..

هناك شح ثـقــة ..




.

[(ابو وسن)]

تجار العقار الان يبيعون
والاسهم حاليا للمحترفين
المدخرات هي للموظفين الذين لا يجيدون اي تجارة
2012 سيشهد تغيرات كبيرة
والله اعلم

[حبي اللعبة]

اخ 1902

انت زودت 200 مليار !!!

السيولة 600 مليار وفكة كم مليار على حسب نشرة مؤسسة النقد بنهاية شهر مايو

واضح الضعف في الاسواق الخليجية ( الصيف - رمضان - العيد ) + الاقتصاد الاروبي وسقف الدين الأمريكي يجعل المستثمرين لايضخون السيولة بشكل كبير وقوي مما كانت المغريات والمتقدمة خير دليل .... فالفرص المغرية اليوم قد تكون أكثر اغراء خلال الفترة القادمة

لاحظ السوق الكويتي 7 مليون دينار أقل سيولة من 10 سنوات !!!!

[1902]

اخ 1902

انت زودت 200 مليار !!!

السيولة 600 مليار وفكة كم مليار على حسب نشرة مؤسسة النقد بنهاية شهر مايو

واضح الضعف في الاسواق الخليجية ( الصيف - رمضان - العيد ) + الاقتصاد الاروبي وسقف الدين الأمريكي يجعل المستثمرين لايضخون السيولة بشكل كبير وقوي مما كانت المغريات والمتقدمة خير دليل .... فالفرص المغرية اليوم قد تكون أكثر اغراء خلال الفترة القادمة

لاحظ السوق الكويتي 7 مليون دينار أقل سيولة من 10 سنوات !!!!

أهلا أبو علي

شكرا على تحديث المعلومة .. فبياناتي قديمة ..

في 1/10 2010 كان حجم الودائع 783.58 مليار ريال،

وبالبيانات الأحدث .. هناك فرق كبير جدا بين الرقمين .. أين أتجه في ظنك.. ؟

ولاحظ أنه خلال فترة الأرباع الثلاثة الماضية زاد أيضا الإقراض نتيجة انخفاض المرابحة ..


اليوم جاءتني رسالة من الإنماء تقول :

المرابحة تبدا من 5.% (نعم نصف في المئة ) هذا ما كتب في الرسالة ..


إذن ضخ سيولة من الحسابات الجارية بالإضافة لضخ سيولة من الإقراض .. أين اتجهت؟



وفي كل الأحوال فـبقاء 600 مليار كاش في الحسابات الجارية .. هذا رقم كبير ..



كما أظن .. هي أزمة ثقة .. لا أزمة سيولة ..



أكرر شكري ..


.

[القوي الامين]

ارتفاع السيولة أو انخفاضها في الاسواق، ليس بالضرورة المقصود به الارصدة المقيدة بالبنوك ومؤسسة النقد.

فعندما يكون الاقتصاد في افضل حالاته تكون السيولة اعلى من الارصدة بعدة مرات وفي حالات الخوف وانعدام الثقة تتقلص السيولة الى اقل من الارصدة.

وهنا لابد من التمييز بين الثروة والنقد، فالنقد ليس الثروة وانما هو عامل توليد الثروة وجزء منها.

فتدوير النقد يولد سيولة في كل عملية تبادل ويزيد من الثروة الشخصية والقومية.

حتى تتضح الصورة بشكل افضل، نطرح المثال التالي:

عندما تشتري خبزا بـ 10 ريال، تكون قيمة الورقة النقدية 10 ريال، وعندما يشتري بها الخباز طحينا تصبح قيمتها 20 ريال، وعندما يشترى الطحان بها حبا تصبح قيمتها 30 ريال، وعندما يشتري بها المزارع بذورا تصبح قيمتها 40 ريال ... وهكذا حينما تشتري سكن، فتدفع للمطور، والمطور يدفع للمقاول، والمقاول، يدفع لمورد مواد البناء ... وهكذا قس في باقي الاعمال.

لذا كل تبادل للنقد يولد ثروة تعادل قيمته .

بينما عندما تنحجز هذه النقود (الارصدة) تصبح قيمتها في توليد الثروة صفرا (اي في مقياس سيولة الاسواق صفرا)، واسباب انحجازها عديدة اشهرها واكثرها ضررا الودائع الربوية، واصعبها الخوف والازمات.

[حبي اللعبة]

أهلا أبو علي

شكرا على تحديث المعلومة .. فبياناتي قديمة ..

في 1/10 2010 كان حجم الودائع 783.58 مليار ريال،

وبالبيانات الأحدث .. هناك فرق كبير جدا بين الرقمين .. أين أتجه في ظنك.. ؟

ولاحظ أنه خلال فترة الأرباع الثلاثة الماضية زاد أيضا الإقراض نتيجة انخفاض المرابحة ..

اليوم جاءتني رسالة من الإنماء تقول :

المرابحة تبدا من 5.% (نعم نصف في المئة ) هذا ما كتب في الرسالة ..

إذن ضخ سيولة من الحسابات الجارية بالإضافة لضخ سيولة من الإقراض .. أين اتجهت؟

وفي كل الأحوال فـبقاء 600 مليار كاش في الحسابات الجارية .. هذا رقم كبير ..

كما أظن .. هي أزمة ثقة .. لا أزمة سيولة ..

أكرر شكري ..

.

اخ 1902

يبدو ان تحسب الودائع الادخارية .... انا احسب الوادئع تحت الطلب فقط ( اللي هي الكاش ) الموجود في البنوك

طبعا ً هالأرقام ضخمة جدا ً وطبعا ً هي ازمة ثقة بلا شك وليست أزمة سيولة وهذه أحدى أهم سلبيات الأسهم والبورصات وهي الحساسية المفرطة عكس التجارة الأخرى

وقد صارت هذه الأمور في السوق السعودي عام 1994 - 1995 .. حيث هبطت الأسعار بشكل حاد جدا جدا مع أن سابك حققت أعلى ارباح في ذلك العام اعم 1995 والاسمنتات كنت تعمل بطاقتها القصوى وتربح أرباح كبيرة ..... لكن طبعا ً لانقارن السوق في ذلك الوقت بالوقت الحالي لقلة الوعي الاستثماري ( على الرغم من المصايب اللي عندنا في الوقت الحالي )

بالنسبة لبنك الانماء وكل البنوك هي مجبرة على خفض نسبة القرض ولذلك لأننا مربوطين بالدولار ونسبة الاقتراض في أمريكا حوالي 0.5 % ( اذا لم اكن غلطان ) بالاضافة الى السيولة الضخمة
كما ذكرنا سلفا ً يعني الفلوس جالسة جالسة ليش مااشغلها حتى لو بربح بسيط ؟؟!!


والله اعلم

[Dr.Fahad]

إذا محمد عنده عقار وخالد عنده أسهم وباعها لشراء عقار محمد.
سيولة خالد ذهبت إلى محمد.

إذا محمد تركها في البنك أو إشترى بها عقار، فهذه سيولة خرجت من سوق الأسهم.

أما إذا محمد اشترى بها أسهم فهذا يعني أن السيولة لم تتغيير.

إذاً سبب شح السيولة ناتج من عدم رغبة المستثمرين بالإستثمار في سوق الأسهم وليس بسبب عدم وجود سيولة وكل مستثمر له أسبابه وظروفه الخاصة التي تدفعه لعدم أستثمار سيولته في سوق الأسهم.

صحيح ولكن لا تنسى إن تسييل الأسهم أسهل بكثير من العقار، فخالد باع أسهمه فوراً وتأثر السوق بسببها على الفور، بينما يحتاج لوقت للاتفاق مع محمد لشراء عقار محمد، لذا تجد إن السيولة تأخذ وقت للانتقال...كذلك السيولة عندما تتجه لمحمد فهو في الغالب لا يستثمرها في سوق الأسهم لأنه عقاري، فيشتري بها عقارات أخرى.. يعني السيولة الخارجة من سوق الأسهم قد لا تعود إليه في هذا المثال.

بالنسبة لموضوع السيولة في البنوك، المهم معرفة السيولة في الحسابات الاستثمارية وهي التي تعطي دلالات هامة... مثلاً لو عرفنا كم حجم الحسابات النقدية المرتبطة بالحسابات الاستثمارية بنهاية كل أسبوع، لتبين لنا هل المستثمرين خارجين مؤقتاً من السوق أم هل هم داخلين بالسوق بشكل كامل، وهكذا. وهذي المعلومة موجودة ومعروفة والأولى بمؤسسة النقد إعلانها وعدم تركها في أيدي عدد قليل من المطلعين للاستفادة منها على حساب الآخرين.

[ربيع العمر]

صحيح ولكن لا تنسى إن تسييل الأسهم أسهل بكثير من العقار، فخالد باع أسهمه فوراً وتأثر السوق بسببها على الفور، بينما يحتاج لوقت للاتفاق مع محمد لشراء عقار محمد، لذا تجد إن السيولة تأخذ وقت للانتقال...كذلك السيولة عندما تتجه لمحمد فهو في الغالب لا يستثمرها في سوق الأسهم لأنه عقاري، فيشتري بها عقارات أخرى.. يعني السيولة الخارجة من سوق الأسهم قد لا تعود إليه في هذا المثال.

بالنسبة لموضوع السيولة في البنوك، المهم معرفة السيولة في الحسابات الاستثمارية وهي التي تعطي دلالات هامة... مثلاً لو عرفنا كم حجم الحسابات النقدية المرتبطة بالحسابات الاستثمارية بنهاية كل أسبوع، لتبين لنا هل المستثمرين خارجين مؤقتاً من السوق أم هل هم داخلين بالسوق بشكل كامل، وهكذا. وهذي المعلومة موجودة ومعروفة والأولى بمؤسسة النقد إعلانها وعدم تركها في أيدي عدد قليل من المطلعين للاستفادة منها على حساب الآخرين.

يعطيك العافية د. فهد:

أعتقد أننا نتفق بشكل غير مباشر. خروج خالد من سوق الأسهم وعدم دخول محمد فيه يعني عزوف وعدم رغبة في دخول الأسهم.

أعتقد أن هروب السيولة من سوق الأسهم ناتج وبدرجة كبيرة من أن اغلب الناس عاصروا ومر بتجربة هبوط السوق وأدى إلى خوفهم وتشائمهم منه.

[البيدق]

العقار في ذروته ..

[mohammed_sa]

الحل لمشكلة انعدام الثقه والانسحاب المستمر للسيوله من السوق هي استقالة الدكتور عبدالرحمن بناء على طلبه ووضع شخصيه اقتصاديه ذات خبره بالاسواق الماليه
مع الاسف سياسة محاربه الجميع من قبل الهيئه بالاضافه لطرح شركات فاشله للاكتتاب العام وفي اوقات تعاني منها الاسواق من قل السيوله اصلا .. تسببت بهجر السوق من شريحه لا يستهان بها من المتداولين

[اساطير]

نعم هناك دوره اقتصادية يتم فيها تبادل المركز كل فترة من السنوات
بمعنى اتجاه رؤوس الأموال نحو الأستثمار في سلعة حالياً في آخر ايامها في العقار وستعود الى السلعة الآخرى الأسهم بعد ان هجرتها من 2006

[فياجرا]

اخ 1902

يبدو ان تحسب الودائع الادخارية .... انا احسب الوادئع تحت الطلب فقط ( اللي هي الكاش ) الموجود في البنوك

طبعا ً هالأرقام ضخمة جدا ً وطبعا ً هي ازمة ثقة بلا شك وليست أزمة سيولة وهذه أحدى أهم سلبيات الأسهم والبورصات وهي الحساسية المفرطة عكس التجارة الأخرى

وقد صارت هذه الأمور في السوق السعودي عام 1994 - 1995 .. حيث هبطت الأسعار بشكل حاد جدا جدا مع أن سابك حققت أعلى ارباح في ذلك العام اعم 1995 والاسمنتات كنت تعمل بطاقتها القصوى وتربح أرباح كبيرة ..... لكن طبعا ً لانقارن السوق في ذلك الوقت بالوقت الحالي لقلة الوعي الاستثماري ( على الرغم من المصايب اللي عندنا في الوقت الحالي :d )

بالنسبة لبنك الانماء وكل البنوك هي مجبرة على خفض نسبة القرض ولذلك لأننا مربوطين بالدولار ونسبة الاقتراض في أمريكا حوالي 0.5 % ( اذا لم اكن غلطان ) بالاضافة الى السيولة الضخمة
كما ذكرنا سلفا ً يعني الفلوس جالسة جالسة ليش مااشغلها حتى لو بربح بسيط ؟؟!!


والله اعلم

الاسباب اللتى أدت لانهيار السوق الان لا تقارن مع الظروف السابقه
إنهيار 95 كان بسبب انهيار النفط من 40 الى 15 دولار وانخفاض الانتاج ايضا بالاضافه الى أن الدوله كانت تئن تحت ديون هائله جدا بالمقارنه مع الدخل القومى فى حدود 600 مليار والدخل القومى حوالى 400 مليار
أما الان فالوضع مختلف تماما ,,,,,
النفط فى السماء والدوله تملك جبال من فوائض الاموال فى حدود 2 تريليون ريال والديون بسيطه جدا ولايبدو أن هناك هبوط للنفط فى المستقبل المنظور
والبنوك مكدسه بالودائع المجمده .
ولكن سبب الانهيار الحالى يتجسد فى سبب واحد فقط لاغير وهى سياسة التويجرى السقيمه .

[فياجرا]

الحل لمشكلة انعدام الثقه والانسحاب المستمر للسيوله من السوق هي استقالة الدكتور عبدالرحمن بناء على طلبه ووضع شخصيه اقتصاديه ذات خبره بالاسواق الماليه
مع الاسف سياسة محاربه الجميع من قبل الهيئه بالاضافه لطرح شركات فاشله للاكتتاب العام وفي اوقات تعاني منها الاسواق من قل السيوله اصلا .. تسببت بهجر السوق من شريحه لا يستهان بها من المتداولين

نعم أخى محمد , المستثمرين هجروا السوق الى الاسواق العالميه .
حيث النظام والقانون يحكم وليس مزاج التويجرى, والسوق التركى بالمناسبه كان 20 ألف عام 2009 وسجل 70 الف قبل فتره بسيطه وإقتصادهم لا يملك نصف المحفزات اللتى لدينا

[mohammed_sa]

وهذا رد لي بالامس على موضوع اخوي الغالي لماح

النتائج مشجعه والبلد ولله الحمد مستقر وكل شي تضخم وارتفع الا سوق الاسهم
مكررات الربحيه وصلت لمستويات من النادر مشاهدتها في السعوديه وبعض الاسهم صارت تعطي عوائد اكثر من العقار
ومع كل هذا مازال السوق يعاني من شح السيوله والتذبذب في نطاق ضيق والسبب الرئيسي كنت ومازلت اذكره باستمرار
رئيس الهيئه الموقر ساهم وبعنف بطرد السيوله من السوق .. كل اسواق العالم يوجد فيها مضاربه من غير المعقول محاربة المضاربين والمستثمرين بالشكل الموجود حاليا .. بعض المضاربات تستحق التدخل مثل رفع السهم الى اسعار خياليه ومااحد وقتها بيلوم الهيئه لكن التدخلات اليوميه في تداول المضاربين من اطفال الهيئه ولاتفه الاسباب اصبحت لا تطاق وساهمت في هجر السوق ..
اكثر من 900 محفظه موقفه لمضاربين ومستثمرين تم ايقافها وحرم السوق من عشرات المليارات وياليت الغرامات تروح لمستحقيها .. وحتى المضاربين الي ماتوقفوا انسحبت شريحه كبيره منهم خوفا من نفس المصير .. طبعا يستثنى من الايقافات محافظ بعض الشخصيات الي مااحد يقدر يتعرض لها ابدا ..
السيوله في اي مجال هي المحرك الرئيسي واكبر مثال سوق دبي وابو ظبي ومكررات الربحيه المتدنيه فيهم .. كان من المفروض مناقشة كبار المضاربين والمستثمرين واخذ اقتراحاتهم بدل طردهم من السوق ..
السوق اصبح تحت سيطره الصناديق الحكوميه وصناديق البنوك فقط

[ربيع العمر]

وهذا رد لي بالامس على موضوع اخوي الغالي لماح

النتائج مشجعه والبلد ولله الحمد مستقر وكل شي تضخم وارتفع الا سوق الاسهم
مكررات الربحيه وصلت لمستويات من النادر مشاهدتها في السعوديه وبعض الاسهم صارت تعطي عوائد اكثر من العقار
ومع كل هذا مازال السوق يعاني من شح السيوله والتذبذب في نطاق ضيق والسبب الرئيسي كنت ومازلت اذكره باستمرار
رئيس الهيئه الموقر ساهم وبعنف بطرد السيوله من السوق .. كل اسواق العالم يوجد فيها مضاربه من غير المعقول محاربة المضاربين والمستثمرين بالشكل الموجود حاليا .. بعض المضاربات تستحق التدخل مثل رفع السهم الى اسعار خياليه ومااحد وقتها بيلوم الهيئه لكن التدخلات اليوميه في تداول المضاربين من اطفال الهيئه ولاتفه الاسباب اصبحت لا تطاق وساهمت في هجر السوق ..
اكثر من 900 محفظه موقفه لمضاربين ومستثمرين تم ايقافها وحرم السوق من عشرات المليارات وياليت الغرامات تروح لمستحقيها .. وحتى المضاربين الي ماتوقفوا انسحبت شريحه كبيره منهم خوفا من نفس المصير .. طبعا يستثنى من الايقافات محافظ بعض الشخصيات الي مااحد يقدر يتعرض لها ابدا ..
السيوله في اي مجال هي المحرك الرئيسي واكبر مثال سوق دبي وابو ظبي ومكررات الربحيه المتدنيه فيهم .. كان من المفروض مناقشة كبار المضاربين والمستثمرين واخذ اقتراحاتهم بدل طردهم من السوق ..
السوق اصبح تحت سيطره الصناديق الحكوميه وصناديق البنوك فقط

وجهة نظرك جديرة بالاهتمام وتدل على خبرة ودراية

يعطيك العافية

[حبي اللعبة]

اخ فياجرا

كلامك صحيح ومااختلف عليه على اسعار النفط والديون مع عدم تأكدي من الأرقام بالضبط

لكن الفكرة هي الثقة في الاسواق المالية بعد انتهاء الطفرات لاتهتم بايجابية الأرقام وهذا سلوك نفسي انعكاسي بسبب الخسائر القوية تجعل ردة الفعل مبالغ فيها وطويلة مهما كانت الأوضاع المالية ممتازة .... وانعدام الثقة ممكن تمتد لشهور أو حتى لسنوات وأن الاسعار التي سجلت اثناء الطفرة لم ترجع بسرعة والأمثلة كثيرة وعديدة سواء في محليا ً خليجيا ً او عالميا ً

البورصة الأمريكية عام 1973 لم ترجع الا عام 1982
بورصة اليابان عام 1989 ولم ترجع الى الآن ( سجل 40 ألف والآن 10 الآف )
سوق المناخ عام 1982 ولم ترجع الا عام 1992
السوق السعودي عام 1992 لم ترجع الا عام 2000 وبعدها تراجع سنة 2002 رجع وارتفع فوقها
بورصة نازداك 2000 ولم ترجع الإ الآن ( سجل 5000 نقطة والآن 2800 نقطة )

ومثل ماقلت سابقا ً سابك وقتها حققت أعلى أرباح عام 1994 و 1995 بسبب الارتفاع الحاد لأسعار البتروكيماويات بسبب شحص المعروض ومع ذلك السهم يسجل انخفاضات حادة حتى سجل قاعه منتصف عام 1994 .. وذلك بسبب فقدان الثقة التام في السوق طبعا ً اللي اشترى وصبر هو الربحان وبالأصل حتى ان التوزيعات على سعر السهم كانت فوق 8 الى 10 % اذا لم أكن غلطان بينما الفايدة على الودائع في البنوك لم تتجاوز ال 6 % !!!

رابط قديم ذو علاقة http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=303908
والله اعلم واحكم

[لهلوب]

في الأسهم لاتفكر كثير وانت تبيع
في العقار لا تفكر كثير وانت تشتري ياربيع