++++++++.......................... الأسهم أم العقار .......................++++++++

[طيب النية]

هذا موضوعك :
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=343561

ومادام فيها (( تـنـسيــم )) خلاص وأنا أخوك ،،، بنوقف اللعب ونمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد الرجل

.

قبل تعتزل وقبل تمدد رجليك يابوحنيفة

وش دخل موضوعي بموضوعك؟

[الحظ الطيب]

مايحصل في سوق العقار والأسهم ببساطه سرقه مواطن ....أذا تفهم بالسياسات النقديه والماليه فهي تعتبرسرقه مع سبق الأصرار والترصد ....أستشهادي للكفار لايمنع منقول الحق ...خذ الأستشهاد الثاني سمسار أسهم في أمريكا مجرد حصل علي معلومه بشكل غير قانوني تم أسترداد جميع الأرباح التي حققها علي مدي سنتين ومن ثم تم أيداعه بأبو زعبل وكذلك ما فعله ربوعنا في سوق دبي ليس بخافي علي أحد وتم ألغاء جميع العمليات ....أما زكاه العقار خذ كتاب فقه الزكاه للقرضاوي وأحكم بنفسك ....أما مستثمر العقاركشركات العقار وأنشطتها فليس لي عليها أي أعتراض ولكن الأعتراض علي من يأخذ منح 100كيلو في 100 كيلو وربع !!!!!!! والأمور أطول مما سردناه

[القوي الامين]

أخي القوي الأمين ..

أين هذه المواقع ؟

طريق الملك فهد جنوب شارع الشميسي الى شارع عسير، وطريق المدينة من شارع سلطانه الى شارع البطحاء، وهذه تعتبر قلب المدينة، وكانت في ذلك الوقت الشريان التجاري بالاضافة الى شارع الوزير، وبالنسبة للسكني حي اليمامة وحي المصانع، وحي صياح وغيرها.


الحرب لابد أن تؤثر..
يحدثني سائق تاكسي بريطاني في مدينة تعتمد على الخليجيين أنه باع سيارته بسبب كساد أصابهم في تلك المدينة خلال تلك الفترة .. حتى معاهد اللغة تاثرت هناك.. فكيف بالبلدان المجاورة للحرب ..
الحرب أخي القوي الأمين لابد أن تؤثر على الاقتصاد وعلى النفسيات ..

هذا السائق يقصد الكويتيين، لانهم في ذلك الوقت كانوا الاكثر سفرا للخارج وخصوصا بريطانيا، بينما السفر للخارج لم يكن شائعا بين السعوديين، واسأل مرتفعات الهداء والشفاء والردف في الطائف.


أما مواصلة ارتفاع العقار فكان بسبب أزمة العقار في عهد الملك خالد رحمه الله نظرا لهجرة الناس في ذاك الوقت للمدن ..
حتى أن الحكومة منعت في ذلك الوقت رفع الإيجار أو اخراج المستأجرين..

للتصحيح منع رفع الايجارات كان وقت الملك فيصل رحمه الله وكان مطلع التسعينات، وكانت تلك الازمة السبب الذي أدى لانشاء الصندوق العقاري، وتوزيع المنح، نظام الصندوق اقره الملك فيصل رحمه الله وبعض المنح تم توزيعها اثناء فترة الملك فيصل.


وأشعل ارتفاعه إشعالا حادا في ذلك الوقت القروض العقارية الضخمة سواء الاستثمارية أو السكنية ..
لدرجة أنهم يعطون قرض للدور الأول من الفيلا باسم شخص .. وللدور الثاني باسم زوجة الشخص !! أي 600 الف !!

صحيح اول سنوات الصندوق كان يعطى قرض للزوج وقرض للزوجه على نفس قطعة الارض، ولكن لم يستمر الا لسنتين على ما أذكر، عموما ذكرتني بالشايب الذي يقول لي "اذا قالت الحكومة شي خلك الاول حتى لوقالت بنطقك خلك الاول"


العكس تماما : الصندوق العقاري عام 1394 كان من أسباب ثورة العقار بين 1395 إلى 1402 .. كلن يريد أن يشتري أرض ليعمر ..

الازمة العقارية كانت قبل الصندوق بارتفاع مهول للأيجارات، فما كان يؤجر بـ 2000 ريال في السنة اصبح يؤجر بـ 10000 ريال في السنة، وهذا السبب الذي دفع الحكومة للتدخل في منع رفع الايجارات.


ورفع نسبة القرض في العدد والمبلغ عام 1432 .. أشعل الأراضي السكنية إشعالا .. حتى تساوت مع التجاري في بعض المواقع !!

الصندوق العقاري ساهم في رفع اسعار الاراضي بشكل محدود ولفترة محدودة لكن الارتفاع السريع المبالغ فيه وتجاوز الحد الغير معقول حدث بعد عام 1400 هـ أي بعد بدء الحرب، واستمر الارتفاع الصاروخي الى عام 1404هـ. مقارنة بالوضع الحالي ارتفاع صاروخي منذ عام 1429هـ.


صحيح .. والوضع حاليا يشبه تماما الفترة بين 1975 و 1982 ..

1- بترول مرتفع جدا .. مع انتاج عال
2- قروض عقارية ضخمة في العدد ومناسبة في المبلغ ..
3- انفاق حكومي عال وميزانيات ضخمة .. حتى أن هناك رواتب مجانية .. تماما مثل عهد الملك خالد رحمه الله
4- فائدة منخفضة .. واقراض بنكي مرتفع
5- مخططات صالحة للسكن (وليس خام أو صحاري) أقل من الطلب ..

في ذلك الوقت كانت الانشاءات تتطلب وقتا وجهدا ومالا اكثر لان البنية التحتية من وموانئ وطرق وشوارع ووسائل نقل وصناعات مواد البناء والعمالة والمعدات والخبرات لم تكن متوفرة وهذا السبب الذي اضطرت معه الحكومة للتدخل لايجاد حلي جذري لتلك المعضلة، بينما الان الوضع مختلف كليا فالانشاء الذي يتطلب سنتين في ذلك الوقت يمكن ان يتم في 6 اشهر حاليا.
لذا يستطيع القطاع الخاص حل المشكلة لقدرته على التجاوب السريع لموازنة قوى العرض والطلب، ولعلك تلاحظ عندما ارتفع الطلب على القطاع المكتبي تحولت الكثير من العمائر السكنية القائمة الي مكتبية وانشئت عمائر مكتبية بكثافة غير معهودة اصبح معها فائض كبير في العرض، وبالمثل القطاع السكني في الطريق، تدخل الحكومة في هذه الايام مهم لتسريع النتائج بعكس تلك الفترة كان التدخل الحكومي امر محتم لأنه لا يوجد حل اخر، وهنا تتضح حكمة متخذ قرار ارجاء توزيع الاسكان بعد انهيار السوق العقاري في الثمانينات الميلادية.



ماذا يريد الاقتصاد كأفضل من هذه الضروف ..
والتاريخ يعيد نفسه فعليا ..

لماذا حكرت الاقتصاد في الاراضي ومضارباتها ... انت تمارس نفس ممارسات مضاربي الاسهم بحكر الاقتصاد في سوق الاسهم.

الاقتصاد هو جميع الاسواق، واهمها الاسواق الانتاجية (الزراعي، التعديني، الصناعي، الانشائي، الخدمي ويشمل التجارة) وهذه تعتبر الاقتصاد الحقيقي، في حين أن مضاربات العقار او مضاربات الاسهم تعتبر مستفيدة من الاقتصاد الحقيقي ومكملة له وليست الاساس.


.

اسأل الله التوفيق لي ولكم وللجميع ...

[ابن طواله]

اعتقد أن سوق الأسهم غير منطقي للعامة ولو كان غير ذلك لما وجد المتقاعدون من يدفع لهم مستحقاتهم حول العالم

[ابن طواله]

لو حب هوامير العقار يكيشون هل تغطي السيولة المتوفرة بالبنوك قيمة المعروض؟ يبدولي والله أعلم ان احتياطي البترول كله " مايبد عليه "

[1902]

قبل تعتزل وقبل تمدد رجليك يابوحنيفة

وش دخل موضوعي بموضوعك؟

ههههههه..
غلبتني قبل تنسيم الكورة وبعد ما نسمت ..!

والله يا طيب النية تشابهت الأسماء علينا مع طيب الحظ .. الحظ الطيب ..

ولكن فكرة الاستشهاد بموضوعك واحدة بغض النظر عن الاسم ..

هو يقول (في الأعلى) أن سوق العقار سوق نجش .. فأردت الإثبات له (من تعاملات نفس اليوم الذي نتناقش فيه) أن سوق الأسهم هو سوق النجش حسب تقرير أرقام الذي نقلته في موضوعك..


على فكرة .. رجعت وثنيت ركبتي ثانية

تحياتي..



.

[1902]

هل افهم من هذا ان لديك ضمانات من اصدقائك العقاريين انه لن تحدث حروبا جديدة لاقدر الله او ان البترول مستمر في الارتفاع. احدى نظريات المحللين تتوقع عودة البترول الى 20 دولار. ولكن يبدو انه لا يساورك ادنى شك في استمرار ارتفاعه وتحقيقه هايات جديدة.

أخي فيرجاليتور .. حتى الكرسي الذي تجلس عليه لا نضمن أن ينكسر فيسقط الجالس عليه ..


وبالتالي نقترح ألا تجلس على كرسي حفاظا على سلامتك ..







الحياة وتعاملاتها منطق وليست ضمانات !





.

[1902]

شبرا بيع المتر عام 1400 - 1401 ب 630

وفي عام 1405 بيع ب 220 المتر بنفس الشارع بل بنفس البلك

وفي عام 1420 اي بعد 20 سنه تقريبا وصل المتر من جديد ل 600 ريال لما تبقى من القطع

هذا طبيعي في الرياض ..


لا تتوقع من الملز أو الفاخرية أو شبرا أو خنشليلية أو المربع أن يزيد سعرها ..


بل لا تتوقع من حي الورود والرحمانية أن يزيد سعرها عما كان عليه قبل سنوات ..


بل المحمدية والنخيل التي تزيد أسعارها الحالية عن 3000 للمتر السكني..

منطق العقار في الرياض يقولك : إذا كنت مستثمر فاخرج منها .. لأنها

خلاص وصلت أسعار الاستخدام الفعلي وليست أسعار الاستثمار..

هل هناك منطقة بكر (بما فيها عريض ونمار) اشترى فيها أحد وخسر ؟






أما المربع وشبرا والشميسي والملز وأمثالها فليست حاليا مناسبة للاستخدام الفعلي للأسر السعودية لبناء مسكن جديد ..
وبالتالي فمن المنطق أن تنزل أسعارها مع الزمن لا أن تزيد ..

مثل السيارة إذا استخدمت فعليا وصار موديلها قديم .. لا تتوقع إن سعرها يزيد .. وكثر الله خير سوق العقار شالها بقوة نشاطه وجابت راس مالها ..





أبو عبدالمحسن ..
نحن نتكلم عن الاستثمار في الأراضي البكر المقبلة مثل العمارية ..
وليس الشراء في الشابة مثل الثغر .. أو النصوف المقفية مثل الورود ..

فضلا عن النظر لعجوز شمطاء مثل شبرا ..












.

[الحظ الطيب]

ههههههه..
غلبتني قبل تنسيم الكورة وبعد ما نسمت ..!

والله يا طيب النية تشابهت الأسماء علينا مع طيب الحظ .. الحظ الطيب ..

ولكن فكرة الاستشهاد بموضوعك واحدة بغض النظر عن الاسم ..

هو يقول (في الأعلى) أن سوق العقار سوق نجش .. فأردت الإثبات له (من تعاملات نفس اليوم الذي نتناقش فيه) أن سوق الأسهم هو سوق النجش حسب تقرير أرقام الذي نقلته في موضوعك..


على فكرة .. رجعت وثنيت ركبتي ثانية

تحياتي..

يبدوي أنك لاتتحمل الرأي الأخر....علي العموم نتقدم لكم بالأسف ونعتذر ونتعهد لك بعدم المشاركه بمواضيعكم...........

[1902]

جنوب شارع الشميسي الى شارع عسير، وطريق المدينة من شارع سلطانه الى شارع البطحاء، وهذه تعتبر قلب المدينة، وكانت في ذلك الوقت الشريان التجاري بالاضافة الى شارع الوزير، وبالنسبة للسكني حي اليمامة وحي المصانع، وحي صياح وغيرها.

...

الله يهديك يالقوي الأمين ..

ما لقيت تضرب مثال بأن العقار نزل سعره من 30 سنة ولم يرجع له ، إلا بالشميسي واليمامة ..

كانت قلب الرياض .. وصارت .....؟

هل يمكنك أو غيرك من القراء السكن بأسركم فيها .. للأسف تحولت منازل قديمة للعمالة ..



الاستثمار يكون في الأراضي البكر المقبلة وليست المدبرة ..

حتى الفلاح والتعاون والمصيف والمروج .. لا يمكنني أن ((أستثمر فيها)) لأنها وصلت لسعر المستخدم الفعلي .. ومنها يبدأ سعرها مع السنوات في النقص ..


على فكرة العقار سلعة استهلاكية ... مثل السيارات ومثل الأجهزة .. وهو ما يجعل أسعاره غالية وفي تزايد..

الذهب لو غلي تتركه .. أما العقار ما تقدر تتركه حتى لو غلي ..


والسلع الاستهلاكية كما تصنفها الأنظمة المحاسبية لها عمر ..
قد يكون أيام مثل الطماطم ..
وقد يكون سنوات مثل السيارات
وقد يكون عشرات السنين مثل العقار ..


فيجب ألا تترك العقار أكثر من فترة تتجاوز عمره الافتراضي .. والعمر الافتراضي للمستثمر في العقار هو انتصاف الحي بالسكان ..







هههههه كلام والدك (الله يكتب الأجر المستديم من أبنائه الصالحين) صحيح : خلك على أبواب قرارات الحكومة الأول .. حتى لو انه قرار طق!!







مر العمارية .. وإن شاء الله بتذكرني بالخير ..
لو ما يجيك الا التمشية ..



.

[1902]

اعتقد أن سوق الأسهم غير منطقي للعامة ولو كان غير ذلك لما وجد المتقاعدون من يدفع لهم مستحقاتهم حول العالم

جبتها في الثمانيات..


المقصود إن مصلحة التقاعد تدفع رواتبها من جيوب هالناس ..

يعني كلما جمعوا شي حطوه في ماعون الأسهم يبون الثراء .. هي تاخذه وتعود تعطيهم إياه إذا شيبوا ..





وبالنسبة لاستفسارك عن ثمن عقارات المملكة ..

المبلغ يبي له كمبوتر ، شاشته طول وادي حنيفة عشان يطلع الرقم ..

ثم ما لهم إلا أجا وسلمى .. يطمونها ويخزنون الكاش هناك ..






.

[1902]

والله يا طيب النية تشابهت الأسماء علينا مع طيب الحظ .. الحظ الطيب ..

ولكن فكرة الاستشهاد بموضوعك واحدة بغض النظر عن الاسم ..

هو يقول (في الأعلى) أن سوق العقار سوق نجش .. فأردت الإثبات له (من تعاملات نفس اليوم الذي نتناقش فيه) أن سوق الأسهم هو سوق النجش حسب تقرير أرقام الذي نقلته في موضوعك..


على فكرة .. رجعت وثنيت ركبتي ثانية

تحياتي..

يبدوي أنك لاتتحمل الرأي الأخر....علي العموم نتقدم لكم بالأسف ونعتذر ونتعهد لك بعدم المشاركه بمواضيعكم...........

محشوم يا اخوي الحظ الطيب ..

ودائما الركبة تنثني لك ولغيرك من الإخوة الفضلاء مثلك ..

مديتها عشان كلمة (منسم) من الأخ طيب النية .. وعندما تبين لي خطئي عليه .. عودت ثنيتها ..

ولكن بالتأكيد المد والثني لم يكن موجها لك بأي حال ..




أقدر وجهة نظرك ..
ولكن أتمنى منك ومن الإخوة التنويع في الاستثمار متى ما استطعتم..

وذلك اتباعا للمثل الشائع : لا تضع البيض كله على سيكل واحد ..




تمنياتي لك بكل خير ..




.

[القوي الامين]

الله يهديك يالقوي الأمين ..

ما لقيت تضرب مثال بأن العقار نزل سعره من 30 سنة ولم يرجع له ، إلا بالشميسي واليمامة ..

كانت قلب الرياض .. وصارت .....؟

هل يمكنك أو غيرك من القراء السكن بأسركم فيها .. للأسف تحولت منازل قديمة للعمالة ..



الاستثمار يكون في الأراضي البكر المقبلة وليست المدبرة ..

حتى الفلاح والتعاون والمصيف والمروج .. لا يمكنني أن ((أستثمر فيها)) لأنها وصلت لسعر المستخدم الفعلي .. ومنها يبدأ سعرها مع السنوات في النقص ..


على فكرة العقار سلعة استهلاكية ... مثل السيارات ومثل الأجهزة .. وهو ما يجعل أسعاره غالية وفي تزايد..

الذهب لو غلي تتركه .. أما العقار ما تقدر تتركه حتى لو غلي ..


والسلع الاستهلاكية كما تصنفها الأنظمة المحاسبية لها عمر ..
قد يكون أيام مثل الطماطم ..
وقد يكون سنوات مثل السيارات
وقد يكون عشرات السنين مثل العقار ..


فيجب ألا تترك العقار أكثر من فترة تتجاوز عمره الافتراضي .. والعمر الافتراضي للمستثمر في العقار هو انتصاف الحي بالسكان ..







هههههه كلام والدك (الله يكتب الأجر المستديم من أبنائه الصالحين) صحيح : خلك على أبواب قرارات الحكومة الأول .. حتى لو انه قرار طق!!







مر العمارية .. وإن شاء الله بتذكرني بالخير ..
لو ما يجيك الا التمشية ..



.

الله يهديك دع العبارات كما هي، انا لم اذكر طريق الشميسي أنما ذكرت طريق الملك فهد بين الشميسي وعسير.


التجاري على طريق الملك فهد بين شارع الشميسي وشارع عسير كان سعر المتر 20000 واصبح الان 2000 ريال


التجاري على طريق الملك فهد بين شارع عسير وشارع السويدي العام كان سعر المتر 20000 ريال والان في حدود 4000 ريال.


اراضي القيروان كانت في عام 1404هـ 400 ريال للمتر وبعد الهبوط وصل سعر المتر 40 ريال، في نفس الوقت الذي وصل سعر المتر التجاري تقاطع طريق الملك فهد مع طريق الملك عبدالله 900 ريال (تنفيذا).


لن اجادلك اكثر، لأن الرسالة التي سعيت الى ايصالها فهمها مرتادي المنتدي، فالنزول اذا حدث سيعم القريب والبعيد، الا اذا قررت الاحتفاظ بارضك 20 سنة فربما.

[القوي الامين]

وردت لي رسالة على الخاص من احد اعضاء المنتدى الكرام ولم استطيع الرد عليه، لسبب فني تعلمه الادارة.

اجابة استفسارك اخي العزيز، توقعي الشخصي ما بين سنة الى ثلاث سنوات.


آمل الرد بتوقعك أنت على الخاص.

[saifsaleh]

لن اجادلك اكثر، لأن الرسالة التي سعيت الى ايصالها فهمها مرتادي المنتدي، فالنزول اذا حدث سيعم القريب والبعيد، الا اذا قررت الاحتفاظ بارضك 20 سنة فربما.

جزاك الله خير اخي القوي الامين رسالتك وصلت و بالنسبه لي حجتك قويه
و كمثال عليها شئ عايشناه جميعا و لكن لا احد يريد ان يقتنع قبل انهيار الاسهم كان بعض اصاب العقار من اراضي و فلل و غيرها يبحث عن مشتري و لا يجد احيانا الا باقل من سعر شرائه لتعلق الناس بشده بالاسهم في ذلك الوقت
طبعا لم يخسر اصحاب العقار لكن المقصود الاستشهاد

[ابو عبدالمحسن]

هذا طبيعي في الرياض ..


لا تتوقع من الملز أو الفاخرية أو شبرا أو خنشليلية أو المربع أن يزيد سعرها ..


بل لا تتوقع من حي الورود والرحمانية أن يزيد سعرها عما كان عليه قبل سنوات ..


بل المحمدية والنخيل التي تزيد أسعارها الحالية عن 3000 للمتر السكني..

منطق العقار في الرياض يقولك : إذا كنت مستثمر فاخرج منها .. لأنها

خلاص وصلت أسعار الاستخدام الفعلي وليست أسعار الاستثمار..

هل هناك منطقة بكر (بما فيها عريض ونمار) اشترى فيها أحد وخسر ؟






أما المربع وشبرا والشميسي والملز وأمثالها فليست حاليا مناسبة للاستخدام الفعلي للأسر السعودية لبناء مسكن جديد ..
وبالتالي فمن المنطق أن تنزل أسعارها مع الزمن لا أن تزيد ..

مثل السيارة إذا استخدمت فعليا وصار موديلها قديم .. لا تتوقع إن سعرها يزيد .. وكثر الله خير سوق العقار شالها بقوة نشاطه وجابت راس مالها ..





أبو عبدالمحسن ..
نحن نتكلم عن الاستثمار في الأراضي البكر المقبلة مثل العمارية ..
وليس الشراء في الشابة مثل الثغر .. أو النصوف المقفية مثل الورود ..

فضلا عن النظر لعجوز شمطاء مثل شبرا ..












.

اخوي انت في البدايه تسالت وقلت لي وين الحي اللي ثبتت سعر اراضيه

رغم ان مقصدي هو عدم ثباتها ولكنها مرت بدوره نزول بعد ارتفاع صاروخي مشابه لوضعنا الحالي ورجعت لاسعارها بعد عشرين سنه

والان انت تقول اتحدث عن الاستثمار في الاراضي البكر

هل تعتقد ان 1300 لبدر ب سعر مغري ؟!!!!

هل تعتقد ان 750 لاحياء في اطراف العماريه سعر مغري ؟!!!!

وهل تعتقد ان اسعار الخير مغريه الان ؟!!!!

نفس سيناريو الاحياء يحدث وقد يكون اعنف في الاراضي البكر او البيضاء

فما يباع الان ب 1300 وهو بر اغبر قد تراه في الحظيظ عند اي هزه

ورايناه بام اعيننا عند الازمه الماليه العالميه 2008 عندما بحل اصحابها بها ولم يجدو اي مشتري لعده اشهر وهي ازمه عابره وليست منحي نزولي لقطاع كامل او بفعل سبب قوي كنزول البترول او اي ازمه سياسيه شرق اوسطيه قريبه منا


ورغم هذا كله الغيب علمه عند الله وقد نرى سيناريوهات لاتخطر على بال ولكن بالظروف اللي قدامنا العقار منفوخ نفخ من قبل دهاقنته الكبار

[ابو المحاميد]

الاستثمار يكون في الأراضي البكر المقبلة وليست المدبرة ..

حتى الفلاح والتعاون والمصيف والمروج .. لا يمكنني أن ((أستثمر فيها)) لأنها وصلت لسعر المستخدم الفعلي .. ومنها يبدأ سعرها مع السنوات في النقص ..

على فكرة العقار سلعة استهلاكية ... مثل السيارات ومثل الأجهزة .. وهو ما يجعل أسعاره غالية وفي تزايد..
والسلع الاستهلاكية كما تصنفها الأنظمة المحاسبية لها عمر ..
وقد يكون عشرات السنين مثل العقار ..

فيجب ألا تترك العقار أكثر من فترة تتجاوز عمره الافتراضي .. والعمر الافتراضي للمستثمر في العقار هو انتصاف الحي بالسكان ..

مر العمارية .. وإن شاء الله بتذكرني بالخير ..

ما شاء الله نقاش جميل ... وبين خبراء ...

الأخ 1902 ... ما كتبته في الإقتباس أعلاه يمكن تطبيقه على الأسهم ...
حيث الإستثمار في الشركات البكر وليس التي أدبر زمنها ... ولكن هذا الإستثمار محكوم بالظروف الكلية للإقتصاد !!!
كيان أو جبل عمر في الأسهم مثل العمارية في العقار ... إزدهارها وقمتها مقبلة فقط إن ساعدت الظروف (على رأي الأخ علي المفش) ...
بينما شركة مثل الجماعي تشبه الشميسي ... سوق متشبع وربح محدود ... وآخر من يرتفع في السوق !!!
وقد تكون سابك تشبه الفلاح والمروج في أنها قريبة من قمتها ... إلا أنها أفضل من العقار لوجود خطة توسعات تعيد لها بعضا من الشباب ...
ومع أن العمارية قد تكون مميزة للمضاربة ... أخشى أن تصبح اليوم مثل القيروان قبل 30 سنة إذا تكالبت الظروف على الإقتصاد !!!

*****

وهناك تشابه كبير بين الأسهم والعقار في الإرتفاع والنزول ... وهنا أؤيد وجهة نظر أخينا القوي الأمين ...
حيث ترتفع وتهبط حسب ظروف إزدهار اللقتصاد العام ... وحسب رغبة المتحكمين في السوق ... وهذا ينطبق محليا وعالميا ...
والتحكم في العقار (لدينا على الأقل) بنفس قوة التحكم في الأسهم ... ولعل ما ذكر في هذا النقاش خير دليل ...
حيث مع بداية الحرب في 1400 هـ إرتفع العقار ولم يهبط ... والتفسير المنطقي أنه إرتفع للتصريف !!!
ولا تسأل عن طرق رفع أسعار الأراضي ... بتدويرها بين عقاريي المنطقة لتصل الى السعر المناسب قبل تخطيطها وطرحها للمزاد وبعده !!!

*****

بالمناسبة ...
عندنا وعندنا فقط ... تتغير أفضلية السكن بإستمرار ... حيث الأحياء الجديدة في فترة معينة ... تصبح أحياء قديمة بعد ثلاثين سنة ...
أما في بقية مدن العالم فقلب المدينة يبقى قلبها وإن إحتاج الى التجديد والتظوير مع الزمن !!!
وهذا التغير لدينا له عوامل كثيرة ... منها سوء البناء والبنية التحتية ... وضعف الصيانة والمحافظة عليها ...
وهذا التغير المستمر يجب أن يتوقف في المستقبل لإنعدام إمكانية التوسع اللا محدود ... وذلك برفع مستوى البناء والصيانة ...

والشكر للجميع ...

*****

[1902]

وردت لي رسالة على الخاص من احد اعضاء المنتدى الكرام ولم استطيع الرد عليه، لسبب فني تعلمه الادارة.

اجابة استفسارك اخي العزيز، توقعي الشخصي ما بين سنة الى ثلاث سنوات.


آمل الرد بتوقعك أنت على الخاص.

أهلا بالقوي الأمين

لم أفهم المقصود ؟

وسارسل لك على الخاص ..






.

[المتزن]

ماشاء الله انت عضو قديم بالمنتدى ويبدو لي انك متمكن وتملك من الخبرة والمعلومات الكثير في قطاع العقار خاصة , كما يتضح ايضا من خلال ردودك على اخوانك اعضاء المنتدى حبك لهم للإستفادة من طفرة العقار الحالية بالمقارنه مع قطاع الأسهم الغير واضحة المعالم بالوقت الحاضر
لكن عندي سؤال وارجو ان تجاوب عليه بكل امانة :
لماذا لم تقم بالنصح وتفرد موضوع مثل هذا الموضوع قبل 3 سنوات أو أكثر على سبيل المثال, أي عندما كانت الأسعار ارخص منها حاليا


للعلم: انا مستثمر حاليا مع مجموعة من المعارف تضارب في العقار بالمنطقة الغربية ... والحمد لله الأمور لحد الأن طيبة

[1902]

الله يهديك دع العبارات كما هي، انا لم اذكر طريق الشميسي أنما ذكرت طريق الملك فهد بين الشميسي وعسير.


التجاري على طريق الملك فهد بين شارع الشميسي وشارع عسير كان سعر المتر 20000 واصبح الان 2000 ريال

.

لم اتي بشئ من عندي .. الأحياء مأخوذة من كتابتك وأمثلتك أنت بأن أسعارها نزلت .. هذه الأجياء لابد أن ينزل سعرها ..

أنت ذكرت حي صياح (يبدو من اسمه أنه قديم) واليمامة .. وكلها أحياء قديمة..

وحتى الجزء الواقع من طريق الملك فهد في تلك المناطق أصبح جزءا قديما مثلها .. هل تتوقع أن شركات مرموقة مثل السيارات أو مكاتب المحاماة أو الماركات ستفتح لها فرع في ذلك الجزء..


العقار (عندنا) يهرم بما فيه أجزاء طريق الملك فهد ..




وكي تكون المسألة واضحة لك ..

ففي مقابل أمثلتك عن جزء الشميسي .. كان سعر المتر في طريق الملك فهد شمال نادي الشباب في ذلك الوقت 300 ريال والان 25000


وبالتالي فسبب غلاء أعلى الشارع و نزول سعر أدناه هو الهرم وكبر السن .. وليس انهيار العقار .. وعدم رجوعه لأسعاره كما تقول..

اراضي القيروان كانت في عام 1404هـ 400 ريال للمتر وبعد الهبوط وصل سعر المتر 40 ريال، في نفس الوقت الذي وصل سعر المتر التجاري تقاطع طريق الملك فهد مع طريق الملك عبدالله 900 ريال (تنفيذا).

.

النزول المشار إليه كان فترة حرب الخليج

والان سعر السكني منها بيت 1500 - 2500 ريال


.

لن اجادلك اكثر، لأن الرسالة التي سعيت الى ايصالها فهمها مرتادي المنتدي، فالنزول اذا حدث سيعم القريب والبعيد، الا اذا قررت الاحتفاظ بارضك 20 سنة فربما.
.

نعم وقت الحرب لابد أن ينزل القريب والبعيد ..

ولكن ايهما يتضرر أكثر وعاء العقار أم وعاء الأسهم .. ؟

ثم أيهما أكثر أمانا في غير الحروب : الأسهم أم العقار ؟



الإجابة لك وللزملاء


أما ضرب أمثلة من أحياء أو مناطق أمست قديمه .. فلا أظنه إلا من المماحكة الجدلية على طريقة : عنز ولو طارت



نقطة النقاش حول وعائي الأسهم والعقار هي :


أيهما أكثر نزولا في الأزمات .. ؟

وأيهما أكثر أمانا في الرخاء .. ؟






.

[1902]

اخوي انت في البدايه تسالت وقلت لي وين الحي اللي ثبتت سعر اراضيه

رغم ان مقصدي هو عدم ثباتها ولكنها مرت بدوره نزول بعد ارتفاع صاروخي مشابه لوضعنا الحالي ورجعت لاسعارها بعد عشرين سنه

والان انت تقول اتحدث عن الاستثمار في الاراضي البكر

هل تعتقد ان 1300 لبدر ب سعر مغري ؟!!!!

هل تعتقد ان 750 لاحياء في اطراف العماريه سعر مغري ؟!!!!

وهل تعتقد ان اسعار الخير مغريه الان ؟!!!!

نفس سيناريو الاحياء يحدث وقد يكون اعنف في الاراضي البكر او البيضاء

فما يباع الان ب 1300 وهو بر اغبر قد تراه في الحظيظ عند اي هزه

ورايناه بام اعيننا عند الازمه الماليه العالميه 2008 عندما بحل اصحابها بها ولم يجدو اي مشتري لعده اشهر وهي ازمه عابره وليست منحي نزولي لقطاع كامل او بفعل سبب قوي كنزول البترول او اي ازمه سياسيه شرق اوسطيه قريبه منا


ورغم هذا كله الغيب علمه عند الله وقد نرى سيناريوهات لاتخطر على بال ولكن بالظروف اللي قدامنا العقار منفوخ نفخ من قبل دهاقنته الكبار

ابو عبدالمحسن كلامك منطقي عن بدر ب .. زكذلك أراضي الخير .. فقد تضخمتك ولكني في المقابل لا أضمن عد مواصلة ارتفاعها .. ولكني لن أشتري فيها بالتأكيد..

أرى فرصا في أراضي في شرق الرياض (أرجو من الإخوة عدم مراسلتي على الخاص بشأنها أو بشأن غيرها لأني لست مسوقا) ..

والفرصة واضحة لي في العمارية حيث تجد فيها بـ 90 ريال للمتر .. (أرخص من بعض الفرشات)!


باختصار أخي أبو عبدالمحسن
نقطة النقاش حول وعائي الأسهم والعقار هي :


أيهما أكثر نزولا في الأزمات .. ؟

وأيهما أكثر أمانا في الرخاء .. ؟




.

[1902]

ما شاء الله نقاش جميل ... وبين خبراء ...

الأخ 1902 ... ما كتبته في الإقتباس أعلاه يمكن تطبيقه على الأسهم ...
حيث الإستثمار في الشركات البكر وليس التي أدبر زمنها ... ولكن هذا الإستثمار محكوم بالظروف الكلية للإقتصاد !!!

بداية الحرب في 1400 هـ إرتفع العقار ولم يهبط ... والتفسير المنطقي أنه إرتفع للتصريف !!!
ولا تسأل عن طرق رفع أسعار الأراضي ... بتدويرها بين عقاريي المنطقة لتصل الى السعر المناسب قبل تخطيطها وطرحها للمزاد وبعده !!!

*****

بالمناسبة ...
عندنا وعندنا فقط ... تتغير أفضلية السكن بإستمرار ... حيث الأحياء الجديدة في فترة معينة ... تصبح أحياء قديمة بعد ثلاثين سنة ...
أما في بقية مدن العالم فقلب المدينة يبقى قلبها وإن إحتاج الى التجديد والتظوير مع الزمن !!!
وهذا التغير لدينا له عوامل كثيرة ... منها سوء البناء والبنية التحتية ... وضعف الصيانة والمحافظة عليها ...
وهذا التغير المستمر يجب أن يتوقف في المستقبل لإنعدام إمكانية التوسع اللا محدود ... وذلك برفع مستوى البناء والصيانة ...

والشكر للجميع ...

*****

أشكرك أخي أبو المحاميد

مداخلتك رائعة .. وتدل على تمكن ..

بالنسبة لاستمرار ارتفاع العقار رغم بداية الحرب فليس بسبب رفعه للتصريف ..

(بالمناسبة العقار ليس وعاء يسهل السيطرة عليه مثل الأسهم المحدودة التي تباع وتشترى في ساعات محددة في مكان واحد بين يومي السبت والأربعاء تحت كنترول (وربما توجيه) حكومي ..

العقار أقل سيطرة ويحكمه مبدأ العرض والطلب أكثر من الأسهم) ..


على كل حال ارتفع العقار خلال بلسنتين الأول من بداية الحرب أي من 1400 - 1402 ..

لأن العراق كان الأقوى بجدارة في البداية ..

ولم يحتج في البداية لدول الخليج..

ثم إن أيران لم تحاربت سفن البترول خلال السنوات الأولى ..


هذا خارجيا أما داخليا ..

فقد كان زخم الميزانية قوي ..

وصندوق العقار ينسف من الأسماء ..

وكذلك لا بد من هضم تضخم المدن بسبب الهجرة ..


بعد ثبوت ضغف العراق .. ونزول البترول وضمور الميزانية وضرب سفن البترول نزل العقار..

بالمناسبة ...

عندنا وعندنا فقط ... تتغير أفضلية السكن بإستمرار ... حيث الأحياء الجديدة في فترة معينة ... تصبح أحياء قديمة بعد ثلاثين سنة ...
أما في بقية مدن العالم فقلب المدينة يبقى قلبها وإن إحتاج الى التجديد والتظوير مع الزمن !!!
وهذا التغير لدينا له عوامل كثيرة ... منها سوء البناء والبنية التحتية ... وضعف الصيانة والمحافظة عليها ...
وهذا التغير المستمر يجب أن يتوقف في المستقبل لإنعدام إمكانية التوسع اللا محدود ... وذلك برفع مستوى البناء والصيانة ...

والشكر للجميع ...

*****

نقطة رائعة ..

أرجو أن تفرد لها موضوعا للنقاش .. ويشرفني أن أكون أول المشاركين..

من الأسباب أيضا ..
عدم تبلور هوية البناء لدينا بعد..

مر(ن) بلكونات و(ن) سكاكين في الجدران .. ومرن جرانيت ومرن رشة ..الخ


هذا من الخارج .. أ


ما من الداخل .. فالمجتمع لا يعرف ما يريد بالضبط ..


في أوربا وأمريكا بيوت عمرها 3 سنوات وتشبه تماما بيوت عمرها 90 سنة ..



هيئة المواصفات تتحمل مسؤولية أيضا ..

يا رجل ليس لديها كود لنقاط الكهرباء ؟!!!!!!




أشكرك مرة ثانية


.




.

[عقاري]

حببت أن اشارك بالموضوع كوني عقاري و لي اهتمامات كبيره بعقارات داخل المملكه وخارجها

الاسعار في المملكه وخصوصا في مدينة الرياض مبالغ فيه وليست الاسعار طبيعيه ابدا

ولكن هناك اسباب للارتفاع الذي حصل وفي اعتقادي انه لن يستمر ومن هذه الاسباب:

شحن العامه بأهمية تملك العقار السكني ( المسكن ) حتى ولو بدين ولو استمر بالسداد مدة 25 سنه أو أكثر.

ساهم في ذلك الشحن تحطم الناس في سوق الأسهم وضياع مدخراتها بل وحتى مبالغ العقار التي كانت لديها قبل 2006م

( وهذه النقطه تعتمد على الاعلام اكثر من اي شيئ اخر و سيتم تحويل العامه الى شيئ اخر بعد تحطم الناس في العقار )

ومن الاسباب ايضا وهو كان بداية ارتفاع العقار اصدرا قرارا بعدم وجود مكاتب في الاحياء السكنيه للشركات والمؤسسات مما حدا بالعقاريين بتحويل الشقق السكنية الى مكاتب وذلك لكثرة الطلب وارتفاع اسعار تأجيرها واستيفاء الملاك للايجار بعكس السكني.

( وهذه الان يتم معالجتها وبداء يتوفر معروض مكتبي بشكل كبير وخلال سنه من الان سيكون هناك عروض مخيفه في المكاتب التجاريه وبتالي سيتم التحويل للسكن اذا لم يكن هناك مستأجرين)

واضيف الى هذه الاسباب ايضا ضخ الدوله للقروض صندوق التنمية العقاري وزيادة سقف القرض الى 500 ألف ريال وهذا ساهم في ارتفاع الاراضي السكنية والفلل الجديده خاصة للاستفاده من هذا القرض ففي خلال عام صدر اكثر من 40 ألف اسم مقترض وهذا سيكون وقتيا وسينتهي.

بالنظره السريعه لاسعار العقار ومقارنتها بدول العالم الغربي ودول الخليج نجد مايلي:

سعر العقار في الملكه يتجاوز أسعار العقار في دول الخليج بشكل كبير جدا مع العلم أن اسعار الايجار اعلى في دول الخليج منها في المملكه؟!

سعر العقار في المملكه يتجاوز اسعار العقار في بريطانيا وفرنسا وسويسرا وهي الاعلى في اوربا وقد يكون ذلك بسبب الظرائب هذه الدول على العقارات بشتى انواعها.

سعر العقار في المملكه يتجاوز اسعار العقار في امريكا تملكا وايجارا.

بعد ذكر هذه المفارقات حببت ان اذكركم أن اسعار الاسهم لدينا تخطت اسعار الاسواق الاوربيه والامريكة في عام 2005 م وأوائل عام 2006م

حيث تخطت اسعار اسهم شركات خاسرة وستوقف لخسائرها الفادحه ( المواشي سابقا) اسعار شركات منتجه وفي مؤشر الداوجونز ( أفضل 30 شركة في السوق الأمريكي )

حيث بلغ سعر سهم المواشي حينها اكثر من 300 ريال للسهم ( قبل تخفيض رأس مالها) وكان سعر شركه CAT لا يتجاوز 65 دولار للسهم وهي أكبر شركة منتجه عالميا للمعدات الثقيله وكان سعر msft لا يتجاوز 20 دولار وهي شركة مايكروسوفت العالميه ؟؟!!

لنرجع لعقارات الرياض ومدينة الرياض بالذات فهل هذه المدينة لديها مقومات الحياة ؟؟!

مدينة الرياض
- لا يوجد بها ماء ( يتم توفير الماء عن طريق امدادها من المنطقه الشرقية عبر انبوب ضخم )

- لايوجد بها منتجات زراعيه ( جميع الاغذيه يتم استيرادها من خارج المملكه وخارج الرياض )

- ليس هناك ثروه حيوانية لا اسماك( فلا يوجد بحيرات اصلا ولا انهار ) ولا لحوم تكفي لسد حاجات سكان المدينة فكل متطلبتها من اللحوم تستورد.

- الطقس في الرياض وكما تعلمون ليس مكانا ليكون سياحيا بل على العكس يتطلب تكييف الطقس باستيراد اجهزه تبريد للهواء واجهزة اخرى لفلترة الجو من الاتربه .

- مدينة الرياض لا تطل على بحار لغرض التبادل التجاري فهي محاطه بالكثبان الرمليه وتم عمل ميناء جاف لجلب البضائع.

- مدينة الرياض ليست منطقه دينية ليقصدها المسلمون كمدينة مكه المكرمه أو المدينة المنوره علما بأن اسعار مدينة الرياض اعلى منها في مكه المكرمه او المدينة المنوره ( اذا استثنينا التي بجوار الحرمين )

وفي النهاية لا يصح الا الصحيح

[عوض الكريم]

أهلا بالقوي الأمين

لم أفهم المقصود ؟

وسارسل لك على الخاص ..






.

القصود انا لاني ارسلت له رساله على الخاص

[1902]

القصود انا لاني ارسلت له رساله على الخاص

لم يكن هناك ما يشير إلى أن المطلوب هو ارسال الرسالة على الخاص لك أنت ، فأرسلتها على الخاص للأخ القوي الأمين ..

وعلى كل حال هذه الرسالة التي أرسلتها على الخاص لتصلكم ..


السلام عليكم أخي القوي الأمين

أشكر اثراء النقاش ..


وبالنسبة لاستفساركم عن الاستثمار لم أتلمس المقصود؟

هل الاستفسار كم مدة الاستثمار في الأراضي ؟

إن كان هذا السؤال

فالجواب يعتمد على مدى وصول الأرض لأسعار مغرية للبيع

ثم مدى وجود فرص أنسب

ثم مدى تحرك الأحياء المجاورة



الشراء من حيث المبدأ يجب أن يتم بناء على منطق ..

كأن يكون حي مقبل عل كهرباء ..

أو شارع تجاري سيتم فتحه أو تزفيته ..

أو منح في بدايتها ورخيصة ..

أو مناطق مجاورة غالية وهي مكان رخيص بينها ..



وعلى كل حال كلما أبعد المستثمر فأفضل ..

وكلما قل السعر فالمكسب بمشيئة الله سيكون أبرك وأعلى ..



و بشكل عام كلما طالت مدة الاستثمار أعطت الأرض أكثر ..


وأزيد .. قبل أن ينتصف الحي في البناء تخلص من الأرض ..




.

[1902]

سعر العقار في الملكه يتجاوز أسعار العقار في دول الخليج بشكل كبير جدا

سعر العقار في المملكه يتجاوز اسعار العقار في بريطانيا وفرنسا وسويسرا

ليس صحيحا على الإطلاق ..

ولتصحيح المعلومة

الرياض أرخص عاصمة خليجية ..

أسعار الأراضي والبيوت في الدوحة ودبي وأبو ظبي والكويت .. خيال بالنسبة للرياض ..

حتى المنامة و مسقط أغلى من الرياض ..

عندما أقول أغلى ، فأنا أقارن أغلى حي سكني في عاصمتهم مع سعر أغلى حي في عاصمتنا ..


طبعا شقق لندن أغلى من فلل الرياض .. وشقق جنيف أغلى من قصور الرياض ..


حتى العواصم العربية أغلى من الرياض ... فمثلا :

في حي الرياض في الرباط يصل المتر السكني إلى (14000 درهم ) 7000 ريال سعودي
في حين أن حي حطين الثغر في الرياض لا يتجاوز فيه السكني 3500 ريال للمتر ..



.
.

[متوافق]

تبينا نشتري في العمارية والا تنصحنا ؟

[1902]

ماشاء الله انت عضو قديم بالمنتدى ويبدو لي انك متمكن وتملك من الخبرة والمعلومات الكثير في قطاع العقار خاصة , كما يتضح ايضا من خلال ردودك على اخوانك اعضاء المنتدى حبك لهم للإستفادة من طفرة العقار الحالية بالمقارنه مع قطاع الأسهم الغير واضحة المعالم بالوقت الحاضر
لكن عندي سؤال وارجو ان تجاوب عليه بكل امانة :
لماذا لم تقم بالنصح وتفرد موضوع مثل هذا الموضوع قبل 3 سنوات أو أكثر على سبيل المثال, أي عندما كانت الأسعار ارخص منها حاليا


للعلم: انا مستثمر حاليا مع مجموعة من المعارف تضارب في العقار بالمنطقة الغربية ... والحمد لله الأمور لحد الأن طيبة

أهلا بالمتزن ..

عندما كنت أقرأ معرفك في تداول قبل عشر سنوات كنت دائما تذكرني بمقولة عمر رضي الله عنه : لكل من اسمه نصيب ..


المهم بالنسبة لسؤالك .. فمضمونه ينطبق عليه مقولة العامة : الإصابة في الريش ..

لأن العقار في المملكة ((في جدة والرياض ومكة والخبر والمدينة وغيرها من مدن المملكة )) لا يمكن أن يرفعه أو ينزله (مثل الأسهم ) مقال في الانترنت ..

فعلى سبيل المثال .. الناس كلهم ساخطون على الارتفاع والحكومة معهم ولكن العقار مستمر في ارتفاع ..



على كل حال أنا أعمل حاليا في ثلاثة أوعية استثمارية ..
الأسهم السعودية (وهي الأقل الان )
الأسهم الإماراتية
العقار في المملكة وتحديدا في الرياض .


وجدت في السنة الأخيرة أن عطاء العقار لا يقارن بعطاء السوقين الاخرين في خمس سنوات ..

وعليه زادت قناعتي بوعاء العقار .. فبدأت أزيد جرعات الاستثمار فيه ..


وربما تقرني على هذا : فهل سمعت أنت في حياتك أن أحدا خسر من شراء أرض ؟

بالنسبة لي فأ نا سمعت عن كثيرين خسروا في الأسهم ..



مهما ارتفع العقار فهو رخيص .. لأنه سلعة لا يمكن أن يستغني عنها إنسان في أي مكان في العالم ..


المهم .. وجود العقار ضمن أوعتي الاستثمارية هو الذي شد أزري بعد الله من هبوط الأوعية الأخرى .. وهو ما أنصح به الإخوة ..



على الأقل يجب أن يكون لدى كل واحد من الإخوة قطعة أرض ولو بعيدة ..



تحياتي الخاصة وتمنياتي لك بالتوفيق في أنشطكم العقارية في جدة ..



.

[ابن طواله]

حي الرياض شبيه بحي السفارات عندنا فاعتقد ان المقارنه غير متوازنه والي يدفع الإبجارات في حي الرياض حكومات غالبا.

بعدين بحي الرياض فيه نظره ترد الروح .. حطين ماتشوف الا سواقين

[مطلع]

لو الله يفكنا من الاوامر السامية بمنح اراضي شاسعة او سكنية لعدد كبير من عوائل الله مغنيهم وفسقانين..>> ليسوا بحاجة للبيع الا بالسعر الاعلى واسعار خيال


بالاضافة ...لو تم ايجاد سوق آخر يجذب السيولة لترك تجار العقار المبالغة بوضع اسعار خيالية وذهبوا لسوق جاذب جديد مغري لهم



وايضا زيادة منح الاراضي لذوي الدخل المحدود دون شرط يحد من بيعها والانتقال لشراء اخرى بجوار اقاربه او قرب عمله .....حتى لو زاد عليها من ماله الخاص فالحرية والمسئولية تقع عليه.




اعتقد بذلك سوف يرضخ العقار للواقع ويرجع لاسعاره الطبيعية