(( فـزعة جـيـدة لكـيان ــ إن حـدثـت ــ مـن قـِـبل سـابـك الـمُـتـورطـة بـها ))

[علي المفش]

حياكم الله .. والله يعين على المعرفات الخاملة اللي بتشتغل لكن الحق حق وأولى أن يُتبع .. مروا على هذا الموضوع القديم أول وبعدين إقروا الخبر الجديد .. في أكثر من موضع في الموضوع تم ذكر ضرورة الفزعة لأن الشركة بوضعها الحالي رايحه فيها .

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=334446

قال خالد المانع، نائب الرئيس التنفيذي للبوليمرات في شركة سابك التي تعد أكبر منتج للبتروكيماويات الأساسية والأسمدة في منطقة الشرق الأوسط وأكبر منتج للحديد الصلب في منطقة الخليج إنّ الشركة تعتزم بناء مصنع آخر لإنتاج البولي إيثيلين عالي الكثافة (HDPE) ضمن مجمع كيان بالجبيل، بطاقة إنتاجية تبلغ 300 ألف طن سنويا، دون أن يذكر تقديرا لتكلفة المشروع، بحسب ما أوردته نشرة أي سي أي إس.

وأضاف أنّ المصنع في مرحلة التخطيط، وبحلول نهاية العام الجاري ستقرر الشركة فيما ستمضي قدما في إنجاز المشروع.

تجدر الإشارة إلى أن الطاقة الإنتاجية لمجمع كيان، التابع لشركة كيان (التي تملك سابك فيها حصة 35%)، من البوليمرات تبلغ 630 ألف طن من البروبيلين و700 ألف طن من البولي إيثيلين (PE) .

.
.
.

لعلها خطوة تبعدها شوي عن الافلاس في ظروف معينة ولكن ماهي كافية تخلي الشركة في أدنى شكل للسكبه .. وإن شاء الله تتنفذ الخطوة ومعها خطوات أخرى .

تحياتي,,

[كلاكيت أسهم]

يعطيك العافية

هذي الشركة الوحيدة في القطاع اللي مو قادر اقتنع فيها مهما حاولت دائما اجدها غير مغرية بسبب التكاليف العالية من جهه وايضا ضخامة راسمالها

لو قارنا ينساب مع كيان نجد ان تحقيق ينساب لارباح سنوية بحدود 2 مليار ريال تعادل 3.6 ريال للسهم امر غير مستبعد بل قريب من الواقع ، اما كيان فتحتاج إلى تحقيق ارباح تزيد عن 5 مليارات لتحقق نفس المعدل للسهم وهذا صعب ان لم نقل مستحيل في ظل الاسعار الحالية

لذلك اجد كيان اقل الشركات اغراءا من الناحية الاستثمارية في قطاع البتروكيماويات

[ابوعزوز]

اخي علي
يعطيك العافيه وبارك الله فيك
هل بالامكان ان تنزل لنا موضوع عن معادن وتطرح فيه مستقبلها من وجهة نظرك
بكونك تملك الخبره الكافيه لذلك

[بركان]

ماهي توقعاتك عن سهم الصحراء هل نشاهد رالي ينساب فيها لقرب انتاجه التجاري

[سراب سهم]

تقلك شغله

تدري مين الشركة اللي حتنفذ المشروع ؟

أتوقع ( المعجل ) له دخل بقوة في مثل هيك مشاريع + ارتفاع البترول يلهب المشاريع

أما كيان بعد موضوعك ذاك عنها وأنا غاسل يدي منها

الله يبيض وجهك أخوي علي ويسعدك في الدارين

[نهاااااار]

كتحليل مالي قح الشركه تسوى 11 ريال بالكثير

لأن تكاليف الأنشاء والمشروع ككل فيه سرقه كبرى

والهبره كانت كبيره بقوه وإلا الشركه جيده ولكن بتكاليف تعادل نصف تكلفة المشروع

وإذا عُرف السبب بطل العجب

كل التقدير لقلمك أستاذ ابو علي

[شمس طيبة]

طيب الان شتتو المخ والمخيخ سار مضروب
الاخ علي ثقة وشعلة على راس علم في التوصيات
قال عن كيان انها حبحبه طالع وسط حدج يعني ماتنفع ولو الكوم بعشرة ريال

الاخ السليمي يقول السهم عنده هدف 28
اقسم بالله اني محتاره الان هل ابيع السهم باكر وقول الله يرزق ملاكه
ولا امسك السهم وكل يوم اقول الله يستر من الهبده

يالله ان الخيره عليك ياكريم

[MGGMOO]

شد انتباهي عنوان موضوعك ........ وللأسف محتوي الموضوع لايحتوي اي معلومات أو أي تحليل يقنع,

وبعد قراءة تقرير مجلس ادارة الشركة والشركة الأم سابك أتضح ان احد أعضاء مجلس الأدارة وهو ابانمي أشتري 265000 سهم خلال 2010 وباع بعض اسهمه في ينساب وسابك. فهل هذا العضو وأيضا هو أحد كبار مستثمري السوق لايعلم عن الشركة الذي هو عضو في مجلس ادارتها . وايضا رئيس مجلس ادارة سابك يملك 150000 سهم في كيان

http://www.tadawul.com.sa/Resources/...010_2010_Y.pdf

[السر]

المشكلة ماهي بكيان المشكلة فية ناس باعوا المتقدمة وينساب وكيان باسعار رخيصة

والسبب مثل مازعمتوا ان السوق رايح الى الهاوية وانة تصريف في تصريف

والان تقولون مالاتعلمون

نصيحة لاتتفلسف بشركات كبيرة لانعرف خفاياها وماذا تحمل من اخبار

فقد اخذت حيز كبير من مساحات الجبيل الصناعية 000

للمعلومية

اتذكر اشخاص تكلموا على سابك عام 1990
وهاهي تلعب بالمليارات

ممكن تحلل شركة سيسكو التى لم ارى ارباحا منذ انشاءها وتزعم بانها ذاهبة الى ارقام جديدة وارباح

نصيحة شركة تشتغل في البتروكيماويات لاتتجراء بالتحليل بها

فكلها ناجحة

المشكلة في الادارة مابين البخل والنصب والاختلاس 000

وينساب وكيان والمتقدمة وسافكو 0000 لاتلعب بالحديث فيها فهيا مدعومة وناجحة بأذن الله

للمعلومية زبدة افكار سابك وخبرتها في مجال البتروكيماويات كرزتها في كيان ولن تنتهي من التوسع بها لعدة اعوام


والله اعلم

عموما الايام قادمة ولا اظن ان الايام ستنتظر بضع من الزمن او دقيقة واحدة 000سوف تاتي اخبار الربع الاول والثاني والثالث والرابع

[Snafy]

المشكلة ماهي بكيان المشكلة فية ناس باعوا المتقدمة وينساب وكيان باسعار رخيصة

والسبب مثل مازعمتوا ان السوق رايح الى الهاوية وانة تصريف في تصريف

والان تقولون مالاتعلمون

نصيحة لاتتفلسف بشركات كبيرة لانعرف خفاياها وماذا تحمل من اخبار

فقد اخذت حيز كبير من مساحات الجبيل الصناعية 000

للمعلومية

اتذكر اشخاص تكلموا على سابك عام 1990
وهاهي تلعب بالمليارات

ممكن تحلل شركة سيسكو التى لم ارى ارباحا منذ انشاءها وتزعم بانها ذاهبة الى ارقام جديدة وارباح

نصيحة شركة تشتغل في البتروكيماويات لاتتجراء بالتحليل بها

فكلها ناجحة

المشكلة في الادارة مابين البخل والنصب والاختلاس 000

وينساب وكيان والمتقدمة وسافكو 0000 لاتلعب بالحديث فيها فهيا مدعومة وناجحة بأذن الله

للمعلومية زبدة افكار سابك وخبرتها في مجال البتروكيماويات كرزتها في كيان ولن تنتهي من التوسع بها لعدة اعوام

والله اعلم

عموما الايام قادمة ولا اظن ان الايام ستنتظر بضع من الزمن او دقيقة واحدة 000سوف تاتي اخبار الربع الاول والثاني والثالث والرابع

كفيت ووفيت واغنيتني عن الرد على اخونا المفش

[علي المفش]

يعطيك العافية

هذي الشركة الوحيدة في القطاع اللي مو قادر اقتنع فيها مهما حاولت دائما اجدها غير مغرية بسبب التكاليف العالية من جهه وايضا ضخامة راسمالها

لو قارنا ينساب مع كيان نجد ان تحقيق ينساب لارباح سنوية بحدود 2 مليار ريال تعادل 3.6 ريال للسهم امر غير مستبعد بل قريب من الواقع ، اما كيان فتحتاج إلى تحقيق ارباح تزيد عن 5 مليارات لتحقق نفس المعدل للسهم وهذا صعب ان لم نقل مستحيل في ظل الاسعار الحالية

لذلك اجد كيان اقل الشركات اغراءا من الناحية الاستثمارية في قطاع البتروكيماويات

ما شاء الله عليك .. أنا انخميت وما توقعت ان فيه مشروع بيخطط له بهذا الاسلوب وبتعتمي سابك وبتدخل فيه .. سقطة من سقطات سابك التاريخية .. كنت اشوف سابك دخلت فيها وسعرها بـ 12 ريال وحولها كنت اشوفه فرصة ويبي لها صبر .. لكن من تشوف راس مالها نص راسمال سابك وهذا لقيمها ومنتجاتها وانت تستغرب ..

الفزعة بهذي الطريقة ما تصير إلا برفع راس المال باكتتاب في الشركات الاخرى مثل الصحراء وسبكيم وأرجو من اصحاب العلم تنويرنا بهذه النقطة .. أما مصنع خبط لزق وبينشأ من جديد غير التخبطات اللي قبل كم شهر فهذا شي يبي له تفصيلات اكثر ومن وين بيتم تمويله .. خلاص يكفي قروض .. صدق انها بلشة .. ولولا سابك كان شفت الشركة في وضع ثاني .. والا التسعة مليار الاخيرة فيه احد بيضمنها بسهولة ..؟

خلك في فالك واتركها وعلم كل الناس عن الموضوع إنت وباقي الاخوان والأخوات عشان يتنبهون .

تحياتي لك,,

[سهران]

أرقام 05/08/2010


بدأت الراجحي كابيتال تغطيتها لقطاع البتروكيماويات السعودي موصية بشراء كل من "سابك" والتي قدرت سعرها العادل بـ 102.7 ريال ، و "سبكيم" التي قدرت سعرها العادل بـ 29.7 ريال.

وفي مقابل ذلك أوصى التقرير ببيع سهم شركة "كيان" مقدرا السعر العادل عند 14.4 ريال ، فيما بقي محايدا تجاه "ينساب" و "بترو رابغ" دون إعطاء اي تقييم لسعرها العادل وعلل التقرير ذلك بسبب أن ميزانية الشركتين تتضمن قروضا وودائع غير متوافقة مع الضوابط الشرعية حسب المتبع في الراجحي كابيتال


ملاحظه .. رغم التقيم السابق .. المهم هو ان من يقود سهم كيان ليس مضاربين انما صناديق كبيره بعيد عن التقيم سعر السهم لكن المهم هو الي اين سوف تقود الصناديق السهم مع العلم استقرار السهم من اشهر طويله بين 19 و18 ....

[ماكـرو]

النقاش في هذا الموضوع غير جميل بتاتاً

الأخ علي نوه الى نقاط معينة ومآخذ على كيان
الأخوان الذين حاولوا ان يذودوا عن كيان وأن يردوا على الأخ علي ذكروا عموميات حول قطاع البتروكيماويات مع بعض المخارج كارامكوا والغاز
ولم يحاولوا ان يناقشوا النقاط التي نوه عليها الأخ علي
بل أن بعضهم اتجه الى تحقير رآي كاتب الموضوع بذكر احد توصياته (سيسكو)

ولهذا ارى بأن هذا النقاش اقل من مستوى المنتدى وغير جدير بالمتابعة

تحياتي لكاتب الموضوع على موضوعيته في الطرح والنقاش

[عملي الخليج]

لعلها خطوة تبعدها شوي عن الافلاس في ظروف معينة ولكن ماهي كافية تخلي الشركة في أدنى شكل للسكبه .. وإن شاء الله تتنفذ الخطوة ومعها خطوات أخرى .

تحياتي,,

تحياتي وسلامي على الجميع
في الحقيقه الاحظ ان اغلب الردود ليست فقط في هذا الموضوع وانما في اغلب المواضيع في المنتدى
سواء عامه او خاصه بالاسهم تبنى اما على عاطفه اوالبعض الاخر على جزئيه صغيره تخالف مره اخرى العاطفه ,
بدون محاولة فهم القصد او حتى قراءة الموضوع اكثر من مره ومحاولة نقاش كاتبه للتضح الصوره في حال وجود
ضبابيه او جزئيه غير مفهومه
عدم محاوله فهم المقصود من الموضوع اصلآ والهدف من وراءه
مشكله بل وتسبب اشكاليات الجميع في غنى عنها , كذلك اجد في البعض الاخر انتقاء كلمه
او ثلاث وبناء الرد عليها بدون عناء التمحيص في مجمل الموضوع وسياقه
وبالتالي وضعه في موقعه الغير صحيح .... الخ

الرجل يتمنى في الاقتباس اعلاه ( اللون الاحمر ) ان تتخذ الخطوات الصحيحه
من اجل الشركه ... مالكم كيف تحكمون ... هذه وجهة نظره وعلينا احترامها وهو لا يكتب من فراغ وهذا معروف عن الرجل ...

الاخ علي لا اعرفك ولا تعرفني ولكن كلمة حق ولوجه الله لم اقراء لك ومنك
الا كل خير ... الى الامام وتذكر ان ارضاء الناس غايه لا تدرك
كل ما يمليه عليك ضميرك وتراه صائب اكتبه وانتظر الجزاء من اكرم الاكرمين ,,,

[ابو المزن]

انا احب ان انوه ان ما كتبته هو فقط من مناقشة الموضوع وهو لمعرفة سبب تحذير الاخ علي من كيان ومدحه لسيسكو مع العلم ان الاخرى مهدده بالافلاس وتناقص راس مالها مع مرور الزمن ....
انا من اشد المعجبين بالاخ علي والشاهد اني لا اقرء في هذا المنتدى ولا اشارك الا في مواضيع الاخ علي المفش الذي ابهرنا بنظرته الثاقبه
الانتقاد لا يزعل ولا يقلل من قدر احد باعكس رحم الله من اهداني عيوبي
والاخ علي لم ينزل الموضوع الا للمناقشه الراقيه كما هو راقي رزقه الله الجنه

[علي المفش]

انا احب ان انوه ان ما كتبته هو فقط من مناقشة الموضوع وهو لمعرفة سبب تحذير الاخ علي من كيان ومدحه لسيسكو مع العلم ان الاخرى مهدده بالافلاس وتناقص راس مالها مع مرور الزمن ....
انا من اشد المعجبين بالاخ علي والشاهد اني لا اقرء في هذا المنتدى ولا اشارك الا في مواضيع الاخ علي المفش الذي ابهرنا بنظرته الثاقبه
الانتقاد لا يزعل ولا يقلل من قدر احد باعكس رحم الله من اهداني عيوبي
والاخ علي لم ينزل الموضوع الا للمناقشه الراقيه كما هو راقي رزقه الله الجنه

أولاً أشكرك على ثقتك .. ثانياً واسمح لي إنت ما قريت عشان تناقش .. ثالثاً أنا نصحت بالتخلي عن كيان والاتجاه لبتروكيم وكيان بحدود 17,5 وبتروكيم فوق الـ 14 بشوي وشوف النتيجة الحين ..إحنا نتكلم عن أسس وتختلف عن اسس زين واعمار وكيان وأبقولك شي إن الله أحيانا وسلمنا من اشياء استثنائية مخلة فسهم سيسكو بيشطف سهم كيان الاشهر الجاية وإن غدٍ لناظره قريب ..

أشكر الأخوان على مشاركاتهم وأحب أطمنهم إنه تم ايقافي من جميع المنتديات الاقتصادية بنفس سبب هذا الموضوع تقريباً والفرق إن الدور اللي يمارسه البعض كان يمارسه مشرفين وعادي الموضوع ترى .. وحتى المنتديات اللي بتلقون المعرف فيها ما كتب تحته موقوف تراه موقوف ..

الموضوع إذا تم الرضوخ لتحويلات معناه وتجاوبتوا معهم بيصير كنه حراج ابن قاسم .. المعرف " حقل السفانية " لوحدة تحفة .. يشبه وليد الفراج يوم كوزمين ههههههه .. شعاره أنا ومن بعدي الطوفان ومدامي متعلق طز في اللي بيتعلق معي وبيجلس في الصمان في الصيف يحتري الربيع .. خلوهم وعطوهم جوهم وراجع للردود إن شاء الله متى ماجت فرصة الذهن فيها صافي وشفتكم مشتقين وقلت أرد على الأخ أبو المزن .

تحياتي للجميع,,

[الحظ الطيب]

الله يحيك أخي علي...وللحق فيما كتبت أنا شخصيا أعرف مؤسسي الشركه قبل أن تصبح سابك شريك لها وقد دخلت بالتأسيس بمبلغ بسيط عن طريق أحد المؤسسين الكبارودعني أوضح شيأ....سابك قبل أن تدخل شريك بالشركه حاولت أفشال المشروع بكل قوه وذلك للأسف بسبب شخصي بين المؤسسين وكبارسابك وحين أصبح الموضوع علي الواقع أجبرت سابك بالدخول فيها وذلك بسبب قوه ونجاح فكره المشروع من قبل أحد المسؤولين الكبار بل وعنفت سابك أين مركز دراساتها من هذه المشاريع وحقيقه الأمر المؤسسين لايريدون من سابك فقط ألا المواد الأوليه وحين أصبح دخول سابك كشريك أجباري وتم أستلام المشروع والأشراف عليها أصبح هناك عبث متعمد في تنفيذ المشروع وتغيير المقاولين وأشياء كثيره لايسع المجال لذكرها لحساسيتها وكان الهدف أفشال المشروع لأظهاره أمام المسؤولين الكبار بأن سابك كان لدي أدارتها الحق سابقا الوقوف في وجه تنفيذه وخلاصه الأمر هي مشكله شخصيه بين رئيس كيان السابق قبل شراكه سابك وبين أحد أكبر مسؤلي سابك لماذا ذلك =كون الرئيس السابق لكيان موظفا في شركه سابك سابقا,,,,وللعلم المشروع لايتطلب هذه القروض الضخمه

[علي المفش]

اخي علي
يعطيك العافيه وبارك الله فيك
هل بالامكان ان تنزل لنا موضوع عن معادن وتطرح فيه مستقبلها من وجهة نظرك
بكونك تملك الخبره الكافيه لذلك

يا ليت يا " أبو عزوز " أقدر .. يا ليت أقدر أدرس كل شركات السوق لكن هذا يبي له عمل مؤسساتي ضخم بالاضافة لنقص أدوات التقييم عندي .. حتى سيسكو لو
توصل لمحطة سعرية معينة أبرفع يدي عن سهمهما لأني ما ابي أغامر بين الربط بين أسعار معينة بيوصلها السهم وبين نشاطها .

تحياتي لك,,

[علي المفش]

ماهي توقعاتك عن سهم الصحراء هل نشاهد رالي ينساب فيها لقرب انتاجه التجاري

والله اني بعيد عن البتروكيماويات الفترة هذي .. أبي 40% و50% من أسعار الأمس وحتى نتائج الربع الثاني بعد ثلاثه شهور .. وصعبه شوي تتحقق في القطاع هالفترة بدون طرح اسباب وجهة النظر لان شرحها يطول .. وان تحققت بيتحقق في غيرها إن شاء الله فما له لزوم ركوب مخاطرتها لأن الريال اللي بيجيك منها هو نفسه اللي بيجيك من غيرها .. وعلى المدى الاستراتيجي الصحراء وغيرها من الشركات البتروكيماوية السوية ممتازة بخلاف كيان ومعها وحدة ذات احتياجات خاصة هههههه < خل يوزرات الظلام تفرك .. وتبيني أقولك الصحراء مثلاً للفترة الجاية وانا ما ركزت ولا تابعتها ويصير شي وترجع للـ 18 ما اقدر .

تحياتي لك,,

[علي المفش]

تقلك شغله

تدري مين الشركة اللي حتنفذ المشروع ؟

أتوقع ( المعجل ) له دخل بقوة في مثل هيك مشاريع + ارتفاع البترول يلهب المشاريع

أما كيان بعد موضوعك ذاك عنها وأنا غاسل يدي منها

الله يبيض وجهك أخوي علي ويسعدك في الدارين

يا عزيزي " سراب سهم " .. الهدف من الموضوع إن كيان صورتها عند العامة مختلفة تماماً عن شمس وطقتها .. فيه فرق بين انك تفسر الماء بالماء وتنزل موضوع عن شمس والناس كلها فاهمه وبين شركة احتياجات خاصة مثل كيان مخلينها يوزرات الغفلة بتروكيم .. حرام ضحك عالناس وفيه ناس أنخموا مساكين وعندهم زين وهي بـ 25 واعمار بالمثل والسبب ناس تمشي وهي مغمضة في السوق وخطأهم ما يبون يشوفونه وطز في العالم يخطؤون نفس خطأهم لكن ما تتسبب شوشرة للسهم ويا ليتها بتنفع عاد يا ليت .. إذا رحت لاستراحة وقابلت ناس مالهم في السوق وعندهم أسهم بتلاقيهم متعلقين في الأسهم المذكورة بالعشرينات وليت فيها رجى .

تحياتي,,

[علي المفش]

كتحليل مالي قح الشركه تسوى 11 ريال بالكثير

لأن تكاليف الأنشاء والمشروع ككل فيه سرقه كبرى

والهبره كانت كبيره بقوه وإلا الشركه جيده ولكن بتكاليف تعادل نصف تكلفة المشروع

وإذا عُرف السبب بطل العجب

كل التقدير لقلمك أستاذ ابو علي

تقييمها صعب بعد هالفوضى لأنك ما تدري وهم في بلشتهم كيف بيتصرفون .. ممكن تكون فرصة في يوم من الايام وننزل عليها توصية بس السمك ما يشترى وهو في المويه .. شوف الخبر يقولون تخطيط وممكن وغير ممكن .. ليه ممكن وغير ممكن .. يعني ما تم التخطيط وخلصنا .. أول مره فيه شركة بتروكيماويات تنشئ مصنع وهي ما بعد أشتغلت بهذي الطريقة .. تجمع قروش وبعدين تتوسع على راحتها .. فوضى فوضى والشركة طبختها محترقه وريحتها فاحت .

تحياتي لك,,

[علي المفش]

طيب الان شتتو المخ والمخيخ سار مضروب
الاخ علي ثقة وشعلة على راس علم في التوصيات
قال عن كيان انها حبحبه طالع وسط حدج يعني ماتنفع ولو الكوم بعشرة ريال

الاخ السليمي يقول السهم عنده هدف 28
اقسم بالله اني محتاره الان هل ابيع السهم باكر وقول الله يرزق ملاكه
ولا امسك السهم وكل يوم اقول الله يستر من الهبده

يالله ان الخيره عليك ياكريم

إذا تحليله فني شي ويتحمله غيره من وجة نظري .. إذا تحليله أساسي ويوصي
على كيان ويترك غيرها مخطي خطأ كبير .

تحياتي,,

[علي المفش]

شد انتباهي عنوان موضوعك ........ وللأسف محتوي الموضوع لايحتوي اي معلومات أو أي تحليل يقنع,

وبعد قراءة تقرير مجلس ادارة الشركة والشركة الأم سابك أتضح ان احد أعضاء مجلس الأدارة وهو ابانمي أشتري 265000 سهم خلال 2010 وباع بعض اسهمه في ينساب وسابك. فهل هذا العضو وأيضا هو أحد كبار مستثمري السوق لايعلم عن الشركة الذي هو عضو في مجلس ادارتها . وايضا رئيس مجلس ادارة سابك يملك 150000 سهم في كيان

http://www.tadawul.com.sa/Resources/...010_2010_Y.pdf

إذا الموضوع ولا الموضوع السابق ما يحتوي على منطق مقنع اتركهم .. بتجلس تعدل الكون وتمر على كل المواضيع غير المقنعة
بتتعب .. والـ 265000 سهم يشتريها العشرات من اللي يقرون الموضوع وماهي شي في السوق .

تحياتي لك,,

[علي المفش]

المشكلة في الادارة مابين البخل والنصب والاختلاس 000

ما اشوف اختلاس .. فيه مشروع متخبط وجالسين يرقعون له .


تحياتي لك,,

[علي المفش]

أرقام 05/08/2010


بدأت الراجحي كابيتال تغطيتها لقطاع البتروكيماويات السعودي موصية بشراء كل من "سابك" والتي قدرت سعرها العادل بـ 102.7 ريال ، و "سبكيم" التي قدرت سعرها العادل بـ 29.7 ريال.

وفي مقابل ذلك أوصى التقرير ببيع سهم شركة "كيان" مقدرا السعر العادل عند 14.4 ريال ، فيما بقي محايدا تجاه "ينساب" و "بترو رابغ" دون إعطاء اي تقييم لسعرها العادل وعلل التقرير ذلك بسبب أن ميزانية الشركتين تتضمن قروضا وودائع غير متوافقة مع الضوابط الشرعية حسب المتبع في الراجحي كابيتال


ملاحظه .. رغم التقيم السابق .. المهم هو ان من يقود سهم كيان ليس مضاربين انما صناديق كبيره بعيد عن التقيم سعر السهم لكن المهم هو الي اين سوف تقود الصناديق السهم مع العلم استقرار السهم من اشهر طويله بين 19 و18 ....

فيه تقييم لاحق لهم ان لم تخني الذاكرة .. ارجع له .. مخفضين فيه السعر العادل شوي .

تحياتي لك,,

[علي المفش]

الله يحيك أخي علي...وللحق فيما كتبت أنا شخصيا أعرف مؤسسي الشركه قبل أن تصبح سابك شريك لها وقد دخلت بالتأسيس بمبلغ بسيط عن طريق أحد المؤسسين الكبارودعني أوضح شيأ....سابك قبل أن تدخل شريك بالشركه حاولت أفشال المشروع بكل قوه وذلك للأسف بسبب شخصي بين المؤسسين وكبارسابك وحين أصبح الموضوع علي الواقع أجبرت سابك بالدخول فيها وذلك بسبب قوه ونجاح فكره المشروع من قبل أحد المسؤولين الكبار بل وعنفت سابك أين مركز دراساتها من هذه المشاريع وحقيقه الأمر المؤسسين لايريدون من سابك فقط ألا المواد الأوليه وحين أصبح دخول سابك كشريك أجباري وتم أستلام المشروع والأشراف عليها أصبح هناك عبث متعمد في تنفيذ المشروع وتغيير المقاولين وأشياء كثيره لايسع المجال لذكرها لحساسيتها وكان الهدف أفشال المشروع لأظهاره أمام المسؤولين الكبار بأن سابك كان لدي أدارتها الحق سابقا الوقوف في وجه تنفيذه وخلاصه الأمر هي مشكله شخصيه بين رئيس كيان السابق قبل شراكه سابك وبين أحد أكبر مسؤلي سابك لماذا ذلك =كون الرئيس السابق لكيان موظفا في شركه سابك سابقا,,,,وللعلم المشروع لايتطلب هذه القروض الضخمه

حياك الله أخوي الكريم وأشكرك على الإضافة .. والجميل انك توافقني أن هناك فوضى .. لكني ساختلف معك في الاسباب .. قد يكون ما تقوله صحيحاً ولكني لا اعتقد أن الشخصنة ستجعل المشروع شوكة في حلق سابك .. ليس من السهل أبداً بحكم أن المسؤولين في سابك والمشخصنون من وجهة نظرك سيقعون تحت طائلة المسؤولية بمشروع كلف 37,5 ملياراً قبل اضافة التسعة مليارات .. هذا المبلغ مخيف ولا أعتقد أن هناك من سيجرؤ التضحية به ..

إن مشروع كيان معقد ورسوم خطوط الإنتاج في نشرة الإصدار تكفي وربما لم ينجح التخطيط أو حدث إهمال غير مقصود ساهم في جعل المشروع يتفكك ولا يتناسب مع بعضه والدليل تغيير المنتجات وطرح منتجات جديدة والتأخر في ترسية إنشاء بعض المصانع والتي تمت ترسيتها قبل أشهر .. والآن بوادر إنقاذ بمصنع لمنتج البولي إيثلين المربح ..

إن جدوى المشروع من البداية ضعيف .. جيد ولكنه ضعيف وقصمت التسعة مليارات ظهر الشركة الضعيفة أصلاً بجدواها .. مصنع البولي إيثلين يبقى مشروع ملطف ليس إلا ولا يكفي ولكنه يدفع الشركة للأمان نسبياً لو تدهورت أسعار المنتجات وحلت أقساط القروض ..

قد يصعد السهم ويسعد ملاكه ولكن بسبب أساسي وبالامكانات الحالية يبطي عظم .. فالمراهنة على صعود السهم مضاربياً ليتفوق على أقرانه الناجحين القريبين منه سعرياً أو بسبب فزعات إضافية أمر ممكن أما بالوضع الحالي فالأمر صعب جداً جداً جداً لأن عوائد الشركة ضعيفة .. والذي يقول عن كيان كلام كبير عن عائد سهمها المتوقع إما جاهل أو مستنفع .

تحياتي لك,,

[croom]

من موضوع سابق لي

حقبة من التاريخ ( بتروكيماويات الماضي والمستقبل)

اشاهد العديد من المواضيع تمدح القطاع الاستثماري الاول في المملكة وهو قطاع البتروكيماويات ولكن يا اخي اتمنى ان تعي معي ان هذا القطاع الذي رعته ودعمته الدولة لفترة طويلة من الزمن حتى وقفت قليل من الشركات على اقدامها والتي تحظى بادارات كفؤة وتخطط لمستقبل مزهر مثل سابك امبراطورية العالم القادمة وسافكو التي بدات براس مال 100 مليون ريال ومجموعة من الشركات واغلبها غير مدرج في السوق وتملك سابك الكثير من هذه الشركات الناجحة


ظل هذا القطاع فترة طويلة من الزمن في حضن الدولة ترعاه وتلبي احتياجاته وتمنح ميزات تنافسية لاتحظى بها اي شركة في العالم

ومع انضمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية ومن اجل ان تدخل المملكة في هذه المنظمة كان لابد ان تقدم تنازلات كبيرة جدا منها وقف زراعة القمح من اجل الحفاظ على مكتسب وقتي دون ان تعلن عن ذلك وهو ان تستمر في دعم شركاتها البتروكيماوية باللقيم الرخيص

حتى تقف بعض الشركات على قدميها وفي خضم هذه المفاوضات تم تاسيس العديد من الشركات الضخمة والكبيرة لاهداف قصيرة الامد منها كيان وينساب ( من هذه الاهداف تضخيم ارباح سابك في الاجل القصير للااستفادة من الدعم التي توفره الدولة لهذا اللقيم الرخيص ) ولاهداف اخرى تستخدم في السوق المالية (اي لا اعتقد ان هذه الشركات الجديدة العهد في السوق ستنافس عالميا بعد ان تتخلى الدولة عن دعم هذا القطاع باللقيم الرخيص وستواجه تحديات كبيرة في المستقبل القريب )

تم الانضمام الى منظمة التجارة العالمية في منتصف 2005 وبعد هذا التاريخ رات الدولة ان العالم مقبل على اختلالات كبيرة ممكن ان تؤدي الى انهيارات مالية اي ان الازمة المالية المفتعلة تنبات بها كثير من الدول وعلى راسهم المملكة العربية السعودية وبعد منتصف 2005 كان لابد من تسريع بعض القرارات فحدثت طفرة في سوق الاسهم السعودية كان اقصاها فبراير 2006 واستخدم في هذه الطفرة ادوات ضغط منها شركات ضخمة ادرجت في السوق وفتحت البنوك ابوابها لاقراض المواطنين وتم بث بروباغاندا هائلة وضخمت شركات كبيرة بفعل فاعل لاهداف استراتيجية وان كان ضحيتها المواطن وتم تنظيم سوق التامين وادراج شركاته وتسييل لعاب المضاربين بفتح الشركات على مستويات فوق المائة ووصف القطاع بالورقي على الرغم من ان القطاع ينمو بشكل كبير جدا الا ان شركاته تسجل خسائر مما يرسخ مقولة ان القطاع ورقي بالفعل ومرتع المضاربين ولكن الحقيقة التي لايراد الافصاح عنها هو ان هذا القطاع مرتع المستثمرين وان كانت شركاته تسجل خسائر


وفي منتصف الثمانينات الميلادية تاسست شركة التعاونية الحكومية لتكون سابك اخرى او بالاحرى اريد لها ان تقف على قدميها قبل فتح القطاع وتنظيمه وبعد اعوام عديدة تم تهيئة الكعكة الكبيرة والكنز الاستثماري فباعت الدولة اسهم التعاونية للمواطنين وتم تنظيم القطاع بعد ذلك ولكن متى تم ذلك ؟ بعد ان تمكنت التعاونية من عمل فوائض مالية



دعم وكفاح وكبح جماح


قلة من الشركات البتروكياوية هي التي تستحق الاستثمار وعلى راسها سابك التي تتوسع خارجيا لاهداف بعيدة المدى والتي وقفت على قدميها بقوة وعزم وليس ذلك بخاف عليكم والاغلبية للمضاربة لا اكثر ولا اقل والدولة لاتستطيع ان تدعم القطاع الى الابد

والكثير من شركات التامين تستحق الاستثمار وعلى راسها التعاونية والتي تستثمر عالميا لاهداف بعيدة المدى وللتنويع وهي المرشحة الاولى للاستثمار داخليا والتي ستقف على قدميها ومؤسسة النقد لا تستسطيع ان تكبح نمو القطاع اكثر وستدعمه في وقت لاحق حين يكتمل نمو التعاونية القوي وهي التي اصدرت لائحة الاستثمار مؤخرا والمستفيد الاكبر منها سابك التامين


متى ؟,, متى؟ ,,, متى؟ ,,, لا أعلم


الجميع يعلم ان سابك تملك الكثير من الشركات التابعة لها والتي ستضطر لاحقا لبيعها على المساهمين بعلاوة اصدار وستحظى بدعاية كبيرة جدا وسيكون قطاع البتروكيماويات مثل قطاع التامين في العدد الكلي للشركات وانهم يدفعونكم دفعا نحو هذا القطاع حتى تعتقد انه ليس هناك استثمار امثل من قطاع البتروكيماويات بينما الحقيقة الثابتة ان قطاع التامين بشركاته هو الاستثمار الامثل عندما تفعل بعض القرارات كالحد من الاقساط الخارجية , تفعيل التامين الالزامي على المواطنين وبالمناسبة قطاع التامين لدينا يعتبر الاقل مساهمة في الناتج المحلي ومايجري من بيروقراطية ماهو الا كبح جماح القطاع قدر المستطاع لاهداف يعلمها الجاسر نفسه خليفة السياري ولكن عند نقطة ما فسيقولون له انطلق

[الحظ الطيب]

والله يا أخ علي ما ألومك أذا لم تتفق معي أنه لايمكن بهذه الأستثمارات الضخمه أن تكون الأهداف شخصيه,,,ولكن أعطيك بعض الأمثله لتتضح الرؤيا مع أنك في ردك أجبت علي نفسك( وربما لم ينجح التخطيط أو حدث إهمال غير مقصود ساهم في جعل المشروع يتفكك ولا يتناسب مع بعضه والدليل تغيير المنتجات وطرح منتجات جديدة والتأخر في ترسية إنشاء بعض المصانع والتي تمت ترسيتها قبل أشهر .. والآن بوادر إنقاذ بمصنع لمنتج البولي إيثلين المربح ..)أستقطاع10%من صافي الأرباح وأن تبقي شئ يصرف للمساهمين --رئيس مجلس الأداره هورئيس لأكثر من مجلس أداره لكذا شركه بلأضافه ألي منصبه في سابك--شراء سابك للبلاستك --الأدراره المركزيه للمشتريات والتوظيف وغيرها بعد أن كانت كل شركه مستقله مع وجود أداره سابك فقط للتنسيق بين الشركات ...وسوف يظهر في الوقت القريب مشروع بقطاع الطاقه الشمسيه دون شراكه سابك من قبل مؤسسي كيان وسوف تري الفرق في نجاح الأداره...بالنهايه تخبط الأداره وعدم وجود التخطيط المسبق في تنفيذ المشاريع هو سؤ أداره وفشل ووووالقاموس واسع لمعاني أخري

[السعيد]

متى ستبدأ «كيان السعودية» في تحقيق الأرباح؟




محمد بن فهد العمران
في تموز (يوليو) الماضي (أي قبل تسعة أشهر تقريباً)، أعلنت شركة كيان السعودية على موقع تداول عن بدء التشغيل التجريبي لمصنع الأوليفينات في مجمع الشركة في مدينة الجبيل الصناعية، والذي يعد أحد أكبر المجمعات البتروكيماوية المتكاملة حول العالم بطاقة إنتاجية كاملة تقدر بنحو 5.7 مليون طن سنوياً من المنتجات الأساسية والمتخصصة، والتي يتم إنتاج البعض منها لأول مرة في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا.
قياساً على ما يحصل عند بدء الإنتاج في أي مصنع بتروكيماوي في المنطقة على وجه العموم، يعتقد الكثير من المستثمرين في المملكة (مع الأسف الشديد) أن الفترة الزمنية الفاصلة بين بدء الإنتاج التجريبي وبدء الإنتاج التجاري هي فترة زمنية قصيرة لا تتعدى في الغالب السنة الواحدة أو أكثر قليلاً، وهذا الكلام صحيح، ولذلك هم يعتقدون أن الإنتاج التجاري لشركة كيان السعودية سيبدأ قريباً استنادا إلى مضي نحو تسعة أشهر حتى الآن على بدء الإنتاج التجريبي لمصانع الشركة، وبالتالي يتوقعون بدء تحقيق الأرباح خلال 2011 أو 2012 على أكثر تقدير، وهو ما لمسته شخصياً عند حديثي مع الكثير من هؤلاء المستثمرين عن مشروع هذه الشركة تحديداً.
لكن عندما ندقق في المعلومات التي تضمنها التقرير السنوي الصادر من شركة كيان السعودية عام 2010، سنجد أن الشركة تتوقع أن اكتمال بدء الإنتاج التجريبي لجميع مصانع الشركة لن يتم قبل منتصف عام 2014 (هذا إذا افترضنا عدم تأخر بدء الإنتاج عن هذا التاريخ لأي سبب من الأسباب)، وبالتالي فمن الواضح أن الإعلان عن بدء الإنتاج التجاري ومن ثم تحقيق الأرباح للشركة، لن يكون قبل عام 2015 على أقل تقدير (إلا إذا حصلت أمور غير متوقعة)، وهي بلا شك نقطة مهمة يجب توضيحها لعموم المستثمرين في وقت لم تتطرق إليها الشركة، ولو بالتلميح، في إعلاناتها الرسمية المتعددة على موقع تداول حتى الآن، وهو ما يجعلنا نضع أكثر من علامة تعجب حولها!
هنا يجب أن نتذكر بأن الشركة أعلنت خلال عام 2009 والعام الماضي 2010 عن إجرائها تعديلات هندسية في المشروع، وعن توقيع عقود جديدة لإنشاء بعض مصانعها، وهو ما أسهم في تقليص الزيادة في تكاليف المشروع إلى نحو تسعة مليارات ريال فقط، إلا أنه أسهم أيضاً في تأخير بدء الإنتاج التجريبي لبعض المصانع لما بعد عام 2014. ما يؤكد هذا أن نشرة الإصدار الصادرة عام 2007 ذكرت أن التاريخ المتوقع لبدء الإنتاج التجاري لجميع مصانع الشركة هو الربع الثالث من 2010 (وليس نهاية عام 2014 كما في آخر تقرير سنوي)، وهذا في حد ذاته دليل قوي على وجود تأخير كبير في تنفيذ المشروع، وبالتالي تأخير كبير في إمكانية تحقيق أرباح للشركة قبل نهاية عام 2014

[علي المفش]

من موضوع سابق لي

حقبة من التاريخ ( بتروكيماويات الماضي والمستقبل)

اشاهد العديد من المواضيع تمدح القطاع الاستثماري الاول في المملكة وهو قطاع البتروكيماويات ولكن يا اخي اتمنى ان تعي معي ان هذا القطاع الذي رعته ودعمته الدولة لفترة طويلة من الزمن حتى وقفت قليل من الشركات على اقدامها والتي تحظى بادارات كفؤة وتخطط لمستقبل مزهر مثل سابك امبراطورية العالم القادمة وسافكو التي بدات براس مال 100 مليون ريال ومجموعة من الشركات واغلبها غير مدرج في السوق وتملك سابك الكثير من هذه الشركات الناجحة


ظل هذا القطاع فترة طويلة من الزمن في حضن الدولة ترعاه وتلبي احتياجاته وتمنح ميزات تنافسية لاتحظى بها اي شركة في العالم

ومع انضمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية ومن اجل ان تدخل المملكة في هذه المنظمة كان لابد ان تقدم تنازلات كبيرة جدا منها وقف زراعة القمح من اجل الحفاظ على مكتسب وقتي دون ان تعلن عن ذلك وهو ان تستمر في دعم شركاتها البتروكيماوية باللقيم الرخيص

حتى تقف بعض الشركات على قدميها وفي خضم هذه المفاوضات تم تاسيس العديد من الشركات الضخمة والكبيرة لاهداف قصيرة الامد منها كيان وينساب ( من هذه الاهداف تضخيم ارباح سابك في الاجل القصير للااستفادة من الدعم التي توفره الدولة لهذا اللقيم الرخيص ) ولاهداف اخرى تستخدم في السوق المالية (اي لا اعتقد ان هذه الشركات الجديدة العهد في السوق ستنافس عالميا بعد ان تتخلى الدولة عن دعم هذا القطاع باللقيم الرخيص وستواجه تحديات كبيرة في المستقبل القريب )

تم الانضمام الى منظمة التجارة العالمية في منتصف 2005 وبعد هذا التاريخ رات الدولة ان العالم مقبل على اختلالات كبيرة ممكن ان تؤدي الى انهيارات مالية اي ان الازمة المالية المفتعلة تنبات بها كثير من الدول وعلى راسهم المملكة العربية السعودية وبعد منتصف 2005 كان لابد من تسريع بعض القرارات فحدثت طفرة في سوق الاسهم السعودية كان اقصاها فبراير 2006 واستخدم في هذه الطفرة ادوات ضغط منها شركات ضخمة ادرجت في السوق وفتحت البنوك ابوابها لاقراض المواطنين وتم بث بروباغاندا هائلة وضخمت شركات كبيرة بفعل فاعل لاهداف استراتيجية وان كان ضحيتها المواطن وتم تنظيم سوق التامين وادراج شركاته وتسييل لعاب المضاربين بفتح الشركات على مستويات فوق المائة ووصف القطاع بالورقي على الرغم من ان القطاع ينمو بشكل كبير جدا الا ان شركاته تسجل خسائر مما يرسخ مقولة ان القطاع ورقي بالفعل ومرتع المضاربين ولكن الحقيقة التي لايراد الافصاح عنها هو ان هذا القطاع مرتع المستثمرين وان كانت شركاته تسجل خسائر


وفي منتصف الثمانينات الميلادية تاسست شركة التعاونية الحكومية لتكون سابك اخرى او بالاحرى اريد لها ان تقف على قدميها قبل فتح القطاع وتنظيمه وبعد اعوام عديدة تم تهيئة الكعكة الكبيرة والكنز الاستثماري فباعت الدولة اسهم التعاونية للمواطنين وتم تنظيم القطاع بعد ذلك ولكن متى تم ذلك ؟ بعد ان تمكنت التعاونية من عمل فوائض مالية



دعم وكفاح وكبح جماح


قلة من الشركات البتروكياوية هي التي تستحق الاستثمار وعلى راسها سابك التي تتوسع خارجيا لاهداف بعيدة المدى والتي وقفت على قدميها بقوة وعزم وليس ذلك بخاف عليكم والاغلبية للمضاربة لا اكثر ولا اقل والدولة لاتستطيع ان تدعم القطاع الى الابد

والكثير من شركات التامين تستحق الاستثمار وعلى راسها التعاونية والتي تستثمر عالميا لاهداف بعيدة المدى وللتنويع وهي المرشحة الاولى للاستثمار داخليا والتي ستقف على قدميها ومؤسسة النقد لا تستسطيع ان تكبح نمو القطاع اكثر وستدعمه في وقت لاحق حين يكتمل نمو التعاونية القوي وهي التي اصدرت لائحة الاستثمار مؤخرا والمستفيد الاكبر منها سابك التامين


متى ؟,, متى؟ ,,, متى؟ ,,, لا أعلم


الجميع يعلم ان سابك تملك الكثير من الشركات التابعة لها والتي ستضطر لاحقا لبيعها على المساهمين بعلاوة اصدار وستحظى بدعاية كبيرة جدا وسيكون قطاع البتروكيماويات مثل قطاع التامين في العدد الكلي للشركات وانهم يدفعونكم دفعا نحو هذا القطاع حتى تعتقد انه ليس هناك استثمار امثل من قطاع البتروكيماويات بينما الحقيقة الثابتة ان قطاع التامين بشركاته هو الاستثمار الامثل عندما تفعل بعض القرارات كالحد من الاقساط الخارجية , تفعيل التامين الالزامي على المواطنين وبالمناسبة قطاع التامين لدينا يعتبر الاقل مساهمة في الناتج المحلي ومايجري من بيروقراطية ماهو الا كبح جماح القطاع قدر المستطاع لاهداف يعلمها الجاسر نفسه خليفة السياري ولكن عند نقطة ما فسيقولون له انطلق

بارك الله فيك أخوي " بدر " .. وأنا الحقيقة فيه أشياء أتكاسل أبحث عن سببها وجبتها جاهزة بخصوص القمح والتنازلات .. ودعني أوضح
أن زراعة القمح وايقافه سبب لا يعني وطننا بقدر ما يعني الأمم النافذة في العالم وهو قرار له عمق استراتيجي قوي .

تحياتي لك,,