مشكوووور يالغالي خبررممتاز
مشكوووور يالغالي خبررممتاز
هذا الموضوع كنت اتمنى ان لا اراه في الصفحة الاولى
لان فيه دعاية ونشر عن حسن نية لكذب وتزويروتضليل هذه الشركة التي منذ دخولها سوق المال وهي مبنية على باطل وما بني على باطل فهو باطل
الا انني تفاجأت بتثبيت الموضوع وهناك موضوع للاخ محمد بن صالح عن ارباح الربع الثاني لم يثبت وهو اولى بالتثبيت
ارجو من الادارة وكعادتها ان تتقبل هذا النقد بصدر رحب
هناك مقولة لورن بافت
إذا أردت أن تخسر نصف رأس مالك فاستشر عضو مجلس إدارة وضع مالك كله في تلك الشركة، وإن أردت خسارة كامل رأس المال فارتفع قليلاً واستشر رئيس مجلس الادارة
ولدي كلام كثير عن هذه الشركة
تحياتي
كلام الأخ سنمار صحيح.
الصفحة الرابعة على رابط القوائم المالية للربع الأول من 2011:
http://www.tadawul.com.sa/Resources/...00_2011_Q1.pdf
شوفوا الأحتياطي النظامي والأرباح المبقاة.
بالنسبة للكاش فانه يصل تقريبا الى 3.3مليار وهو عبارة عن (نقد+ ذمم مدينة)
شركة دار الاركان تقوم بالبيع على كبار العملاء بطريقة 80:20
بمعني يتم دفع قرابة 20% نقدا والباقي بعد ثلاثة اشهر على الاكثرمع عدم نقل ملكية الاصل الا بعد دفع 80% المتبقية لذلك تستطيع اعتبار الذمم المدينة بمثابة كاش على المدى القصير .
http://www.alriyadh.com/2008/11/17/article388573.html
تقرير للبنك الأهلي التجاري بعنوان "ماذا سيشتري وارن بافيت في السوق السعودي؟"
خلص تقرير كمي أصدره البنك الأهلي التجاري بعنوان "ماذا سيشتري وارن بافيت في السوق السعودية؟" إلى تصدر سهم شركة دار الأركان قائمة أكثر الأسهم قابلية للشراء، يليه سهم الشركة السعودية للأبحاث والنشر ويأتي ثالثاً سهم شركة الاتصالات السعودية، وذلك بعد تطبيق 9معايير تزيد من جاذبية السهم وربحيته.
وجاء سهم مصرف الراجحي رابعاً يليه أسهم سامبا فصافولا ثم سهم الحكير باجتيازها سبعة معايير من أصل تسعة، واجتاز سهما مجموعة محمد المعجل وجرير ستة معايير فقط، ثم سهم شركة المراعي الذي اجتاز خمسة معايير، وأخيرا أسهم شركات أسمنت الجنوبية وأسمنت السعودية وسافكو التي اجتازت سبعة معايير إلا أن الاتجاه السوقي لمنتجاتهما في انحدار بسب انتهاء دوراتها الاقتصادية، وأخيرا اجتاز سهم شركة سابك ستة معايير الذي يعاني مما تعاني منه سافكو أيضا.
ويستخدم وارن بافيت الذي حقّق رأسمال يعادل 100مليار دولار، تسعة معايير لشراء أسهم الشركات وهي أن تتمتع الشركة بمرود عال ومستمر على رأس المال (15% وأكثر)، وأن تكون قيمتها السوقية أكبر من 500مليون دولار، وأن تكون قائدة في قطاعها (من الثلاث الأكبر) وأن تحقق صافي ربح 15%، وأن يقل حجم ديونها عن 50% من ممتلكاتها، وأن لا يزيد مكرر السهم عن 12.3، وأن لا تزيد القيمة السوقية للسهم عن ضعف قيمته الدفترية، وأن يزيد معدل النمو السنوي عن 20%، وأن يكون تذبذب سعر السهم منخفض (بيتا َ 1خلال 6شهور)
ويعتبر وارن بافيت الذي تكونت ثروته من تملّك شركات متنوّعة عبر البورصة أولا، ومن ثمّ عبر شراء شركات وتملّكها بالكامل ثانيا، مستثمراً خبيرا ومطلعاً وموهوبا، وتكمن مهارته في تقدير الشركة التي يريد شراءها بشكل مناسب، وتحديد قيم الإدارة، وشرائها بسعر منخفض مع حسم على قيمتها الحقيقية، مع الحرص على تحفيز المديرين الموهوبين والإبقاء عليهم، بعد ذلك يعيد تشغيل الرأسمال الفائض ليضاعف هذه الخطوة مرّة تلو الأخرى محقّقًا حلقة رأسمالية وهمية بأرقى أشكالها.
وأصبح الكثير من المستثمرين اليوم يتخذون من تجربة وارن بافيت وفلسفته الاستثمارية نبراسا لهم للاستثمار في الشركات وقت الأزمات حيث تنخفض القيم السوقية للشركات دون القيم العادلة مما يقدم فرصا استثمارية يمكن الاستفادة منها في بناء ثروات طائلة حال زوال أسباب الأزمات، كما هو الوضع الحالي حين انخفضت أسعار الشركات بشكل كبير مشكلة فرصا استثمارية نادرة، حيث أصبحت عوائد الكثير من الشركات أكثر من 15% وهو ما لايمكن لأي مستثمر أن يحلم به في الظروف العادية.
من هو "وارن بافيت"؟
أصبح رجل الأعمال الأميركي وارن بافيت ( 77عاما) أغنى رجل في العالم بعد إزاحة مؤسس شركة البرمجيات العملاقة "مايكروسوفت" بيل غيتس عن عرش المال في العالم، وبحسب آخر تصنيف لمجلة فوربس، فإن رئيس شركة "بيركشاير هاثاواي" بافيت يملك ثروة تقدر ب 62مليار دولار، وقالت فوربس إن ارتقاء بافيت إلى المرتبة الأولى مسألة جديرة بالملاحظة لأنها تزامنت مع اضطرابات مالية، وبدأ بافيت ضخ جزء من ثروته للأعمال الخيرية.
وقال ستيف فوربس الرئيس التنفيذي للمجلة "رغم أنه يهب جزءا من ثروته سنويا فإن أسهم بيركشاير هاثاواي وهي مصدر ثروة وارين بافيت ترتفع بسرعة كبيرة" مشيرا إلى أن ثروة بافيت قفزت عشرة مليارات دولار في العام
2007.
وحقق وارن بافيت رأسمال يعادل 100مليار دولار، دون أن يستفيد من أيّ إرث أو تجارة عائلية أو روابط مميّزة أو راتب كبير، ويعتبر مجموع الثروة التي أنشأها بافيت أهمّ من مجموع إجمالي الناتج الداخلي (GDP) في كلّ من كوبا، وكوريا الشمالية، واليمن معاً.
ويعتبر سهم بركشاير هذاواي Berkshire Hathaway، المتداولة في بورصة نيويورك NYSE من فئتتي (أ) و (ب) أغلى سهمين كلفةً على الإطلاق في الأسواق العالمية، وتحتلّ مجموعة "بركشاير" المرتبة 52لجهة التوظيف.
ويدرس بافيت الأفضل في كل القطاعات وفي كل البلدان، وتؤمن شركته تلقائيا الأفضل على الإطلاق في عالم الترفيه، والرياضة، والتعهدات الناجحة، والثراء، والسلطة، وقيادة الشركات.
ويعمل بافيت بمبادئ ؟"الاستثمار القيمي" حيث يعرف هذا الاستثمار بأنه فن وعلم يقضي بشراء موجودات قيمتها الحقيقية دولار واحد بخمسين سنتا، ويتطلب هذا مراجعة واحتسابا دقيقين للقيمة الدفترية للشركة و قيمتها الذاتية وعلاقتهما بالقيمة السوقية.
أبو سعد ما تطرقتوا عن الأرباح لهذا الربع؟؟؟
اخوي ابا سعد انظر الى سعر الشركة وقت التقرير وسعرها الان وقارن بينها وبين شركاااااااااات كثيرة تجد انه لم يبق من سعر الاركان الا القليل وبعض الشركات تضاعف السعر
عزيزي الشركة غشت كثير من المساهمين بتوزيعاتها المجزية التي تصرفها فهي كل ما تصرف ريال تنزل خمسة ريال
تحياتي
كلام سنمار صحيح ... أن الــ 4 مليار تقريبا هي إحتاطي وأرباح مبقاه
ولكن هذه المبالغ ليست كاش وهو الخطأ في كلامه
أعتقد تحتاج للرجوع للقوائم باللغه الإنجليزيه
نقد متوفر نرمز له (كاش) ... cash and cash equivalent
وهو واضح 1.453 مليار
ذمم مدينه Account Receivable
لا تصنف كـــ كاش
حتى إن كانت لها قابليه سريعه للتحول للكاش
أعتقد أن هناك خلط بين ... كلمه (ربح) وكلمه (نقد "كاش")
الربح والأرباح المبقاه والإحتياطي النظامي ... ليست بالضروره أن تكون نقد متوفر
*الربح والأرباح المبقاه والإحتياطي النظامي تهم المستثمر لأنها تمثل جزء من حقوقه (حقوق المساهمين)
*النقد (الكاش) أهميته تكمن في مدى قابليه الشركه على الوفاء بإلتزاماتها قصيره الأجل
كلامك صحيح ولكن في الذمم المدينة لدينا دار الاركان تعتبر بمثابة شبه النقدية لانه يتم تحصيلها خلال ثلاثة اشهر تقريبا وفي حالة عدول المشتري ( المدين ) تعتبر 20% بمثابة مبالغ غير مستردة مما يجبر المشتري في حالات كثيرة على عدم الرجوع .
من خلال القوائم المالية تجد ان المخصص للديون المعدومة في حدود4 مليون ريال فقط وهذا يؤكد ان هذه الذمم تعبر بمثابة الكاش لسهولة تحصيلها .
مشكور وجزاك الله خير استاذي على التوضيح زادك الله من علمه
استاذي عندي سؤال محيرني يا ليت تفيدني
وهو مثلا ارض اشترتها الشركة قبل خمس سنوات بسعر مليار ريال
واليوم القيمه السوقية لتلك الارض تساوي 2 مليار ريال
السؤال
هل يتم تقييم الارض في القوائم المالية بسعر التكلفة ام بسعر السوق
وجزاك الله خير
أعتقد كلامك ينطبق على غالب الشركات
فالذمم المدينه لغالبيه الشركات يتم تحصيلها خلال أشهر معدوده (بحسب نشاط الشركه)
لذلك فهي مصنفه كسريعه التحويل للكاش ... وليست كاش
كل ما هو موجود في جزئيه (الموجودات المتداوله) هو قابل للتحول للكاش بسرعه (تختلف السرعه بطبيعته) فهي تعبر بمثابة الكاش ولكن ليست كاش
نعم الذمم المدينه أسرعها تحولا للكاش ولكنها تبقى ذمم مدينه وليست كاش
ولا تنسى أنك تتكلم عن قائمه المركز المالي والتي تظهر بيانات الشركه (كما في)
كما في 31.3.2011
وهذا مكتوب تحت المركز المالي كما هو واضح
بمعنى أن هذا الرقم المذكور يمثل الذمم المدينه في هذا التاريخ تحديدا
ولا يتكلم عن شيء ممكن في المستقبل أن يتحول لكاش
القضية ليست المبلغ المستحق العام القادم لأن الشركة لديها القدرة على السداد بسهولة واضحة... التخوف هو من عدم القدرة على الاقتراض بسبب ارتفاع تكلفة الاقتراض على الشركة بسبب ضعف تقييمها من قبل موديز وغيرها.
بحسبة بدو... الشركة تمتلك أصول بحوالي 23 مليار ريال مقيمة بسعر التكلفة (يعني ممكن تسوى 30 مليار اليوم) وديونها بالكامل 8.8 مليار ريال. هذا يعني أن بالإمكان شراء الشركة بالكامل اليوم بمبلغ حوالي 7.8 مليار ريال (سعر الأسهم)، وبيع الأصول بسرعة و*بخسارة* بمبلغ 18 مليار ريال على سبيل المثال (ذكرنا إنها تسوى 30 مليار كتقدير لسعرها اليوم)، وتسديد الدين فوراً ويتبقى 9.2 مليار، أي يطلع المشتري رابح 1.4 مليار ريال.
وهنا سبب حيرة كثير من الناس في هذه الشركة... إذا كانت هذه الأصول سليمة ونظامية وموجودة على أرض الواقع (وهذا هو المفترض بالطبع) فالشركة سعرها لا يقل عن 20 ريال.
الأخوة الكرام
حقيقة استمتعت بمتابعة الموضوع خلال اليومين الماضيين
لكن ....
ولكوني أحد حملة أسهم الشركة ومِن من ْ حضر الجمعية العمومية الأخيرة للشركة واستمتع بالمناقشات التي دارت بها والتي مع الآسف لم نستطع ان نحصل بها على المعلومات التي يجب تقديمها لنا بالشكل المطلوب سواء من إدارة الشركة أو من محاسبيها القانونيين عدا معلومات عابرة قدمت في عرض تاريخي لنشاط الشركة يزيد من الضبابية في مستقبل الشركة خاصة عند استمرار
الحقائق التالية التي يجب أن يعرفها الجميع وهي:
- مع الأسف هناك انخفاض في التدفقات النقدية من الأنشطة التشغيلية عام 2010م بنسبة 63% مقارنة بعام 2009م وهذا مؤشر غير جيد وقد استمرت سلبية نمو التدفقات النقدية من الأنشطة التشغيلية خلال الربع الأول من هذا العام بحدة أكبر ويمكن الرجوع لقائمة التدفقات النقدية للربع الأول لمعرفة هذه النسبة.
- مع الأسف انخفضت التدفقات النقدية المستخدمة في انشطة الاستثمار بنسبة 79% خلال عام 2010م مقارنة بعام 2009م وهذا يعني أن الشركة خفضت عملياتها الاستثماريه عام 2010م التي من المتوقع أن تدر عوائد بالمستقبل لحاجتها لتدبير النقد حتى تستطيع مقابلة التزامتها وهذا ما جعلها تحقق تدفق نقدي سلبي من النشاط التمويلي لعام 2010م لسداد التزاماتها المتمثلة بتوزيعات المساهمين عن عام 2009م و سداد قرض بحوالي 600 مليون ريال وهذا بدورة جعل الشركة تحقق تدفقات نقدية حرة سالبة أدت إلى انخفاض النقد السائل بالشركة في نهاية عام 2010م بنسبة 71% مقارنة بنهاية عام 2009م.... ومن المؤسف أن الشركة قد حققت تدفق نقدي إيجابي ناتج من انشطتها الاستثمارية بالربع الأول من هذا العام .
- انخفضت إيراداتها عام 2010م بنسبة 24% لكن تكلفة المبيعات انخفضت بنسبة 20% فقط وهذا يعني ان نسبة انخفاض المبيعات أعلى من نسبة انخفاض تكاليفها وهذا بدوره أدى للضغط على هامش الربح الذي أصبح 43% عام 2010م مقارنة بـ 46% عام 2009م.
- الدخل التشغيلي للشركة انخفض في عام 2010م إلى 39% مقارنة بـ 42% في عام 2009م نتيجة ارتفاع مصاريف التشغيل 30% مقارنة بعام 2009م.
- هناك ضبابية كبيرة في موقف الشركة من الربوط الزكوية من عام 2004 وحتى عام 2009م فلم تفصح الشركة الإفصاح المطلوب وتمتثل لمتطلبات معايير المحاسبة السعودية بهذا الخصوص فلا نعلم هل ستحدث خسائر استثنائية في أحد الفترات القادمة نتيجة أحد هذه الربوط الزكوية الغير مفصح عنها؟
- الأعباء المالية على صكوك الشركة ارتفعت 77% في عام 2010م مقارنة بعام 2009م .
- هناك بند ظاهر في قائمة المركز المالي تحت مسمى حقوق الملكية غير المسيطرة لم يطراء عليه أي تغييّر منذ نهاية عام 2009م وحتى نهاية الربع الأول من هذا العام كما أنه لا يظهر في قائمة الدخل وهذا في حد ذاته علامة استفهام كبيرة ؟؟؟
وختاماً الشركة وفقاً لما سبق موقفها المالي ليس بالسيئ
لكن ....
لو استمر انخفاض تدفقاتها النقدية من نشاطها التشغيلي أوتحولت للسلبية بالتزامن مع تحقيق تدفقات نقدية إيجابية ناتجة من أنشطة الاستثمار وتدفقات نقدية سلبية مستخدمة في أنشطة التمويل في ظل تحقيقها انخفاض في الإيرادات وانخفاض هوامش الدخل التشغيلي والضبابية في حجم المعلومات المقدمة عن الموقف الزكوي للشركة منذ عام 2004م وعدم عرض حصة الأقلية من الأرباح في قائمة الدخل
فأن .... مستقبل الشركة قد يكن صعب خلال عام2012م وخاصة أن هناك حوالي 5 مليار ريال تستحق السداد تباعاً حتى نهاية عام 2012م.
وبالتوفيق للجميع
أحد حملة أسهم الشركة
العلم عند الإدارة وفعلاً هذي غريبة نوعاً ما، والتفسير الوحيد المنطقي هو إن الشركة المدمجة لا تزال في مرحلة التأسيس ولا يوجد لها إيرادات ولا مصروفات، وبذلك لا يظهر شيئ في حقوق الأقلية في قائمة الدخل. عدا ذلك حتى لو فرضنا استخدام طريقة الدمج التناسبي، فالمفترض أن لا يظهر بند في قائمة المركز المالي.
الاخ الكريم خلال الجمعية الماضية اثير هذا الموضوع و قد تم ايضاح ان الشركة اخذت ربط زكوي حتى عام 2006م و المتبقي حاليا 2007 و 2008 و2009و2010
وهذا مخصص تجنبه الشركة تجنبا لاختلاف التفسير حول استثمارات وخاصة المشاريع المطورة هل تعتبر عروض تجارة ام انها اصول لا تندرج ضمن الوعاء الزكوي .
ومحاسبيا المخصص المجنب اذا انتفت الحاجة اليه فانه يعود على جانب الاصول وحقوق المساهمين بالايجاب.
الحقيقه أنا مالي في دار الأركان لا ناقه ولا جمل
ولكن من يتتبع أرقام قائمه الدخل سواء سنويه أو ربع سنويه
سيلاحظ إنخفاض في المبيعات من عام 2008 مرورا بــ 2009 وحتى 2010
أيضا إنخفاض واضح في هوامش الربحيه ...
لذلك سعر الشركه في السوق في إنخفاض منذ تلك الفتره ... هي تصنف كشركه رابحه نعم ... ولكن ليست من ذوات النمو ...
المسأله ليست مكرر ربحيه مغري فقط بل يجب النظر لأشياء أخرى ...
الكلام قبل نتائج الربع الثاني
وإن لم يكن هناك تحسن في المبيعات والأرباح ... فسيبقى الوضع كما هو عليه
صحيح ... تم إثارة هذه النقطة بالجمعية
لكن .... لم يجب عليها ولم يوضح موقف الشركة من الربط مع المصلحة وهل حصلت على شهادات نهائية أو حتى مؤقته عن تلك السنوات ...؟؟؟؟ وإنما فقط ذكر أن الشركة تأخذ مخصصات مناسبة عن كل عام وفقاً لما تراه هي وليس وفقاً لما تراه المصلحة ... والمصلحة تكسب القضايا التي تتعلق بكبر حجم الأصول المتداولة التي تضاف ولا تخصم من الوعاء الزكوي .
وصحيح الشركة أخذت مخصصات زكوية لتلك السنوات
لكن .... السؤال
ما هو موقفها مع مصلحة الزكاة والدخل ؟ وهل قبلت المصلحة الربوط الزكوية التي أعدتها الشركة ؟ ... أم أن هناك ربط بمبالغ أكبر من الذي احتسبته الشركة ..؟ وهذا هو المتوقع ... لذلك لم تفصح الشركة فكم هذا المبلغ وما هو تأثيره المستقبلي على نتائج الشركة وهل نرى خسائر استثنائية بالمستقبل للشركة ؟ ... لأن هناك أصول بمبالغ كبيرة ضمن أصول الشركة المتداولة والأصول المتداولة تدخل ولا تطرح من الوعاء الزكوي .... وهنا مربط الفرس ... وإذا رغبت بمزيد من المعلومات عن المخافة المحسبية بهذا الخصوص فعلى الرحب والسعة
وبالتوفيق للجميع
تاكيدا لما ذكر سابقا تم زيارة المشروع واستطعت الحصول على المعلومات التالية :
المول عبارة عن ثلاث ادوار
الدور الاول تم تأجيره بالكامل
الدور الثاني اجزاء كبيرة تم تأجيرها
الدور الثالث ( المطاعم والخدمات والالعاب ...الخ) تم تأجير اجزاء كبيرة منها
مبالغ الايجار وصلت الى حد الان قرابة 90 مليون وتم تأجير 70% من المول ومتوقع افتتاحة نهاية 2011 ( شهر 2 -1433هـ).
الاخ الفاضل عبدالرحمن بن سعد
الله يرزقك من واسع فضله ويبعث لك رزق لم تحتسب له، فمثابرتك واصرارك وصبرك وحماسك قل مثيله، ونصيحة اخ، اجعل هذه المثابرة والحماس والصبر في عمل خاص لك وستحقق خير بإذن الله.
علامة الإستفهام الغير واضحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تضخيم رأس المال ثم صرف ريال لكل سهم في العام الماضي
ليش منحاشين بسيولة الشركة بهذه السرعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المفضلات