منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 20 من 20

الموضوع: العساف : صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة ماليا

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237

    العساف : صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة ماليا

    العساف: مساهمة صناديق التقاعد في مركز الملك عبدالله المالي استثمار آمن

    الوطن السعودية 17/10/2010
    أكد وزير المالية الدكتور إبراهيم العساف أن مساهمة صناديق التقاعد في مشروع مركز الملك عبدالله المالي استثمار آمن.

    وأوضح أن خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز يتابع شخصيا سير العمل في المشروع من خلال التقارير التي ترفع شهريا مدعومة بصور حديثة للأعمال الإنشائية لمعرفة فوارق الإنجاز من شهر لآخر، مبينا أن ذلك يدفع للإسراع في تنفيذ المشروع بالأسلوب الصحيح.

    وقال العساف في تصريحات صحفية عقب اجتماع مجلس إدارة المؤسسة العامة للتقاعد وقيامه بجولة في مركز الملك عبدالله المالي أمس، إن استفادة المتقاعدين المالية من مركز الملك عبدالله المالي تأتي من كون المركز استثماري ، مبينا أن دور المؤسسة هو تعزيز وتقوية المركز المالي لصناديق التقاعد، وبالتالي ضمان صحة تلك الصناديق في المستقبل، وهو العائد الأهم للمتقاعدين، مؤكدا أن المركز المالي لصندوقي التقاعد المدني والعسكري في وضع "ممتاز".

    وتابع العساف: كلنا يعلم أن صناديق التقاعد في دول العالم شبه مفلسة مالياً، ونعمل على تحاشي ذلك في صناديق التقاعد المحلية، بحيث يكون المركز المالي ممولا لالتزامات المتقاعدين بالمستقبل، وهو أهم عائد للمتقاعدين بالنظر للمآسي التي يمر بها المتقاعدون في دول أخرى، مؤكدا سعي مجلس إدارة المؤسسة العامة للتقاعد تجنيب صناديق التقاعد المدني والعسكري الإفلاس من خلال المساهمة في المشاريع الاقتصادية والاستثمارية مثل مشروع مركز الملك عبدالله المالي القائم على أموال المتقاعدين.

    وأشار إلى أن المركز سيشكل بعد الانتهاء منه نقطة امتياز ليس على مستوى المملكة وإنما عالمياً من ناحية التصميم والأنشطة الاقتصادية التي ستتبلور من بيئة المركز الاقتصادي. ونفى حدوث معوقات في مراحل تنفيذ المشروع قائلاً "العمل قائم كما خطط له من دراسات مسبقة، وهناك بعض المباني لم تبدأ أعمالها الإنشائية وأن ذلك متوقع مسبقاً، كما أن أعمال المشروع الرئيسية قائمة وفق ما خطط لها". وذكر أن النشاط المالي للمملكة كبير جداً ووجود مجموعة من الأنشطة في مركز جذب كـ"مركز الملك عبدالله المالي" سيؤدي إلى انتقال الشركات والمؤسسات المالية الخارجية إلى المملكة بحكم الخدمات الموجودة في المركز.

    وأبان أن المركز قام بعمل دراسات من قبل الاختصاصيين والجهات الحكومية المختصة بالرياض لتسهيل انسيابية الحركة المرورية داخل المركز والمنطقة المحيطة به، مشيرا إلى أن هناك أساليب حديثة للتنقل، حيث خصصت إدارة المركـز 3 وسائـل للانتقال الداخلي أولهما القطار المعلق داخل المركز، والأخرى الجسور المغطاة والموصـولة بين المباني، وآخـرها التنقل بين المبـاني عـبر الأرصفة.

    ورفض العساف الرد على استفسارات كثير من الصحفيين ومن بينها "الوطن" خارج إطار مشروع مركز الملك عبدالله المالي ورد العساف على سؤال "الوطن" حول موقف المملكة من حرب العملات الدائرة بين أوروبا وأميركا والصين بقوله "اسألوني عن المركز فقط".

    من جانبه، أوضح مصدر في تصريح إلى "الوطــن"، أن الإدارة تلقت اتصـالات من شركات ومؤسسات مالية عالمية لمعرفة تطورات المشروع والاستئجار به في خطوة لحرص تلك المؤسسات للدخول في سوق المملكة الاقتصادي، ورفض المصدر الإفصاح عن تلك المؤسسات.

    وقال إن الإدارة ستنتهي من بعض الأعمال الإنشائية على مسطحات وبنايـات على مساحـة 200 ألف متر مربع خلال مايو 2011، على أن تنتهي من أعمال إنشائية على مساحة 800 ألف متر مربع في مارس 2012.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    9,251
    الله يفك المتقاعدين من تدخلك وشفط فلوسهم الى تلحن عليها وتقارنها بصناديق
    تقاعد دوليه زادت فيها نسب المتقاعدون بصوره كبير وتشكل عباء على دولهم ,
    مدينة الملك عبدالله والنعم ياوزير الطفر لكنها لاتشكل 1% من رأس مال
    هذه الصناديق ويكفى تبخيركم لسوق الاسهم حتى حلال المساكين المواظفين
    وعرق جبينهم بتجففونه وهم لم يستيفدو منها بعد , ماشبعت من الاموال التى ملآت بها خزائن وزارتك وكل ماطليت عليها اتسعت ابتسامتك
    ونهايتها يضيعها الهيس ( الدباغ ) وتصرف لعوائل ابن لادن والحريرى وزينل وغيرها
    من العوائل الاقطاعيه بسخاء وكرم , انت افضل وزير افاد الحكومه وليس المواطن
    اما الوطن فاترك حكمه لله سبحانه ولااشكك فى ذمتك واخلاصك ولكن انتقد افعالك ,,,,

    وتابع العساف: كلنا يعلم أن صناديق التقاعد في دول العالم شبه مفلسة مالياً، ونعمل على تحاشي ذلك في صناديق التقاعد المحلية، بحيث يكون المركز المالي ممولا لالتزامات المتقاعدين بالمستقبل، وهو أهم عائد للمتقاعدين بالنظر للمآسي التي يمر بها المتقاعدون في دول أخرى، مؤكدا سعي مجلس إدارة المؤسسة العامة للتقاعد تجنيب صناديق التقاعد المدني والعسكري الإفلاس من خلال المساهمة في المشاريع الاقتصادية والاستثمارية مثل مشروع مركز الملك عبدالله المالي القائم على أموال المتقاعدين.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    1,409



    يقول جبار السموات والارض في محكم تنزيله : ( الا يظن اولئك انهم مبعوثون (*) ليوم عظيم (*) يوم يقوم الناس لرب العالمين)


    .......................
    ,,,,,,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    2,157
    هذا تبرير غير مباشر لمؤسسة التقاعد بشرعية ضربها للسوق عندما كان المؤشر 21000 ؟؟؟؟؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    769
    كلامه صحيح، بس هو ما ذكر السبب

    السبب، ان عدد كبار السن في الدول الاجنبيه اكبر من عدد صغار السن. وعليه قيمه المدخلات اقل من المدفوعات.

    بينما لدينا عدد الشباب اكبر من عدد كبار السن، وعليه قيمه المدخلات اكبر من قيمه المدفوعات.

    وعليه العساف نصاب.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,054
    المشكلة ضربت اسهمنا ومحافظنا بأموالنا (التقاعد & والتأمينات ) شيء غريب!!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    الدولة
    مدينة الرياض
    المشاركات
    3,840
    زي ما كانوت يقولون تسعير الاتصال بالسعودية من ارخص الاسعار في العالم .

    تصريحات غير مسئولة . واتحداه ان صناديق المعاشات مفلسه في اغلب الدول . الا اذا كان يحسب كلومبيا والصومال ومصر ...........
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    طبيعي تفلس لما يزيد عدد المتقاعدين وعدد الموظفين قليل نسبيا.

    والتقاعد مال بمال (بعكس التأمين). تدفع مال من راتبك مقابل مال في المستقبل. وخلال هالفترة يستثمرونها. ويعيدون لك اياها ويصرفون لك اموال بعد تقاعدك.

    ويا ليتهم يضعون اعتبار للتضخم. يعني 300 ريال الآن ليست ك 300 بعد تقاعدك. بل ربما يعادلها 600 ريال وقتها (مثلا).

    وثاني شي العائد على استثمار مبالغ بسيطة اعلى بكثير من استثمار مليارات. ومع ذلك صاحب رأس المال القليل (اللي ممكن يستثمر استثمارات ممتازة) يعطي امواله لمن عنده رأس المال الكبير ومقيد في الحركة وفي قدرته على الاستثمار.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,992
    شي طبيعي تكون صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة

    لأن هدفها أسمى من خزن المال وكنزه .. وتوزيعه لمستحقيه بالقطارة
    وهدفها تطويره بما يتلاءم مع إحتياجات المواطن

    لا سن أنظمة حتى اليهود يتبرأون منها !

    من يحل هذا اللغز فسيعرف أسرار نظام التقاعد ومكارمه العظيمة على المجتمع وسيعرف حقيقة من أين للصندوق هذا التضخم المالي
    رجل توفى ومرتبه التقاعدي 10.000 ريال
    لديه زوجه .. وولد عمره 22 سنه .. وبنت عمرها 24 سنه
    كم المبلغ المخصص لكل شخص بعد الوفاة ؟
    - لو تزوجت الأم بعد إنقضاء العدّة .. كم سيصبح نصيب كل فرد ؟
    - لو تزوجت البنت بعد 6 أشهر .. كم نصيب كل فرد من الأسرة ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    30-Apr-2002
    الدولة
    HASA
    المشاركات
    1,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alrajel مشاهدة المشاركة
    الله يفك المتقاعدين من تدخلك وشفط فلوسهم الى تلحن عليها وتقارنها بصناديق
    تقاعد دوليه زادت فيها نسب المتقاعدون بصوره كبير وتشكل عباء على دولهم ,
    مدينة الملك عبدالله والنعم ياوزير الطفر لكنها لاتشكل 1% من رأس مال
    هذه الصناديق ويكفى تبخيركم لسوق الاسهم حتى حلال المساكين المواظفين
    وعرق جبينهم بتجففونه وهم لم يستيفدو منها بعد , ماشبعت من الاموال التى ملآت بها خزائن وزارتك وكل ماطليت عليها اتسعت ابتسامتك
    ونهايتها يضيعها الهيس ( الدباغ ) وتصرف لعوائل ابن لادن والحريرى وزينل وغيرها
    من العوائل الاقطاعيه بسخاء وكرم , انت افضل وزير افاد الحكومه وليس المواطن
    اما الوطن فاترك حكمه لله سبحانه ولااشكك فى ذمتك واخلاصك ولكن انتقد افعالك ,,,,

    وتابع العساف: كلنا يعلم أن صناديق التقاعد في دول العالم شبه مفلسة مالياً، ونعمل على تحاشي ذلك في صناديق التقاعد المحلية، بحيث يكون المركز المالي ممولا لالتزامات المتقاعدين بالمستقبل، وهو أهم عائد للمتقاعدين بالنظر للمآسي التي يمر بها المتقاعدون في دول أخرى، مؤكدا سعي مجلس إدارة المؤسسة العامة للتقاعد تجنيب صناديق التقاعد المدني والعسكري الإفلاس من خلال المساهمة في المشاريع الاقتصادية والاستثمارية مثل مشروع مركز الملك عبدالله المالي القائم على أموال المتقاعدين.
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
    هيس مره وحده
    وين الاداره عن هالالفاظ النابيه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    3-Jul-2005
    المشاركات
    1,409
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TOTO مشاهدة المشاركة
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
    هيس مره وحده
    وين الاداره عن هالالفاظ النابيه
    هههههههههههههههههههه

    معليش اخوي توتو انا معك بس لا تلوم الرجال لانه بيني وبينك صفقة بترومين المشبوهه مع هندوكا تعور القلب وتفقع المراره والطحال بعدددد

    بصراحه بعض المسئولين يحتاج دورات تدريبيه في كيفية احترام حقوق المواطن وشعوره

    ..................
    ,,,,,,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    326
    يستحيل أن يفلس معاشات التقاعد بالعقل الموظفين على راس العمل وما يستقطع منهم هم أهم رافد وعدد التوظيف اكثر من عدد المتقاعدين بالعقل ما فيه أمل تفلسون دامكم ماصين رواتب الشعب
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    217
    [quote=ابوعبدالاله;2855887]شي طبيعي تكون صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة

    لأن هدفها أسمى من خزن المال وكنزه .. وتوزيعه لمستحقيه بالقطارة
    وهدفها تطويره بما يتلاءم مع إحتياجات المواطن

    لا سن أنظمة حتى اليهود يتبرأون منها !

    من يحل هذا اللغز فسيعرف أسرار نظام التقاعد ومكارمه العظيمة على المجتمع وسيعرف حقيقة من أين للصندوق هذا التضخم المالي
    رجل توفى ومرتبه التقاعدي 10.000 ريال
    لديه زوجه .. وولد عمره 22 سنه .. وبنت عمرها 24 سنه
    كم المبلغ المخصص لكل شخص بعد الوفاة ؟
    الزوجة 500,الولد 1000 ,البنت 500
    - لو تزوجت الأم بعد إنقضاء العدّة .. كم سيصبح نصيب كل فرد ؟
    الزوجة ولاشيئ,الولد 500,البنت 250
    - لو تزوجت البنت بعد 6 أشهر .. كم نصيب كل فرد من الأسرة ؟
    الزوجة 250, الولد 500,البنت ولا شيئ

    الكلام توقع فقط
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    3,884
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TOTO مشاهدة المشاركة
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
    هيس مره وحده
    وين الاداره عن هالالفاظ النابيه
    أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة , وجادلهم باللتي هي أحسن .

    ويقول المصطفى ( لاتعينوا الشيطان على أخيكم ).

    ولعل له عذر وانت تلوم أخي تو تو
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    361
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TOTO مشاهدة المشاركة
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
    هيس مره وحده
    وين الاداره عن هالالفاظ النابيه

    فقط تنويه....

    الهيس الاربد
    كما هى الكلمه المتداوله بين الناس
    معناها فى المعجم
    الاسد الكسول
    والبعض ذكر
    انه اسد شرس كان يعيش فى اربد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    9,251
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز الدوسري مشاهدة المشاركة
    أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة , وجادلهم باللتي هي أحسن .

    ويقول المصطفى ( لاتعينوا الشيطان على أخيكم ).

    ولعل له عذر وانت تلوم أخي تو تو
    تصدق اخوى عبدالعزيز مادرى وش تعنى هيس الا بعد قرأتى لمشاركة
    الاخ الاقشر لآن والدى كان يخاطبنى بهذه الكلمه ( اعقل ياهيس )
    عندما كنت فى المرحله الابتدائيه بسبب شقاوتى الزائده عن الزام
    وارعبنى توتو بمشاركته لانى اعتقدتها اشد الكلمات بذائه ,,,,,,,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    15-Oct-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    6,969
    ربعنا - سابقاً - يتعاملون بحصة التقاعد كالجمعيات المشتركة ، ادفع شهرياً حتى يأتيك الدور وتستلمها ، بدون عمليات استثمار لتلك المبالغ ... للأسف !!

    وهذا يعتبر سؤ إداري وجهل بطرق الاستثمار ومضاعفة المال.

    فحصة التقاعد محسومه شهرياً طوال خدمة الموظف بالدولة ( وهو على رأس العمل )، ولا يحق له بالمطالبه فيها إلا بعد التقاعد المبكر " 20 سنة خدمة " او بنهاية الخدمه " 40 سنة كاملة " او لبلوغ عمر الموظف " 60 سنة ".

    و ربط دور ونشاط مصلحة التقاعد وصندوقها بوزارة المالية هو قمة الخطاء حيث توريد تلك المبالغ المستقطعه من الموظفين شهرياً اليها، وهو سبب تدهور صندوق مصلحة التقاعد وكشف العجز اللي فيه حالياً ، والجماعه الان قاعدين يطمطمون عليه.

    ويفترض تشغيل تلك الاموال المستقطعه شهرياً من الموظفين - من قبل المصلحه - في إستثمارات ناجحه 100% لمضاعفتها والصرف على المتقاعدين حالياً ومستقبلاً بلا عجز او مشاكل مادية.

    مع ملاحظة ان الموظف الخاضع لنظام التقاعد لا يوجد لديه اي معلومه عن تلك الاستثمارات ونوعها اللي قاعد يدفع مقابلها شهرياً !!
    وطالما ان النشاط مبهم وغير معلن فالتلاعب والسرق وارد .
    ...
    والوكاد ... ان مصلحة التقاعد مثل مصلحة الزكاة ونفس الخمال والرتابه وقل الدبره والسبب كلاهما تحت مظلة وزارة المالية ... وليست جهات مستقله بالنشاط والمهام والادارة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    15-Oct-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    6,969

    Thumbs up

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالاله مشاهدة المشاركة
    شي طبيعي تكون صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالاله مشاهدة المشاركة


    لأن هدفها أسمى من خزن المال وكنزه .. وتوزيعه لمستحقيه بالقطارة
    وهدفها تطويره بما يتلاءم مع إحتياجات المواطن

    لا سن أنظمة حتى اليهود يتبرأون منها !

    من يحل هذا اللغز فسيعرف أسرار نظام التقاعد ومكارمه العظيمة على المجتمع وسيعرف حقيقة من أين للصندوق هذا التضخم المالي
    رجل توفى ومرتبه التقاعدي 10.000 ريال
    لديه زوجه .. وولد عمره 22 سنه .. وبنت عمرها 24 سنه
    كم المبلغ المخصص لكل شخص بعد الوفاة ؟
    - لو تزوجت الأم بعد إنقضاء العدّة .. كم سيصبح نصيب كل فرد ؟
    - لو تزوجت البنت بعد 6 أشهر .. كم نصيب كل فرد من الأسرة ؟

    نعم ...
    المفروض يكون هدفهم تطوير المال ومضاعفته بما يتلاءم مع إحتياجات الموظف والمتقاعد.
    وليس مشاركته في حلاله وسرقة ورثه كما هو في لغزك ... يالحبيب.

    وياليتك تستبدل كلمة " تضخم " بـ" عجز ".
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    1,992
    [quote=هامور طيب;2855923]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعبدالاله مشاهدة المشاركة
    شي طبيعي تكون صناديق التقاعد في العالم شبه مفلسة

    لأن هدفها أسمى من خزن المال وكنزه .. وتوزيعه لمستحقيه بالقطارة
    وهدفها تطويره بما يتلاءم مع إحتياجات المواطن

    لا سن أنظمة حتى اليهود يتبرأون منها !

    من يحل هذا اللغز فسيعرف أسرار نظام التقاعد ومكارمه العظيمة على المجتمع وسيعرف حقيقة من أين للصندوق هذا التضخم المالي
    رجل توفى ومرتبه التقاعدي 10.000 ريال
    لديه زوجه .. وولد عمره 22 سنه .. وبنت عمرها 24 سنه
    كم المبلغ المخصص لكل شخص بعد الوفاة ؟
    الزوجة 500,الولد 1000 ,البنت 500
    - لو تزوجت الأم بعد إنقضاء العدّة .. كم سيصبح نصيب كل فرد ؟
    الزوجة ولاشيئ,الولد 500,البنت 250
    - لو تزوجت البنت بعد 6 أشهر .. كم نصيب كل فرد من الأسرة ؟
    الزوجة 250, الولد 500,البنت ولا شيئ

    الكلام توقع فقط
    خطأ توقعك أخوي
    في الحالة الأولى :
    الأم 5000 ريال ... الولد ( صفر ) ريال ... البنت 5000 ريال
    في الحالة الثانية بعد تطور حدث مهم ( زواج الأم ):
    الأم صفر ريال ... الولد صفر ريال ... البنت 5000 ريال
    في الحالة الثالثة :
    الأم صفر ريال ... الولد صفر ريال ... البنت صفر ريال

    والعشرة آلاف ريال تصبح ملك للصندوق يشتري به أسهم .. طالما أن البنت وأمها في كنف من يعولهن نيابة عنه حفظه الله وأبقاه !!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    3,884
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alrajel مشاهدة المشاركة
    تصدق اخوى عبدالعزيز مادرى وش تعنى هيس الا بعد قرأتى لمشاركة
    الاخ الاقشر لآن والدى كان يخاطبنى بهذه الكلمه ( اعقل ياهيس )
    عندما كنت فى المرحله الابتدائيه بسبب شقاوتى الزائده عن الزام
    وارعبنى توتو بمشاركته لانى اعتقدتها اشد الكلمات بذائه ,,,,,,,,
    أنا مثلك توقعت أنك أخطأت خطأ كبيرا بسبب ردة فعل الاخ توتو.

    على أية حال ,, يازين الحلم ,, وأعظم بالحكمة من طريقة لمعالجة الاخطاء.

    وليسامحنا الاخ الغالي رادار الشاشة فقد انحرفنا عن موضوعه الهام.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك