منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 34

الموضوع: العمامة القرشية ...... او الغبانة المكية كما يسمونها الان !!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    579

    العمامة القرشية ...... او الغبانة المكية كما يسمونها الان !!

    العمامة القرشية
    اشتهر بها القرشيون من بني هاشم واصبحت رمزاً


    والان يسمونها الغبانة المكية

    وهذا ولقاء في معرض الطيب للغباني بمكة المكرمة ::

    ولأن العمائم تيجان العرب ، ولأن الغبانة البهيّة تمثّل الهويّة المكية ، في صورةٍ من صور التراث الحجازي الذي كان ثم ندَر ولم يلبث أن عاد من جديد بقوّة على جناح الصحوة في العودة إلى القديم الجميل من تراث الآباء والأجداد في اللباس العريق الذي يقتطف أجزاءه ويستكمل مكوّناته من ثقافات متعددة حاملاً ألوان الجمال وروعة الفن المتعدد الأعراق في لوحةٍ عالمية لا تملّ الأنظارُ رؤيتها ولا يستريح الخيال من فُسحة التحليق في جماليّاتها وأبعاد رونقها ..

    لذلك كان لموقع ومنتديات قبلة الدنيا مكة المكرمة ذاك اللقاء الرمضاني مع الأستاذ يوسف الطيب في معرضه بمجمع أم القرى في شارع الستين بمكة المكرمة ، مساء الجمعة 10 /9 / 1431هـ .



    فمن أروقة الخطوط الجوية السعودية انطلق الأستاذ يوسف الطيب محلقاً في سماء التراث المكي الذي توراثه عن الآباء والأجداد في مهنة بيع الغبانات ومستلزمات اللباس الحجازي لأكثر من 90 سنة ، وظل متمسكاً بها في وجدانه رغم البعد الذي لم يقطعه عن المحافظة عليها في ظل فناء وهجر الكثير من أهلها .. فقد كان منذ نعومة أظفاره في السابعة حين يعود من مدرسته الابتدائية يقف مع والده في المحل ويلتقط كل أسرارها ، وفي ذاك الوقت لم يكن بيت الطيب وحدهم الوحيدون في مجال الغبانات ؛ حيث يشاركهم فيه الكثير من البيوت المكية أمثال : بيت فؤاد قطب ، والبوقري ، والسندي ، وفؤاد حموه ، وأسعد هاشم ، وبيت كمال ، وابن جحلان .. وفي المدينة المنورة وجدة كان سعد صبرة المدني

    ويعتبر محل الطيب الآن على مستوى المملكة الوحيد الذي يقدّم الغبانات بأشكالها القديمة والجديدة وبتنوع كبير بعد تحوّل وتوقف كل البيوتات السابقة التي كانت تتنافس في بيعها ، طبعاً يوجد بمكة المكرمة وغيرها محلات أخرى تبيع الغبانات التي تُصدّر من سوريا ، ولكنهم يبيعون الأصناف العادية ومن أرخص وأقل النوعيّات بعكس محلات الطيب المتخصصة في الغبانات المكية بأشكالها وخاماتها وأنواعها الأصيلة ، ولعل سبب توقف تلك العوائل المكية عن مزاولة بيع الغبانات أنهم بعد وفاتهم لم يكمل أبناؤهم مزاولة الصنعة فتُركت وانثرتْ .

    ويعدّ محل الطيب للغباني في مكة المكرمة من المحلات القديمة التي ما زالت مستمرة منذ أكثر من 90 عاماً ؛ حيث كانت سابقاً في شارع فيصل أمام المسعى حالياً ، ثم انتقلت بعد التوسعة إلى شارع الأمير عبد الله الفيصل بالغزة ثم أخيراً استقرّت في شارع الستين بمجمع أم القرى ، وقد تفرّغ لها مؤخراً العم يوسف الطيب بعد تقاعده قبل سنتين وحاول خلال السنتين الماضية إضافة الكثير من التحديثات والأشكال والزخارف والألوان الجديدة في تصاميم الغبانات بشتى أنواعها ؛ مما كان له دوره وأثره الكبير في توجّه الكثير من الشباب المكي - تحديداً - في العودة إلى تراث الغبانة الحجازي ، وظهور الغبانة المميز في المناسبات المتعددة بعد أن كانت محصورة في السابق على عُمد الحارات والمنشدين وغيرهم .

    وحول تسمية "الغبانة" يخبرنا العم يوسف بأن أهل مكة يجمعونها "الأغبان" ، وينسبون بائعها إليها فيقولون : فلان "الأغباني" أي بائع الغبانات ، وأيضاً يجمعونها على "الغباني" .

    أما خطوات صناعة الغبانة : فتتم في مدينة حلب بسوريا ، وتبدأ من الحرير الخام ، ويكون لونه الطبيعي "بيج" ثم يُصبغ وتضاف عليه بعض المواد الكيميائية ، أما خيط التطريز فيتم صبغه كذلك ويكون حرير أيضاً ، وله مقاسات : خيط بخيطين ، وأبو 46 وأبو 48 ، وتتعدد أنواع قماش الغبانة مثل : سلطان الدوبلين ، أبو غزالين ، الحرير ، وأقمشة أخرى تترون ؛ لذلك يزيد من سعر الغبانة وقيمتها درجةُ خامتها الحريرية ، فهناك الحريرية الخالصة ، وهناك القطنية فقط ، وهناك الحريرية المضاف إليها القطن وهكذا ، وكلما كانت حريرية علا سعرها .

    وأكثر الدول العربية والإسلامية تستورد العمائم من حلب ، ولكل دولة تصميمها الخاص بها ، فالسعودية واليمن يأخذون نفس التصاميم تقريباً ، وعُمان لها تصميمها الخاص وكذلك دولة إيران وهكذا .. وبخصوص الرسومات فهناك متابعة مع الرسامين لوضع التصاميم الخاصة بكل غبانة وتعديلها وتحديثها أيضاً من حين إلى آخر مع المحافظة على الأصول الزخرفية ، وفي العموم يعتبر أهل حلب وأهل اسطنبول مشهورين بتطريز الغبانات .

    ومن الذين كانوا يرسمون زخارف الغبانات في مكة المكرمة : السيد عبد الله بن حسن شعيب ، والسيد عبد القادر البغدادي (حفظهما الله) ، وقد كشف لنا العم يوسف عن غبانة رسمها له السيد عبد الله شعيب يحتفظ بها في المحل منذ أكثر من 52 سنة ، ثم أخرج لنا بعض التصاميم والرسمومات للغبانات من رسم السيد عبد القادر البغدادي ( شفاه الله ) .








    وبحرص شديد أخرج لنا العم يوسف غبانة عمرها 100 سنة من الحرير الأصلي ، ذات نقشة قديمة من العهد العثماني ، دُفع له فيها 5000 ريال ولم يبعها .. وهي غبانة اشتراها من رجل حلبي اسمه منير حجّار ، وكانت قديمة لديه من زمن جده وقد اشتراها منه العم يوسف بصعوبة .






    وتتكوّن الغبانة كتصميم من أجزاء أساسية كالتالي :
    1- الكينار : وهو البرواز أو الإطار الذي يحيط بالغبانة على مدار أركانها الأربعة ، ويأتي في عدة أشكال : شكل ورقة ، أو
    عنبة ، أو دمعة وغيرها من الأشكال الزخرفية .

    2- الأركان : وعددها أربعة في كل غبانة .

    3- الوسط : وهو الرسمة التي تكون في وسط أو قلب الغبانة .

    4- النثر : وهي الأشكال التي تنثر في باقي أجزاء الغبانة كزخارف أو نقاط متعددة الأشكال والألوان أحياناً .

    هذه الأجزاء الأربعة أساسية موجودة في كل غبانة ، إلا الغبانات السادة والتي تحتوي فقط على جزء الكينار ، وهي نادرة وقليل الطلب عليها ، والكينار هنا يختلف من حيث السماكة والنحافة ومن حيث التعبئة والفراغ بحسب الذوق ؛ فنجد الشباب يرغبون في الكينار الصارخ الألوان والمليء في تعبئته ، بينما كبار السن يفضلون الكينار الخفيف لوناً وتعبئةً .

    وتتعدّد أنواع الغبانات بحسب اللون والشكل والخامة ؛ لتأخذ مسميات مختلفة ترضي كل الأذواق كالتالي :

    1- البغدادية : وهي الأكثر انتشاراً الآن بين الكبار والشباب تحديداً ، وهي في الأصل لونان : الأحمر والكمّوني ، ثم مؤخراً أضيفت عدة ألوان جديدة : الأسود ، والعودي ، والبني ، والزيتي .. والتسمية نسبة إلى بغداد أو لأنها كانت تأتي من العراق .



    2- العزيزية : عبارة عن خطوط متقاطعة ، وهي من الحرير الأصلي ، ومفضلة عند كبار السن لخفّتها .



    3- الأحمدية : وتأتي مشتغلة كلها ، وهذا يرفع قيمتها ، ويأتي ما بداخل الكينار كله مشتغل ، وتأتي في لونين كمّوني وأحمر ، والآن قامت محلات الطيب بعمل تحديث لها بإضافة ألوان وزخارف جديدة ، وفي تركيا أيضاً هناك قرى تصنع هذا النوع من الغبانات .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    579

    4- الرشوانية : ويصنع من حرير أبو غزالين .. وعرض القماش : عرضين ونصف ، ويسمّى عرض أبو 54 ، وأكثر من يلبسها أهل اليمن خاصة المشايخ فيهم .



    5- السلطانية : وقماشها اسمه "سلطان بوبلين" ، وفيها أكثر من 30 نقشة ، وهي نوعان : الكريم والأبيض ، وهنا نقشات من تصميم المحل ، مع وجود النقشات القديمة والجديدة الأخرى .. وكان لهذه الغبانة قديماً نقشة واحدة فقط هي نقشة السلطان .



    6- البريسمي : وهي أنواع : منها ما هو تصميم هندي ، وما هو حلبي ، وزبائنها من تايلند ومن الحبشة ، وهي نوعان أيضاً : بريسمي "طَلْس" أي مليان ، وبريسمي فاضي أو فارغ .





    7- اللوزة : لأن تدويراتها مثل اللوزة ، وتتميز بإطارها "الكينار" العريض ، وهي نوع واحد والقماش يختلف .




    8- السمسمية : عبارة عن مربعات صغيرة وتأتي قطنية 100% وتأتي حريرية أيضاً ، وهي خفيفة ؛ وهي مناسبة للبس في العمل .



    9- البالي : وتسمى "المبكّرة" وهي لونان : الأبيض وهو الأساس ، وقماشها ماركة "أبو ولد" وهو في الأصل رجل من حلب اسمه مصطفى شمّاع ، وعمره الآن 80 عاماً .





    10- المنقوشة : والتطرير فيها ذهبي وأصفر والأرضية بيضاء ، ويلبسها أهل البلد ، ويلبسها الجاوا وأهل تركيا وأهل اليمن .



    هذا وهناك غبانات لا يلبسها أهل الحجاز ، يلبسها أهل المغرب والجزائر فقط واسمها ( التوته ) الهندية ، وهي مقاسات :
    3 أمتار ، مترين ، 5 أمتار ، والعرض : 19 توته ، 12 توته ، 9 توته ، والتوته : هي المربعات المنقوشة التي تكون بعرض الغبانة ويختلف عددها من قياس لآخر ، فيأتي الحاج المغربي أو الجزائري ويعدّها داخل الغبانة لمعرفة المقياس الذي يناسبه ويرغبه ، وتأتي التوته من الحرير وغيره ، أما أهل السودان فيلبسون العمائم البيض من البال ، والمبكّرة ، 4.5 متر ونص ، و 5 متر .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    579




    ويرتفع سعر الغبانة باعتبارات منها : الخامة ، والشغل ، والاسم أو النوعية : من الحرير ، أوالأقطان ، أو الأسيتان .. ومن متممات لبس الغبانة : الطواقي أو الصندقة وتأتي على أشكال منها : الدورين ، 3 أدوار ، 6 سم ، 12 سم ، والبوقس ، والماليزي .. وتكمُل الغبانة مع "البقشة" وهي تلف حول الوسط كالحزام ولها أشكالها وخاماتها المتعددة .

    أما أطفال المكيين فكانوا يلبسون الغبانة أيضاً من نوع اسمه "السُّقَّاطة" وهذا النوع قد انتهى الطلب عليه فلم يعد متوفراً ، ولكن استطعنا أن نطلع على عينة لهذا النوع محفوظة كتراث لدى العم يوسف .



    هذه الأنواع مجتمعة من الغبانات : تلبس عمائم وتلبس على الكتف ، وإذا لبستها عمامة لا تضع مثلها على الكتف ، بل يوضع "مِصنف" ، أما إذا أردت وضع الغبانة على الكتف فإنك عندها لا تلبس عمامة بل تكتفي معها بالطاقية فقط ، ولا تجمع بين غبانتين : عمامة وعلى الكتف .

    وأكثر من يلبس الغبانات الكبارُ من أهل البلد ، وكذلك العُمَد ، والسائد عند أهل مكة لبس غبانة "سلطان البوبلين" لأن قطنها بارد والرسومات فيها هادئة ، أما طلاب العلم في الحرم فكانوا يلبسون الغبانة أبو غزالين ، أوالعزيزي ، ولهم رسمتهم ولفتهم الخاصة بهم ، وأما علماء الحرم المكيين فكانوا يلبسون العمائم السادة من البوال السويسري ، أوالشاش القطن .

    ومن أشهر الشخصيات التي تشتري الغبانات من محل الطيب : جميل جلال المطوف ، والأستاذ عبد الله أبكر ، وجميع منشدي الغربية تحديداً ، والسيد عبد الله فدعق ، وعم حسني سابق ، والعمدة البيطار ، وعم صديق أشعري ، والسيد عباس مالكي ، والشيح أحمد زكي يماني .. وغيرهم .

    هذا وسوق الغبانات في تحسن مستمر خلال 3 سنوات الأخيرة ؛ بسبب العودة للتراث المكي ، والالتفات الدائم للمحافظة على القديم ، إضافة إلى دور محل الطيب المؤثر في تسويق الغبانة كتراث قديم مع التحديث والتطوير المستمر في النقشات والألوان والخامات ، وعدم الوقوف عند الأشكال القديمة فقط ، ومراعاة التطلع الشبابي لكل جديد في عالم الأزياء .




    وفي جانب آخر من محل الطيب للغباني نرى بعض مستلزمات اللباس المكي النسائي وهي : المحرمة ، والمدوّرة ، والسروال الحلبي ، والسروال أبو دكّة ( القطن المطرّز ) ، والأزارير (الفرنسية) ، وأزارير اليُسر ، والعظم ، والكوك ، والأزارير (التشيكية) الذهبية النادرة ، والساعة التعليق للسديري .





    وقد كان في مكة المكرمة عوائل أو بيوت يشتغل نساؤهم في عمل بعض الملبوسات المكية المشتغلة مثل : بيت أبو عزة وبيت قدير ، فكانوا يعملون المدوّرات ، والتلّي : وهي عبارة عن قصب من الهند ، يُعمل على الشيفون على شكل رسمات وبألوان متعددة .. فكان سابقاً قبل 35 سنة كانت تكلفة التلي مع التطريز لدى ستات البيوت 25 ريال ، وتباع في المحل بـ 50 ريال تقريباً ، والآن لقلة الطلب وترك التطريز واندثاره لدى تلك العوائل ، أو كبر السن لأولئك السيدات اندثرت هذه الصناعة المكية الحرفية الرائعة .

    هذا وقد التقينا بالمحل أحد زبائن الغبانة وهو الأستاذ سراج عمر أفغاني ، الذي أخبرنا بأنه يفضّل من الغبانات : الحجار البغدادية ، والرشوانية ، ويعمل معلم تربية فنية في مدينة عشيرة بطريق الرياض ، ويلبس الغبانة كسنة وكتراث مكي يحمله معه في كل مكان يذهب إليه ، ويقول : بأن جيلنا - نحن الشباب - هو جيل الصحوة التراثية المكيّة .. وقد أثّر في طلابه ؛ حيث أصبحوا يقلدونه في لبس الغبانة .




    وفي المحل أيضاً التقينا بأحد أعضاء منتديات قبلة الدنيا وهو الأستاذ هاني صيرفي "الروحه" معلم تربية إسلامية وإمام وخطيب مسجد ، وأخبرنا عن مدى اعتزازه بالموقع والمنتدى ومتابعته الدائمة لكل ما يقدّمه من معلومات ثريّة حول مكة المكرمة .





    وهذه صورة للعم يوسف طيب مع حفيده و ابنه محمد


    وفي ختام هذا اللقاء سجل لنا الأستاذ يوسف طيب هذه الكلمات حول الموقع ومنتدياته : " أنا فخور بالموقع وهو فعلاً مؤثر ويبين بحق تراث مكة والمكيين ، ومكة بلد تاريخ
    وهويّة عالمية تجمع حضارات العالم في شتى أشكالها الثقافية .. وموقع مكاوي على الإنرتنت يمثل هذه الهوية العالمية خير تمثيل " .


    صور أخرى

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    579
    اخيرا اقول ان الموضوع منقول بتصرف

    وسؤالي هو ماذا نجد في لبس الشماغ الذي فرض بالقوة

    الحقيقة الشماغ يشبه طيالسة اليهود

    وهذه صورة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    19-Jan-2006
    المشاركات
    581
    الله يرحمهم راحوا اللي كانوا يلبسوها
    الان صارت من التراث و لا يلبسها الا الاطفال في العيد او البعض في حفلات الزواج
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    769
    حقيقه انا من اهل مكه، و اتشرف واعتز بالعمه " الى الان تسمى لدينا عمه" ولكن بعض العوائل تطلق عليها كلمه غبانه.

    اما بالنسبه للشماغ والعقال، لا اود الخوض فيهم، لانها قد تمثل تراثا لمناطق اخرى في المملكه، ولكنها في مكه وجده والمدينه ليست كذلك.

    وفي الختام هي ملابس، ولكل شخص حريه ما يلبسه طالما يستر عورته المحدده شرعا.

    موفق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    كلفت على روحك عارفين الوساخه اللي في نفسك والاحقاد فأنت مخلص
    لأهل المتعه في بث الضغينه في كل مكان مسلم تحل فيه

    اهل نجد والجزيره هم 70 الف يتبعون الدجال عليهم الطيالسه !!

    الحمدلله رب العالمين ان رسول الله ذكر انهم يخرجون من بلاد اعمامك في اصفهان
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    أتوقع ان الشماغ اللي عندنا في نجد شيء جديد وليس موجود في الأصل...

    خاصة الشماغ الاحمر...

    الابيض وضعه مختلف
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دايم السيف مشاهدة المشاركة
    اخيرا اقول ان الموضوع منقول بتصرف


    وسؤالي هو ماذا نجد في لبس الشماغ الذي فرض بالقوة

    الحقيقة الشماغ يشبه طيالسة اليهود

    وهذه صورة

    في الحقيقة الموضوع مميز جدا وجميل

    ولكنك للأسف ختمته بأسلوب سيئ ..
    وكون اليهود يلبسون لباس قريب من لباس بعض العرب فلا يعني أن هذا تقليد لهم ...
    الجميع يعرف أن الراهبات يحتجبن كما تحتجب المرأة المسلمة في العالم العربي ...فهل نقول لهم لباسكم فيه تشبه بالراهبات وعليكم بلبس العباءة السوداء مخالفة للراهبات ؟؟
    أو أن نقول أن من يلبس البدلة والكرفته مقلد ومتشبه بالنصارى ؟؟

    ابحث عن الطيلسان وستجده مختلف عن الغترة أو الشماغ ..فستجده أطول كثيرا من الجوانب ومن الخلف وهو ليس مربع كالشماغ الذي يسفط فيكون مثلثا ......
    ومع ذلك فلباس العرب من عصر النبوة معروف أنه العمامة أو قطعة من القماش توضع فوق الرأس وتربط بحبل يشبه العقال ..
    والثياب إم إزار أو ثوب من قطعة واحدة ...فهذا هو لباس العرب التقليدي وليس العمامة فقط ..
    والأقرب الأن لعمامة النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته هم أهل السودان وبعض أهل صعيد مصر

    فلا تفسد مواضيعك بمثل هذا الأسلوب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الطيب مشاهدة المشاركة
    حقيقه انا من اهل مكه، و اتشرف واعتز بالعمه " الى الان تسمى لدينا عمه" ولكن بعض العوائل تطلق عليها كلمه غبانه.

    اما بالنسبه للشماغ والعقال، لا اود الخوض فيهم، لانها قد تمثل تراثا لمناطق اخرى في المملكه، ولكنها في مكه وجده والمدينه ليست كذلك.

    وفي الختام هي ملابس، ولكل شخص حريه ما يلبسه طالما يستر عورته المحدده شرعا.

    موفق
    غير صحيح أخي الكريم ...بل الشماغ والغترة من لباس أهل الحجاز ...
    فكما تعرف جل وغالب الحجاز من أبناء القبائل وخصوصا حرب وعتيبة وهذيل وبني سليم ...وهؤلاء يلبسون الغترة والشماغ منذ القدم ...
    وليس صحيحا أن أهل الحجاز الأصليين هم من يلبس الغبانات فقط .


    كما أن قبائل الحجاز المهاجرة للشام والعراق والبحرين كعنزة وتميم أيضا يلبسون الغترة منذ القدم ...ولدي العديد من الصور القديمة لبعض شيوخ القبائل وهم بلباسهم التقليدي .
    ومازال بعض من بقي من عنزةفي شمال المدينة محافظين على لباسهم المعروف والمشاهد الأن .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705





    صورة نادرة لجلالة الملك المؤسس الشريف عبدالله بن الحسين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    3,317
    [quote=عبدالله الطيب;2878944].
    هي ملابس، ولكل شخص حريه ما يلبسه طالما يستر عورته المحدده شرعا.
    كفيت ووفيت
    يعطيك العافيه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705



    فيصل ملك العراق 1935م
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705

    الشيخ سعدون العواجي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    19-Jan-2006
    المشاركات
    581
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دايم السيف مشاهدة المشاركة
    اخيرا اقول ان الموضوع منقول بتصرف



    وسؤالي هو ماذا نجد في لبس الشماغ الذي فرض بالقوة

    الحقيقة الشماغ يشبه طيالسة اليهود

    وهذه صورة

    المقال جميل و لكن ليتك لم تختم الموضوع بهذه المشاركة
    فانت هكذا تدعو للتعصب و التفرقة بين ابناء البلد الواحد و ذلك ليس من الاسلام و لكل شخص حرية اختيار ما يلبس طالما في حدود الحشمة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دايم السيف مشاهدة المشاركة

    اخيرا اقول ان الموضوع منقول بتصرف

    وسؤالي هو ماذا نجد في لبس الشماغ الذي فرض بالقوة

    الحقيقة الشماغ يشبه طيالسة اليهود
    موضوع جميل ... ولكنك خلطته بالقذى ...
    واضح من مواضيعك الأخيرة أنك تتصنع الإثارة وإثارة اللغط ...
    وتضرب على الوتر المناطقي والعرقي في البلد ...
    إسلوبك يذكرني بالدعوات التي كنا نسمعها ... مصر فرعونية ... ولبنان فينيقية ... وغيرها !!!

    وبصراحة ...
    أتوقع أن هذا الأسلوب يثير الإشمئزاز لدى الأغلبية من القراء بدلا من التعاطف ...

    ليتك تعقل ...

    *****

    ولكن ما أعجبني أكثر هو رد الأخ عزيز ...
    وبالصور العربية بدلا من الصور اليهودية !!!

    *****

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    جميلة الردود ومقنعة جدا..

    وعلى فكرة كثير هالايام اللعب على وتر المناطقية مع ان قبائل جميع المناطق بينهم تداخل منذ القدم

    من تجربتي الشخصية فأكثر من يلعب على وتر المناطقية ويريد ايجاد حساسيات هم من ليس لهم جذور في المنطقة, أو (وهذا الغالب) الفرق والطوائف المختلفة التي تريد الاصطياد في المياه العكرة لأنها لا تستطيع ان تدعو علانية الى عقائدهم المخالفة للفطرة

    كلامي عام ولا اقصد الموضوع هذا تحديدا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    وهذي هدية مني لك أخي أبو المحاميد ..


    بعض ملوك الحجاز من الأشراف الهواشم .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    جميلة الردود ومقنعة جدا..

    وعلى فكرة كثير هالايام اللعب على وتر المناطقية مع ان قبائل جميع المناطق بينهم تداخل منذ القدم

    من تجربتي الشخصية فأكثر من يلعب على وتر المناطقية ويريد ايجاد حساسيات هم من ليس لهم جذور في المنطقة, أو (وهذا الغالب) الفرق والطوائف المختلفة التي تريد الاصطياد في المياه العكرة لأنها لا تستطيع ان تدعو علانية الى عقائدهم المخالفة للفطرة

    كلامي عام ولا اقصد الموضوع هذا تحديدا
    وهذه هدية لك مني ..على ردك الجميل


    هذه صورة الشريف فيصل بن الحسين ملك العراق و سوريا في دمشق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    أخيرا :
    قال تعالى: «يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم»


    الملك عبدالله و الملك علي و الملك فيصل أبناء الملك الحسين بن على ملك الحجاز


    صورة العائلة الحاكمة الهاشمية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    كل من ملك البلاد والعباد اسقطه ظلمه

    العصر الحديث :
    الاشراف ملكوا الحجاز ولكونهم حلفاء للدوله العثمانيه فقد ملكوا العراق والاردن
    بني خالد ملكوا الاحساء وهم من نسل العيونيين الذين حكموا من القرن الرابع الهجري
    آل عايض ملكوا في الجنوب عسير وما جاورها
    آل الرشيد ملكوا في الشمال وامتد سلطانهم في نجد والقصيم
    آل سعود ورثوا الملك كابرا عن كابر من 1187هـ وكلما سقطت دولتهم أعادها الله لهم

    والحمدلله ان الله يؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    769
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة

    غير صحيح أخي الكريم ...بل الشماغ والغترة من لباس أهل الحجاز ...
    فكما تعرف جل وغالب الحجاز من أبناء القبائل وخصوصا حرب وعتيبة وهذيل وبني سليم ...وهؤلاء يلبسون الغترة والشماغ منذ القدم ...
    وليس صحيحا أن أهل الحجاز الأصليين هم من يلبس الغبانات فقط .


    كما أن قبائل الحجاز المهاجرة للشام والعراق والبحرين كعنزة وتميم أيضا يلبسون الغترة منذ القدم ...ولدي العديد من الصور القديمة لبعض شيوخ القبائل وهم بلباسهم التقليدي .
    ومازال بعض من بقي من عنزةفي شمال المدينة محافظين على لباسهم المعروف والمشاهد الأن .
    هلا حياك الله يالغالي،،،

    انا تكلمت عن مكه وجده والمدينه، ولم اتكلم عن قبائل وبدو رحل.

    ولكن الاشمغه والغتر عادات دخيله حديثه وليست منذ القدم ، تستطيع القول 200 سنه او حولها ولكنها ليست منذ القدم، حدد سنه معينه لكي نبحث في معلوماتك، لانه حسب معلوماتنا ان العمامه هي اللباس اسلامي، وحتى في مسلسل الزير سالم " وهو اقدم من القدم نفسه"، قدمه المولف بلابس العمائم وليس الاشمغه او الغتر. وكل كتب التاريخ تصف الملابس، ومن ضمنها العمائم وليس الاشمغه والغتر.

    فبلاش تزوير في التاريخ يالغالي.

    موفق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الطيب مشاهدة المشاركة
    هلا حياك الله يالغالي،،،

    انا تكلمت عن مكه وجده والمدينه، ولم اتكلم عن قبائل وبدو رحل.

    ولكن الاشمغه والغتر عادات دخيله حديثه وليست منذ القدم ، تستطيع القول 200 سنه او حولها ولكنها ليست منذ القدم، حدد سنه معينه لكي نبحث في معلوماتك، لانه حسب معلوماتنا ان العمامه هي اللباس اسلامي، وحتى في مسلسل الزير سالم " وهو اقدم من القدم نفسه"، قدمه المولف بلابس العمائم وليس الاشمغه او الغتر. وكل كتب التاريخ تصف الملابس، ومن ضمنها العمائم وليس الاشمغه والغتر.

    فبلاش تزوير في التاريخ يالغالي.

    موفق
    بارك الله فيك أخي الكريم ...
    وهل هناك سكان أصليين غير القبائل العربية في الحجاز ؟؟

    الحجاز لم يكن يسكنه قبل 200 سنة إلا الهاشميين وبني سليم وهذيل وحرب وثقيف وبني سعد ( عتيبة ) وعنزة في المدينة .....والقليل القليل جدا ممن استقر به المقام من المسلمين من مختلف دول العالم الإسلامي ...
    ولعلمك أخي الكريم أخواننا ممن أصولهم آسيوية ممن هاجر من أسيا الوسطى بسبب الإضطهاد من قبل المحتل الصيني والروسي لم يأتو إلا من 60 إلى 90 سنة فقط ....والحضارم وبعض المصريين لم يأتوا إلا بعد تأسيس الدول السعودية الثالثة ...بعد تحسن الأوضاع المعشية في الحجاز .

    والقبائل الحجازية ممن ذكرت آنفا منها البدوي المترحل ويدخل فيها حتى الهواشم ..ومنها المتحضرة المستقرة في مدن جدة ومكة والمدينة والطائف والعلا وينبع والليث والقنفذة وووو.. ..

    أما مسلسل الزير فهو أخي الكريم ليس وثيقة تاريخية حتى تستدل بها ..ومع ذلك كان فيه بعض من يلبس قماش ملون كالشماغ أو الغترة ويربطه بحبل كالعقال .

    أما معلوماتك عن العمامة فهي جزء من الحق ...فهي لباس بعض لعرب والقماش على الرأس كهيئة الغترة هي الجزء المتبقي من المعلومة التاريخية ....

    وعلى كل حال ما ذكره وأتى بصورت الأخ دايم السيف ليس هو العمامة التي كانت تلبس قديما فالعمامة في عصر النبي هي كلباس أهل السودان وموريتانيا وصعيد مصر ...
    وعلى كل حال ..الأمر كما قلت أنت هو لبس وكل بلد لها لباسها ...الأهم أن يكون شرعيا ...والسلام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    9-Jan-2011
    المشاركات
    245
    اذا كنت تتكلم عن مكة المكرمة والمدينة المنورة
    وليس البدوا الرحل على حد زعمك !!

    طيب بماذا تفسر ان الاشراف وحكام الحجاز وقتها كانوا يرتدون الشماخ العربي

    يااخي الكريم ... لا تكن مثل من ادخل راسه فى جحر ولم يعد يستطيع اخراج راسة ولا حتى جسدة منه .
    ترى واضح ان اصل الموضوع كان ((دعاية لمحل معين وتاجر معين )) رغم ان ادارة الموقع تمنع هذه الانواع من الدعايات , وتفرع الحوار والنقاش بعدها واخشي ان ياتي بردود فعل عكسية على الاسم التجاري لمحل العمائم ذاك.

    و الشماخ موجود بالحجاز وحتى عند "غير" البدوا الرحل على حد زعمك, ترى حاضرة الحجاز قبل باديتها كانوا يرتدون الشماخ .

    اما عن التشابه فى الشكل مع ما يرتديه اليهود على حد غمز ولمز البعض!!
    ولاادرى هل هذه الغمز واللمز بهدف ترويج بضاعة العمائم او اثارة الفتن والتلميح لرابط بين اليهود واخرون!!!!

    المهم ... ترى كذلك الثوب الابيض والبشت الاسود للرجال والعباءة السوداء للنساء مشتركة بين المسلمين والنصارى واليهود .

    خلاصة القول وبالاسناد التاريخي
    اشراف الحجاز وحاضرة الحجاز كانوا يرتدون الشماخ الابيض وراجع الصور التاريخية فى اى تاريخ انت تختارة فى ال 200 سنه الماضية وتجدهم فىحاضرة الحجاز وبدوا الحجاز يرتدون الشماخ العربي الاصيل والثوب الابيض والبشت الاسود.
    وترى كذلك اليهود يردتون الثوب الابيض والبشت الاسود.

    وترى الشماخ كان لباس الخاصة من الاشراف ووجهاء حاضرة الحجاز
    والعمائم التى تروجون لها كانت لباس العامة منهم والعمال والصناع .

    ولاترد على الفقرة الاخيرة بصور لشريف مكة بالعمامة لانك لو ركز فيها تجدها مختلفة تماما عن العمائم المنشورة فى هذه الموضوع للدعاية .

    هيئة العمائم المنشورة هنا للعامة وهى تلف كشريط واصلها "يمني" ((لا)) "حجازى ولا قريشي"!!

    وهى غير تلك التى كان يلبسها الوجهاء والاشراف وبعض العلماء والمشايخ

    و فى وقتنا الحاضر يرتديها بعض رجال الازهر اقتداء بالرسول الكريم وصحابته رضوان الله عليهم وهذه هى العمامة العربية الاصلية.

    اما التى تنشرونها هنا بهدف الدعاية فليست العمائم العربية الاصلية بل هذه مجلوبة من التراث اليمني وكانت ومازال لباس العامة من الاصول الحضرمية بالحجاز من الطبقة العاملة تحديدا ولا علاقة لها بالعمائم القرشية .
    وبعض التجار يخلط بينها وبين العمائم العربية القرشية .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    769
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة

    بارك الله فيك أخي الكريم ...
    وهل هناك سكان أصليين غير القبائل العربية في الحجاز ؟؟

    الحجاز لم يكن يسكنه قبل 200 سنة إلا الهاشميين وبني سليم وهذيل وحرب وثقيف وبني سعد ( عتيبة ) وعنزة في المدينة .....والقليل القليل جدا ممن استقر به المقام من المسلمين من مختلف دول العالم الإسلامي ...
    ولعلمك أخي الكريم أخواننا ممن أصولهم آسيوية ممن هاجر من أسيا الوسطى بسبب الإضطهاد من قبل المحتل الصيني والروسي لم يأتو إلا من 60 إلى 90 سنة فقط ....والحضارم وبعض المصريين لم يأتوا إلا بعد تأسيس الدول السعودية الثالثة ...بعد تحسن الأوضاع المعشية في الحجاز .

    والقبائل الحجازية ممن ذكرت آنفا منها البدوي المترحل ويدخل فيها حتى الهواشم ..ومنها المتحضرة المستقرة في مدن جدة ومكة والمدينة والطائف والعلا وينبع والليث والقنفذة وووو.. ..

    أما مسلسل الزير فهو أخي الكريم ليس وثيقة تاريخية حتى تستدل بها ..ومع ذلك كان فيه بعض من يلبس قماش ملون كالشماغ أو الغترة ويربطه بحبل كالعقال .

    أما معلوماتك عن العمامة فهي جزء من الحق ...فهي لباس بعض لعرب والقماش على الرأس كهيئة الغترة هي الجزء المتبقي من المعلومة التاريخية ....

    وعلى كل حال ما ذكره وأتى بصورت الأخ دايم السيف ليس هو العمامة التي كانت تلبس قديما فالعمامة في عصر النبي هي كلباس أهل السودان وموريتانيا وصعيد مصر ...
    وعلى كل حال ..الأمر كما قلت أنت هو لبس وكل بلد لها لباسها ...الأهم أن يكون شرعيا ...والسلام

    كلام جميل، ولكن اغلبه افتراضات غير مبني على كلام صحيح،

    عمامه الرسول الموجوده في المتحف العثماني، محفوظه بنفس الطريقه التي كانت تلبس فيها العمامه في مكه قبل 100 سنه تقريبا.

    ثم الا تلاحظ انك تحاول استخدام الاساليب الاسقاطيه كثيرا، وتحاول عرض وجه نظرك وكانك عايشت تلك الحقبه الزمنيه.

    قد " اقول قد" اكون مخطا، ولكن ارتقي باسلوب الحوار، وانزع منه العصبيه.

    لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى، والملاحظ هو تفوق العجم على العرب بسبب هذا التفكير. مدري وش عقدتكم مع السكان الاصليين او الحضر، ليكن في علمك انا من الاشراف الحسينيين، ولكن استغرب الطريقه التي تحاول بها اقناعي باللباس؟

    حتى العقال عاده دخيله على العرب وكان الذي يعقل هو البعير، فاصبح الرجل يعقل !! و لا تناقشني في هذه ايضا. اذهب الى المكتبات، فهي دور العلم، واقرا التاريخ الصحيح وليس المزور.

    وبالنسبه لقولك بان السعوديين الحضر، قدمو قبل تقريبا 90 سنه، او بعد تاسيس الدوله السعوديه الثالثه، اقول لك بان هذا اكبر دليل بانك تهرف بما لا تعرف.

    موفق يالغالي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اخوي عبدالله الطيب... اقرأ كلام الأخ عزيز مرة ثانية... هو قال وجهة نظر.... ما اساء لاحد ابدا.. وبالعكس ختم كلامه بجمله كأنه يبحث عن نقاط التفاء..كيف تريد منه ان يرتقي بالحوار اكثر من كذا؟ أشوف رجك أكثر جفاف من رده بكثير وحطيت عنده عقد الخ!.. خله يغلط مو لازم تقبل كلامه... وان اردت النقاش ناقش بهدوء ما في الموضوع شيء يزعل وبالعكس كلنا نستفيد.. ترى الموضوع عادي ما يستحق هذا كله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    769
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    اخوي عبدالله الطيب... اقرأ كلام الأخ عزيز مرة ثانية... هو قال وجهة نظر.... ما اساء لاحد ابدا.. وبالعكس ختم كلامه بجمله كأنه يبحث عن نقاط التفاء..كيف تريد منه ان يرتقي بالحوار اكثر من كذا؟ أشوف رجك أكثر جفاف من رده بكثير وحطيت عنده عقد الخ!.. خله يغلط مو لازم تقبل كلامه... وان اردت النقاش ناقش بهدوء ما في الموضوع شيء يزعل وبالعكس كلنا نستفيد.. ترى الموضوع عادي ما يستحق هذا كله
    ابشر يالغالي،،،

    ولو اني اشوف ردي عليه عادي، ولكن اشكرك على التذكير، ولك مني و لعبد العزيز " العزيز من اسما الله"، كل الود والتقدير.


    اكبر عيب في هذا المقال، هو تشبيه الغتر بلباس اليهود، هذا انا ارى بانه خرب المقاله واثار النفوس. وهنا ياتي دور الاشراف.

    ملاحظه: هذا الكلام مقتبس من كلام الكاتب.
    فمن أروقة الخطوط الجوية السعودية انطلق الأستاذ يوسف الطيب

    ترى ما اعرفه، اسمي عبدالله وكلمه الطيب " صفه" وليست لقب العائله. فقط التوضيح علشان لحد ياخذ كلامي ماخذ اخر. بمعني، لا اعرف يوسف الطيب هذا لا من قريب ولا بعيد هههههههه.
    مودتي يالغالي.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الطيب مشاهدة المشاركة
    ابشر يالغالي،،،

    ولو اني اشوف ردي عليه عادي، ولكن اشكرك على التذكير، ولك مني و لعبد العزيز " العزيز من اسما الله"، كل الود والتقدير.


    اكبر عيب في هذا المقال، هو تشبيه الغتر بلباس اليهود، هذا انا ارى بانه خرب المقاله واثار النفوس. وهنا ياتي دور الاشراف.

    ملاحظه: هذا الكلام مقتبس من كلام الكاتب.



    ترى ما اعرفه، اسمي عبدالله وكلمه الطيب " صفه" وليست لقب العائله. فقط التوضيح علشان لحد ياخذ كلامي ماخذ اخر. بمعني، لا اعرف يوسف الطيب هذا لا من قريب ولا بعيد هههههههه.
    مودتي يالغالي.
    ههههههه تسلم يا طيب على ردك الطيب... اسم على مسمى ان شاء الله... زادك الله طيبا وكل المسلمين
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الطيب مشاهدة المشاركة
    كلام جميل، ولكن اغلبه افتراضات غير مبني على كلام صحيح،

    عمامه الرسول الموجوده في المتحف العثماني، محفوظه بنفس الطريقه التي كانت تلبس فيها العمامه في مكه قبل 100 سنه تقريبا.

    ثم الا تلاحظ انك تحاول استخدام الاساليب الاسقاطيه كثيرا، وتحاول عرض وجه نظرك وكانك عايشت تلك الحقبه الزمنيه.

    قد " اقول قد" اكون مخطا، ولكن ارتقي باسلوب الحوار، وانزع منه العصبيه.

    لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى، والملاحظ هو تفوق العجم على العرب بسبب هذا التفكير. مدري وش عقدتكم مع السكان الاصليين او الحضر، ليكن في علمك انا من الاشراف الحسينيين، ولكن استغرب الطريقه التي تحاول بها اقناعي باللباس؟

    حتى العقال عاده دخيله على العرب وكان الذي يعقل هو البعير، فاصبح الرجل يعقل !! و لا تناقشني في هذه ايضا. اذهب الى المكتبات، فهي دور العلم، واقرا التاريخ الصحيح وليس المزور.

    وبالنسبه لقولك بان السعوديين الحضر، قدمو قبل تقريبا 90 سنه، او بعد تاسيس الدوله السعوديه الثالثه، اقول لك بان هذا اكبر دليل بانك تهرف بما لا تعرف.

    موفق يالغالي.
    والله أخي عبدالله أنا مصدوم من أسلوبك في النقاش ...ورجاء لا تبدأ كلامك وتنهيه بالغالي إلا إن كان المضمون يدعم هذا ...أما
    أن تقول عني مزور للتاريخ ومستحقر للناس وأهرف بما لا أعرف ...ثم أكون غالي ...فلا أريد هذا الغلا ..


    أخي الحبيب ...ليس في حديثي عن أحبتي من مسلمي آسيا الوسطى أو الحضارم أي سوء أو قلة أدب ووالله وما حلفتني أنه لا فرق عندي بينهم وبين سكان الحجاز الأصليين ...أبدا لا فرق ولكني أتحدث عن واقع قد لا تعرفه أنت ..أو أنك تملك معلومة غير التي عندي ...فأوصلها بأدب وبغير تجاوز ...

    تقول أن كلامي افتراضات ...طيب ؟؟ وأين الحقائق عندك ؟؟
    أنا أتيت لك بصور لحكام الحجاز من الأشراف وحكام الشام والعراق أيضا وكلهم يلبس الغترة والعقال ..زوأتيت لك بصور لقبائل عربية وغالبها ليس نجدي بل حجازي وهم يلبسون الغترة ..فأي حقيقةتريد أن أأتي بها غير ذلك ؟؟
    أما تاريخ لبس الغترة بهذه الطريقة فليست مهمة الأكيد أن البادية تحافظ على عاداتها بشدة ولم يتعرض بدو الحجاز ونجد للإحتلال حتى يتأثروا به كغيرهم من بلاد المسلمين .


    أما عمامة الرسول الموجودة في تركيا فغير صحيح أنها عمامته ...وعموما اعتبرني غلطان وأتبث بالأسلوب العلمي صدق زعمهم عن الجبة والعمامة والشعرات ووو من كذباتهم وتزويرهم ....
    أخي الكريم العمامة في عصر النبوة كانت تلف لفا مبروما على بعضها ولا تسفط كما هي عليه في موضوع الأخ دايم السيف ...أي كما يلبسها أهل السودان وموريتانيا وصعيد مصر ..ولها ذؤابه تأتي على الكتف أو الظهر طويلة وتلف على الجهة الأخرة للجسم .


    لم أستخدم أسلوب الإسقاط ولم أعايش غير عصري هذا وأنا أقرأ وأبحث عندما أريد معلومة ...وما يتبين لي أطرحه ...فأين الإسقاطات المزعومة ؟؟
    هل أنا من استدل بمسلسل على صدق كلامه ؟؟


    هداك الله وأصلحك هل أخطأت على أحد في لفظ واحد أو رأيت مني عصبية ...وأين ؟؟فتنبه لأسلوبك ولا تتجاوز معي فيما لم أخطئ فيه .


    سبحان الله ...هل رأيتني أفرّق بين عربي وعجمي أو سببت حضر الحجاز أو بدوها أو حتى المقيمين فيه ؟؟....أين

    أنا أذكر معلومة تاريخية وأن سبب هجرة الكثير منهم كان بسبب الظلم والجور والعذاب الذي لاقاه آباؤهم من الروس والصينيين والبورميين ووو...فأين تنقصت من الناس ؟؟
    وأين رأيت العُقد عندي ؟؟وهل بدر مني ما يستوجب هذه العبارات الجارحة ؟؟

    بالله عليك أعطني ألفاظ قلتها سببت لك التعجب والإستغراب في محاولة إقناعك ...أين تجاوزت ؟؟


    العقال أخي عبدالله لتثبيت الغترة وسواء كان يستخدم للبعير أيضا أو لا هذا ليس منقصة ...فالبعير وبَرها لباس وسكن ولبنها غذاء وبولها علاج وظهرها راحلة ...وهي ما كان يستخدمه جدك للتنقل ...فهل في استعمال العقال لربطها ما يعيب يا أديب ويامهذب ؟


    أما من قدم إلى الحجاز من أهل آسيا وحضرموت والشام ووو...فهؤلاء قدموا بسبب التضييق عليهم من المحتل وعملاؤه وهذه حقيقة تاريخية إن كنت تجهلها فابحث عنها ولا يعني هذا أن الجميع حضر بسبب ذلك فقد ذكرت لك في ردي بالأعلى أن الحجاز القديم يسكنه بعض المسلمين من غير أهله فراجع ردي لكن الغالبية جاؤا في العصر الحديث .

    نحن في نجد نستخدم لفظة ( حضر ) لسكان المدن لا لمن هاجر للحجاز من المسلمين فليس عندنا إلا حضر وبدو وكلهم أبناء قبائل عربية ...أحببت أن أوضح هذا لألا تظن أنني أخطأ بسببها على أحد

    أما وقت حضور مسلمي وسط آسيا والحضارم للحجاز فليس له أهمية ولا يغير من الأمر شيء فسواء حضروا قبل 90 أو 150 سنة فيبقى أهل الحجاز الأصليين هم العرب من حضر وبادية ...وليس في هذا أي تنقص من أحبتي من بعض سكان الحجاز الحاليين .

    ختاما : أحسن الظن في أخيك واحمل كلامه على المحمل الحسن ...فهذا من الدين ومن خلق جدك عليه السلام

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    اخوي عبدالله الطيب... اقرأ كلام الأخ عزيز مرة ثانية... هو قال وجهة نظر.... ما اساء لاحد ابدا.. وبالعكس ختم كلامه بجمله كأنه يبحث عن نقاط التفاء..كيف تريد منه ان يرتقي بالحوار اكثر من كذا؟ أشوف رجك أكثر جفاف من رده بكثير وحطيت عنده عقد الخ!.. خله يغلط مو لازم تقبل كلامه... وان اردت النقاش ناقش بهدوء ما في الموضوع شيء يزعل وبالعكس كلنا نستفيد.. ترى الموضوع عادي ما يستحق هذا كله
    بارك الله فيك أخي رادار الشاشة ...
    دفاعك وشهادتك لي أعتز بها كثيرا فشكرا لك .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك