هل نستفيد من الماضي - لنعرف المستقبل

[المعمر]

السلام عليكم ورحمة الله

مساء الخير جميعا ..

هذا الموضوع اكمل به موضوعي الاخير ( نهاية التصحيح لاتكون بهذا الشكل )

وقبل ان ابدا راح ابين وجهة نظي باختصار ..

..
.

لكل سوق نمط مكرر .. يتحرك داخله

يحكمه
1- ثقافة المتداولين

2 - مصداقية الجهه الرقابيه

3 - العاطفه

ونحن كـ شعب سعودي شعب عاطفي جدا ننجرف خلف الاحداث ونبحث عن الاخبار الجيده

ونبالغ بردود افعالنا ..

ومع الاسف لسنا قارئين جيدين للماضي

الماضي راح اطرح منه جزء .. واتمنى ان نكمل بانفسنا الجزء المتبقي

وللجميع حرية الاستنتاج

..
.

الجزء الاول ( بداية انهيار فبراير 2006 )

في تاريخ 16-03-2006 ( ما اشبه اليوم بالباريحه ) خرج لنا الوليد بن طلال + الراجحي

واعلن الوليد ضخ من 5 - 10 مليار ريال وان الاقتصاد السعودي قوي ..

الاقتصاد السعودي قوي / كلمه كان الجميع يتداولها والان اختفت !

ماذا حدث بعد ذالك ؟

ارتفع السوق من 14100 الى 17600 تقريبا في مده قصيره

ثم ماذا ؟

خسر السوق تقريبا 50% من قيمته وهبط قرابة 8400 نقطه ؟



هل انت مستعد لتكرار التجربه ؟

الجزء الثاني ( البنج )

اعلان اقالة جماز السحيمي في 12-05-2006

وفرح الجميع بهذا الخبر الاسطوري

وكان التويجري هو البطل الاسطوري الذي طال انتظاره

وانطلق المؤشر السعودي في اقوى صعود ( والحبل طبعا على الغارب )

اسهم دبلت و الي ماخرج يتفضل يخرج ولا حسيب ولا رقيب



انتهى مفعول البنج .. وخرجت النخبه من السوق

الشرقيه الزراعيه من 39 الى 208 ريال

الاسماك من 24 الى 430 ريال

الباحه من 19 الى 260

معدنيه من 26 الى 122 ..

والقائمه تطول

لاحسيب ولا رقيب

..
.
الاخبار بصفه عامه واخص بها ( البنج ) لا تخدم السوق اطلاقا

وكل ماكان ارتدادها قوي .. كل ماكان هبوطها اقوى

..
.
الان ارجع لتاريخ السوق السعودي مع القيعان الحقيقيه والتي يحكيها الشارت نفسه



حركة اغلب قيعان السوق وحده ..

حتى على مستوى الشارت اللحظي وشركات السوق

والامثله كثيره

للذكر لا للحصر

شركة (Boston Scientific Corporation BSX)

في السوق الامريكي



سابك سبوكه



نلاحظ السمه وحده ..

او بالغالب التركيب الهابط وحد .. وهو يدعو للراحه اصلا ..

الشارتات كثيره ولن اثقل عليكم

ولكن ..

للجميع حرية التصرف والتحرك بالسوق

ولكل شخص نظرته الخاصه

قد لا يعود السوق ويكسر القاع الاخير بحدود 5300 ولكن ..

الحذر واجب لان التاريخ دائما يعيد نفسه

..
.
والسلام

[lafee]

جزاك الله خير

[saifsaleh]

انا ساجاوب عليك من نقطة البدايه وليس من ناحيه فنيه
انت تقول بان السوق يجب ان يعود ويكسر قاعه السابق وتحذر المتداولين من نزول قادم شديد والا فان هذا ليس بارتداد حقيقي ولكن انا من واقع تجربتي وخبرتي في السوق ولو انها قليله (سبع سنوات ) اقدر اقولك جانبك الصواب بناء على ان الظروف السياسيه المحيطه بالسوق باجماع كثير من محللي الاسهم ساهمت في هذا النزول الحاد جدا وفقدت المؤشر حتى مكاسب اكثر من سنتين تقريبا ولكن سرعان ما عادت بعض الاسهم الى اسعار ما قبل التصحيح مثل سابك فوق 100 المتقدمه , التصنيع , سافكو وهكذا مما يعني وجود انتقائيه في السوق .
بالاضافه الى ان السوق وصل الى مكررات ارباح مغريه جدا لم يصل اليها من قبل وعليك بمراجعة هذا الشئ لتتاكد بنفسك (يعني افضل من مستويات اسعار عام 2002 و2003 )
الامر الاخير كل ياخذ منه ويرد وانا كلامي ليس فني على الاطلاق ولكن في حال لم تحدث الفتره القادمه اي امور سياسيه مقلقه فاني اعتقد انه من الصعب تماما على السوق فعل ما ذكرته اما ما يتعلق بالتصاريح , لا اعلم لماذ اشعر بشئ من السطحيه في حال ربط سوق ماليه بتصاريح مسؤولين ولو انها مؤثره وقتيا ولكن سرعان ما يعود السوق الى وضعه المفترض الذي اشوف انه مغري جدا بتاكيد بعض من بيوت المال الاجنبيه .
فهل تجزم اخي المعمر بما ذكرت ( اعلم انه لا احد يستطيع الجزم بشئ مثل هذا ولكن الى اي درجه واثق مما قلته عن السوق )

[asace]

الاخ المعمر بارك الله فيك ومجهود رائع دائما ..

ولا اريد الخوض في وجهة نظري ..لانني ساكتبها في موضوعي

لكن السموحه باني ارد نيابة عنك اذا سمحت لي عن تساول الاخ سيف صالح

الاخ المعمر بين وجهة نظره وهي غير ملزمة ونظرة شخصية كما قال لكنه يبين وجهة نظره للفائدة العامة

وهاهو يقول :

( قد لا يعود السوق ويكسر القاع الاخير بحدود 5300 ولكن .. )

لان بصراحة مايعانية اي شخص يبدي وجهة نظره

بكل اريحية ويقصد منها فائدة الاخرين لا التاثير عليهم

الا وهي انه يجلس يعاني ان لاقدر الله خالف السوق نظرته ... سوف ياتي من يعاتبه او حتى يهاجمه

فاتمنى ان نقراء ونقرر بانفسنا ولا نلزم الاخرين بشي

لانهم يقدمون جهدهم مجانا وليس ملزمين اساسا بتقديم الفائدة المجانية الا احتسابا للاجر

+

[abufahad>r]

الظروف المحيطه بنا والي متوقعين يصير اليوم هو الي سبب النزول في السوق وياخوان الظروف غير طبيعيه والشارت مو وقته خل صناديق الدوله تشيل يدها من السوق وبتشوف النزول اللهم اعز الأسلام والمسلمين واحمي ياالله بلدنا من الفتن ماظهر منها ومابطن وصلى الله على محمد وعلى اهله وصحابته وسلم

[saifsaleh]

لكن السموحه باني ارد نيابة عنك اذا سمحت لي عن تساول الاخ سيف صالح

الاخ المعمر بين وجهة نظره وهي غير ملزمة ونظرة شخصية كما قال لكنه يبين وجهة نظره للفائدة العامة

وهاهو يقول :

( قد لا يعود السوق ويكسر القاع الاخير بحدود 5300 ولكن .. )

لان بصراحة مايعانية اي شخص يبدي وجهة نظره

بكل اريحية ويقصد منها فائدة الاخرين لا التاثير عليهم

الا وهي انه يجلس يعاني ان لاقدر الله خالف السوق نظرته ... سوف ياتي من يعاتبه او حتى يهاجمه

فاتمنى ان نقراء ونقرر بانفسنا

و هل انا قلت غير وجهة نظري في كلامه أو انه هو له الحق وانا لا ؟

يا اخي المساله انه فتح موضوعين تتكلم عن نفس المضمون , , فمثلا اذا وصل المؤشر الى 6400 نقول انتهى التصحيح ؟؟؟؟
يعني الان ارتد المؤشر ما يقارب 1000 نقطه من اقل نقطه و هو لا زال يقول هذا ليس ارتداد حقيقي ويستشهد باحداث سابقه لم يكن فيها اي توترات سياسيه وكان السوق فيها اساسيا متضخم ويقيس فيها على السوق في الوقت الحالي مع فارق المقارنه من حيث الوضع السياسي المحيط بالمنطقه ومن حيث انخفاض قيمة السوق اساسيا واغراءه !!!
مع العلم اني اتوقع جني ارباح للسوق في الاسبوع القادم بحكم ارتداده الكبير وهذا شئ طبيعي جدا ولكن لا توقع كسره لقاعه السابق وهذه نقطة الاختلاف في الاساس.
واخيرا تقول اني صادرت رايه , وهذا غير صحيح على الاطلاق بل اني من الاشخاص اللي ربما استخدت من الاخ المعمر في بعض الاوقات لكن تعليقي كان على طريقة سرده للموضوع ومحاولة اثبات وجهة نظره مع وضوح عدم صحتها .
( في الاخير اختلاف الراي لايفسد للود قضيه كما يقول ولكن هذا رايي كما له رايه و
اتمنى ان تفهم وجهة نظري )

[asace]

الاخ العزيز سيف سالم

يبدو انك فهمت كلامي على غير ماكتبته وقصدته انا

ولم اذكر ابدا ان ليس لك الحق في ابداء رأيك

ولايستطيع اي شخص عاقل ان يقول مثل هذا الكلام نهائيا !

ولم اقل ولم اكتب اي شي يقول بانك صادرت رايه !!

وفاهم كلامك .. اخي العزيز ...

وبالعكس انا قصدت لكل رايه يؤخذ منه ويرد عليه ولا نلزمه بشيء

والقرار شخصي اولا واخيرا مثل ماقال ومثلما نقول ايضا

ونحترم راي الكل

وامطار خير وبركة ان شاء الله علينا جميعا

والسموحه ان فهمت كلامي على غير سجاله.

+

[الواقع]

بيض الله وجهك و بارك الله فيك
و زادك علماَ نافعاً و نفعك به ..

[بحر الأحزان]

بيض الله وجهك

الزمن : (التجارب الماضيه) هي أفضل من التحليل في الوقت الحالي.

تحيات
أبو علي

[ابوديم]

انا ساجاوب عليك من نقطة البدايه وليس من ناحيه فنيه
انت تقول بان السوق يجب ان يعود ويكسر قاعه السابق وتحذر المتداولين من نزول قادم شديد والا فان هذا ليس بارتداد حقيقي ولكن انا من واقع تجربتي وخبرتي في السوق ولو انها قليله (سبع سنوات ) اقدر اقولك جانبك الصواب بناء على ان الظروف السياسيه المحيطه بالسوق باجماع كثير من محللي الاسهم ساهمت في هذا النزول الحاد جدا وفقدت المؤشر حتى مكاسب اكثر من سنتين تقريبا ولكن سرعان ما عادت بعض الاسهم الى اسعار ما قبل التصحيح مثل سابك فوق 100 المتقدمه , التصنيع , سافكو وهكذا مما يعني وجود انتقائيه في السوق .
بالاضافه الى ان السوق وصل الى مكررات ارباح مغريه جدا لم يصل اليها من قبل وعليك بمراجعة هذا الشئ لتتاكد بنفسك (يعني افضل من مستويات اسعار عام 2002 و2003 )
الامر الاخير كل ياخذ منه ويرد وانا كلامي ليس فني على الاطلاق ولكن في حال لم تحدث الفتره القادمه اي امور سياسيه مقلقه فاني اعتقد انه من الصعب تماما على السوق فعل ما ذكرته اما ما يتعلق بالتصاريح , لا اعلم لماذ اشعر بشئ من السطحيه في حال ربط سوق ماليه بتصاريح مسؤولين ولو انها مؤثره وقتيا ولكن سرعان ما يعود السوق الى وضعه المفترض الذي اشوف انه مغري جدا بتاكيد بعض من بيوت المال الاجنبيه .
فهل تجزم اخي المعمر بما ذكرت ( اعلم انه لا احد يستطيع الجزم بشئ مثل هذا ولكن الى اي درجه واثق مما قلته عن السوق )

هذا الكلام منطقي الى ابعد الحدود ورؤيتك هي الاقرب الى ارض الواقع بحكم مكرارات الربحية وامور اخرى
شكرا لك

[شمس طيبة]

الاوضاع تغيرت كثير يالمعمر وختلفت عن الاعوام التي ذكرت
النزول الذي حصل كان عير مبرر والكل غير راضي عنه وعلى راس الجميع
ابو متعب .. لهذا السبب الاوامر جات من فوق والدعم جاء من الحكومة نفسها
والسوق مسير الى ارقام بعيدها منها 8000 ومنها 10000
والله اعلم

[ABOTAREG]

مع الاسف اخوي المعمر نحن نعاني من ضعف الذاكره ..ولا نستفيد من الماضي , مع ان السوق حركته متصله بين الماضي والحاضر, وعليها نبني تصورات المستقبل ..
ورايك في محله ......فك الحزام وترك جانب الحذر من اخطاءنا المستمره مع اللون الاخضر |......اشكرك على جهودك .....وفقك الله لكل خير .

[كاترينا]

حينما انهار السوق 2006م كانت جميع اوضاع البلاد فوق الممتازه

وبعدها خ>ونا بدوكه الى يومنا

والله العالم هدفنا هالشهر بالكثير 6530 وممكن نحققها الايام هالقريبه

وفي نهاية شهر مارس ان اغلقنا تحت 6318 فنحن أولى بفلوسنا واتوقع يتحقق اللي

تفضل به اخونا المعمر

اشكرك اخي المعمر

وهالشارت على الشهري :

[الــحــوتـــ]

انا مستغرب
الرجال تكلم من الناحيه الفنيه البحته
تكلم عن تاريخ سوق بالشارت ...........يحكي عن الأحداث اللي مرت

السوق له وقود .....متى مافقد هذا الوقوود .....لاينفع معه مكرر والا عوائد

الرجل تكلم عن نماذج فنيه حدثت في الماضي ويحذر من تكرارها مستقبلاً


انا عندي عتب على كلمة ....((مسرحيه))
تمنيت انك ماكتبتهاا
هذا سوق مال ...مثل امواج البحر يرتفع وينزل

بالعلم اني من المعجبين بما تطرح
وتحياتي

[windasoof]

الاوضاع تغيرت كثير يالمعمر وختلفت عن الاعوام التي ذكرت
النزول الذي حصل كان عير مبرر والكل غير راضي عنه وعلى راس الجميع
ابو متعب .. لهذا السبب الاوامر جات من فوق والدعم جاء من الحكومة نفسها
والسوق مسير الى ارقام بعيدها منها 8000 ومنها 10000
والله اعلم

وعليكم السلام , وأخص بالشكر لأخي المعمر من خلال إقتباسي من خلال رد شمس طيبة. يسير الكاتب على مقولة التاريخ يعيد نفسه, والأحداث التاريخية تتكرر, نحن
نؤمن بهذه المقولة ولكن تاريخ هذه الحقبة من سير المؤشر لم تبدأ بعد....
وحتى لا نسبق الأحداث ,, الاخت شمس أوافقها في كل النقاط تقريبا..ونضيف
أن الانفاق الحكومي الذي نلمس بوادره الآن لهو خير شاهد ولم ننسى الميزانية التاريخية مقارنة بالميزانيات السابقة نقول أن الأحداث قد لا تكرر بنفس الوتيرة وإن كانت بوتيرة أقل ولا للحديث حتى تجاوز 1000 نقطة من الآن ومن ثم رؤية ما كتبت
وشكرا لك أخي المعمر وشكرا لشمس طيبة وشكرا لكم جميعا......

[saifsaleh]

الاخ العزيز سيف سالم

يبدو انك فهمت كلامي على غير ماكتبته وقصدته انا

ولم اذكر ابدا ان ليس لك الحق في ابداء رأيك

ولايستطيع اي شخص عاقل ان يقول مثل هذا الكلام نهائيا !

ولم اقل ولم اكتب اي شي يقول بانك صادرت رايه !!

وفاهم كلامك .. اخي العزيز ...

وبالعكس انا قصدت لكل رايه يؤخذ منه ويرد عليه ولا نلزمه بشيء

والقرار شخصي اولا واخيرا مثل ماقال ومثلما نقول ايضا

ونحترم راي الكل

وامطار خير وبركة ان شاء الله علينا جميعا

والسموحه ان فهمت كلامي على غير سجاله.

+

عموما أخي asace شعرت بالاسف والحرج عندما قرأت ردك المهذب جدا وأنا كذلك أقول ربما لم أفهم ما تقصده تحديدا حيث أني شعرت أنك تقلل من رأيي أو تنزه كاتب الموضوعن الخطأ الذي لا ينزه عنه سوى رب العباد .
أما بالنسبه لكاتب الموضوع فأنا والله أقدره تقدير خاص ولكن فقط أردت النقاش معه من خلال سرد الرأي والرأي الأخر وهكذا .
الله يكتب ما فيه خير لنا جميعا .

[خالد الغانم]

قلت يوم المؤشر ٥٢٣٠
قبل عشر ايام

سنه ٢٠١١
سوف تكون عكسيه على المميزين

[zmzm]

للاسف موضوعك السابق تحذر وتحذر انه ارتداد غير حقيقي
والسوق والاسهم خالفت رايك
100%
والان موضوع جديد

معليش اشترو اسهمكم وانحاشوا بالسوق فوق

[asace]

عموما أخي asace شعرت بالاسف والحرج عندما قرأت ردك المهذب جدا وأنا كذلك أقول ربما لم أفهم ما تقصده تحديدا حيث أني شعرت أنك تقلل من رأيي أو تنزه كاتب الموضوعن الخطأ الذي لا ينزه عنه سوى رب

العباد .

أما بالنسبه لكاتب الموضوع فأنا والله أقدره تقدير خاص ولكن فقط أردت النقاش معه من خلال سرد الرأي والرأي الأخر وهكذا .

الله يكتب ما فيه خير لنا جميعا .

اخي العزيز سيف صالح ... ربي يحفظه ويرزقه

لاتاسف ولا تنحرج ولاتفكر باي لحظة ولا يخالجك اي شك باذن الله

بانني ممكن اقلل من راي اي شخص ..

( الا ان تاكدت ان الشخص لايكتب بنية صادقة لاهداف معينة
وهذا الحمد لله بعيد عنك وعن الكثيرين من الاعضاء ولان هذا نقاش ورؤية وليست توصية )

لان ان حصل هذا فيعني عيب في تربيتي لاقدر الله .

بدليل ان لي وجهة نظر مختلفة نوعيا عن رؤية الاخ المعمر

واكتبها في موضوعي ..

مع الاختلاف ان الاخ المعمر يكتب بطريقة استدلال مستقبلي " وهذا عبيء كبير "

وانا اكتب تقريبا بطريقة اقرب للاوقات القصيرة التي تهم المضارب .

ورؤيته ورؤيتك .. ورؤية اي شخص

ايضا نحترمها ونضعها في الحسبان ونستفاد منها

كما ادعو الاخ العزيز المعمر الى اكمال وجهة نظره مع المتغيرات التي حصلت بالسوق !

لكي يستفاد الجميع وانا في مقدمتهم

من اختلاف الراي وسماع الراي الاخر .. وكل له مبرراته لان النية صادقة في الطرح

وهذا هو الاهم

اما اختلاف الرؤية الفنية فهذا شي معتاد ..

ممكن اخفق في اوقات وينجح الاخر ..

هنا تكون الاستفادة بلا شك بمعرفة ما استجد

من معطيات لكي تكون دائما في تاريخ الحسبة باي وقت .

والسوق لايعلمه الا الله .. وممكن تصيب لاحقا رؤية اي شخص قد خالفناه مسبقا

او هو يستفيد ويراجع حساباته.

بمعنى الاستفادة متبادلة

ولا اقول الا جزى الله خيرا كل من اعان اخاه بنية

صافية ولا ينتظر من الاخرين الا الدعاء له وانت وغيرك منهم .

+

[الواقع]

يا ليت لو نشوف رأيك للغد .. و بارك الله فيك

[بسام بن سليمان العبيد]

الاخ الغالي المعمر ....سلمك الله وبارك فيك وفي قلمك

دائما مواضيعك محل تقدير واهتمام وستظل كذلك فانت من اوائل من حذر من السوق

وبالفعل وكالمعتاد نزل السوق ومن اخذ بنصيحتك فقد كفى نفسه من خسارة فادحه..

كادت ان تكون كفيله بحرق مدخراته ...فجزاك الله الف خير

ومازالت الاسعار لم تعود للوقت التي حذرت فيه اخوانك وهذا يكفيك ويكفي محبيك ..فخرا ودعاء لك بالتوفيق والسداد

عدم ثقتك في الارتداد تعكس مدى عقلانيتك وعدم انجرافك وانسياقك بالدخول بالسوق الا بعد قناعه تامه وثقه كبيره فيه وليس لاي شيء اخر
ويدل ايضا انك تسير على استيراتيجيه واحده وثابته ..
وسواء استمر الارتداد وتحول لموجه صاعده ام وقف عند منطقه معينه وعاد ادراجه هبوطا ....فانت اديت ماعليك وقمت بمايجب القيام به من امثالك ..

وستظل قلم مبدع وشخصيه تستحق التقدير والاحترام وباعتقادي ان هذه هي نظرة الجميع لك هنا ....
نتمنى ان نرى مايسرنا من سوقنا في الفتره القادمه وان يكون مامر بنا هي سحابة صيف فقط ..


تحياتي لك ولكل من شارك بموضوعك ..

[المعمر]

الله يحييكم جميعا ,,

واشكر كل من زار الموضوع وشرفنا بالرد

وبما ان الدوله تتدخل لترفع السوق .. وكلما يهبط السوق تجد صناديق الدوله بالمرصاد

للدخول ..

وهذا الشي لا اعلمه ولا يمكن ان احدد متى راح تتوقف عن الشراء

بالمناسبه .. هالمواضيع وباقي المواضيع تراكميه

يعني نظرتي للسوق اتابعها من اكثر من سنه ونصف

وكتبت عن سيناريو الهبوط قبل ان تقوم الانتفاضات وقبل ان تحدث مشاكل دوليه

ومواضيعي مؤرخه

وحددت حتى 5300 .. نهاية تقريبيه للموجه الهابطه في شهر 5 من عام 2010

تفضلو الموضوع

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=332753

وهذا الشارت في الموضوع الى طرح عام 2010 في شهر 5 ,,



وهذا الشارت الاخر



وطرحت بجميع السيناريوهات المحتمله ووصلت الى قناعه صعب شرحها

..
.
الناس هنا تتابع فقط اخر موضوع

وتاخذ من كلام الكاتب الجزء الي تريد وتترك الجزء الاخر

كلامي كله بنيته على شارتات وتحليل فني فقط

اما الاخبار ودعم الدوله فهذي قضيه ثانيه

ولو وصلنا الى 5300 وما تدخلت الدوله ,, وتذبذب المؤشر على مهله

لقلت ان السوق يستهدف الـ 9 الاف ..

كما في الشارت الي قبل 10 شهور

الان انا في حيره من امري

بسبب تدخل الدوله القوي في السوق

لان لا اعرف الى متى سوف تشتري الدوله

وكم مليار خصص لهذا الدعم ؟

100 مليار ؟

200 مليار ؟؟

وسؤالي / عرفنا ان الدوله اشترت في السوق ولكن مين الي باع ؟

[واحدصفر]

تحياتي الخاص لك

وربك كريم

[(ابو وسن)]

وجهك ابيض ورايتك بيضا يبومشاري
كلنا كنا محتارين وقت الضرب وقلائل اللي جابو الارتداد ابو عبود و windasoof ابدعو وقتها
وكلكم تكملون بعض وماقصرتوا

[الحظ الطيب]

الله يحيك أستاذنا الفاضل جواب سؤالك مين اللي باع ...اللي باع الكباروالكبير الله ،الغارديان تقول فيه سيوله داخله بريطانيا بشكل رهيب جدا من الخليج ....والله أعلم