منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 39

الموضوع: الشركة السعودية للخدمات الصناعية ( سيسكو) التقرير

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711

    الشركة السعودية للخدمات الصناعية ( سيسكو) التقرير

    ايام اللقى والوصل يا منتدى الاعمال تسأل عنكم.

    اتمنى الجميع يكون بصحة وعافية وكل عام وانتم بخير.

    هديتكم ..........

    مرفق التقرير ( الشركة السعودية للخدمات الصناعية - سيسكو)
    ماذا يعني استثمار الشركة في محطة حاويات بوابة البحر الأحمر.
    سيسكو
    السوق السعودية للارواق المالية .


    اخوكم
    حبر سري
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    عودا حميدا أستاذنا حبر سري

    فعلا من طول الغيبات جاب الغنايم

    غنيمة دسمة .. ماشاء الله تبارك الله

    لي ملاحظات بسيطة :

    1- شركة البوابة اقترضت 1700 مليون من مصرف الراجحي وفترة السداد 16 سنة , ولا شك أن للدين كلفة ,,

    فهل خدمة الدين محتسبة في العائد النهائي للمشروع ؟؟

    2- وهل تعتقد أن يكون لتشغيل ميناء إعمار أثر سلبي على الشركة ؟

    3- يجب أن لا ننسى أن مشروع البوابة يعمل بنظام حق الانتفاع ( bot ) , يعني سيعود المشروع بموجوداته للمؤسسة العامة للموانئ بعد انتهاء المدة المقررة .

    ..

    كل الشكر لك على هذا التقرير المميز

    هذه مشاركة بسيطة مني ,,

    شارت فيه اختراق واختبار ,,

    هل يواصل السهم العطاء ام انه اختراق وهمي هدفه التصريف فوق نقطة الاختراق ثم العودة لأخذ الكميات بأسعار ادنى ؟؟

    ..


    ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    1-Aug-2001
    المشاركات
    302
    عودآ حميدآ ولا تحرمنا طلتك بين الفينة والأخرى..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,336
    بارك الله فيك
    حاولت فتح الملف على الوورد ولكن رفض وما فتح معي
    ممكن تضع رابط جديد للملف مشكورا ؟؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    الاخ لماح:
    البوابة اقترضت ما يعادل 1,2 مليار ريال سعودي تقريبا وخدمة الدين محتسبة عند اعداد النموذج المالي.
    ادارة المنتدى:
    الله يعطيكم العافية.
    Dream:
    غريبة الملف ما فتح معاك ياليت احد الاخوان يساعدك في حل هالمشكلة الفنية.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    15-Apr-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    988
    أهلا ومرحبا بالحبر السري
    صاحب التقارير الرصينة, ومن ينسى تقريرك الفذ عن شركة الكيميائية.
    مرحبا بعودتك ولا تقطع، فلك محبين ومتابعين

    تقريرك لم يفتح، ليتك تعيد تحميله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    14-Aug-2002
    المشاركات
    173
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبر سري مشاهدة المشاركة
    ايام اللقى والوصل يا منتدى الاعمال تسأل عنكم.

    اتمنى الجميع يكون بصحة وعافية وكل عام وانتم بخير.

    هديتكم ..........

    مرفق التقرير ( الشركة السعودية للخدمات الصناعية - سيسكو)
    ماذا يعني استثمار الشركة في محطة حاويات بوابة البحر الأحمر.
    سيسكو
    السوق السعودية للارواق المالية .


    اخوكم
    حبر سري

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    الحمد لله على عودتكم سالمن وان شالله غانما
    نتمني عوده اخواننا ابومحمد الحربي وغيرهم ممن لاننسى ابدا فضلهم علينا, ونسال الله التوفيق للجميع

    جزاكم الله خير على التقرير وبارك الله فيكم

    ما شاالله لاقوه الا بالله عليك ابو بدر ما قصرت , تصفحت التقرير على عجل موضح اسعار واحجام الحاويات وهذا حتى بينفع للى ناوى يستورد من الصين بضايع مو بس اللى بس بيشترى ويستثمر في سهم سيسكو

    اذكر حدوث مشاكل هذا العام في المواني لقله اماكن التخزين او سؤ التنظيم للسفن وطول انتظارها لدرجة بعض الموردين هددو بوقف التعامل مع المواني وهذا لزياده في الاستيراد وذكرتم هذا في صفحه 7 ملخص الحاويات المناولة ( تفريغ وشحن ) في كافة الموانيء السعودية , وان شالله ها التوسعه والتنظيم له مستقبل في الشركه

    قطاع تحليه المياه اتوقع انه لايقل اهمية في مستقبل الشركه البعيد , وطبعا رايكم يهمنا

    عدد اسهم الشركه قليل 68 الف , كيف حتكون اذا فيه منحه او حتى التجزئه المنتظره ؟ ( توقع وليست معلومه او اشاعه )

    مشكلة بيانات شركات السوق السعودى واعلاناتها المشفره عدم سهوله القراه اوضوح المعلومه ولو كان فيه نموذج رسمي الزامي على الشركات من الجهه المسؤلة تلزم فيه بوضع معلومات مفهومه وارقام وتواريخ محدده بدل اعلانات بعض الشركات التى اقل ما يطلق عليها سكتم بكتم

    ماذا يعني استثمار الشركة في محطة حاويات بوابة البحر الأحمر.
    سيسكو
    الشور شوركم هذى الاجابه بس اللى بيستثمر كم سنه وش رايكم ؟
    عقودهم حدها 30 سنه بس نبي نستثمر اقل

    تقرير رائع بارك الله فيكم واسفه اذا اثقلت عليكم با الاسئلة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    الاخوان اللي يشتكون من صعوبة فتح الملف
    مرفق الملف بصيغة اخرى الوورد فيستا docx طبعا من خلال ملف مضغوط
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    الاخت مستثمرة
    بالنسبة لقطاع تحلية المياه واللي يتركز في شركة كنداسة فهذا مافيه شك حقق نمو متواصل خلال السنة الحالية والسنة الماضية ارباحها للعام 2009م كانت 17 مليون ريال وحتى منتصف الام 2010م حققت 16,3 مليون ولكن نعود ونؤكد ان مصاريف المركز الرئيسي وعلميات الشركة الام مازلت تستهلك اغلبية الارباح الناتجة من الشركات التابعة.

    مع تشغيل المحطة بشكل تجاري وابتداء ظهور الايرادات والارباح راح تكون هي المسيطرة في الغالب على نتائج الشركة من جميع النواحي ...... قد تكون الشركة العالمية لتوزيع المياه اللي اخذت عقد تطوير وتشغيل شبكة المياه في المدن الصناعية لكل من الرياض جدة والقصيم لها اثر ايجابي ولكن مازال الوقت طويل للحم على نتائجها . شخصيا اتوقع تحقق ارباح ما بين 20-30 مليون نصيب سيسكو منها50% مايعادل 10-15 مليون .
    اذا نظرنا بشمل مستقبلي في حالة التشغيل الكلي بطاقة مناولة 1,5 مليون حاوية فإن نصيب سيسكو سيبلغ حوالي 235 مليون ريال وهو مايعني ضمنيا ان حتى في حالة نمو ارباح الشركات التابعة الاخرى للضعف و دخول مشاريع الشركات الجديدة مثل توزيع مرحلة الربحية فانها لن تشكل نسبة تتجاوز 11% من اجمالي صافي ارباح سيسكو.

    رغبتي في عدم الاسهاب في مشاريع الشركات التابعة الاخرى هو لاعطاء التقرير اكثر تركيز والبعد عن النتائج الغير جوهرية لنتائج الشركات التابعة الحالية.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    9-Mar-2004
    الدولة
    stock market
    المشاركات
    1,057
    هذه المشاركات والا فلا
    يعطيك العافيه وعودا حميدا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    31-Oct-2005
    المشاركات
    1,475
    جزاك الله خير
    والحمد لله على السلامه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    30-Jun-2005
    الدولة
    الخبر
    المشاركات
    5,974
    والله تقرير في قمة الاحترافيه ماشاء الله تبارك الله

    وللامانه يذهلني هذا العمل الاحترافي

    واعتقد ان جمع مثل هذي المعلومات يحتاج فريق عمل متكامل حتى يصلون لمثل هذي

    المعلومات الدقيقه

    الى مده قريبه وانا احتفظ بملف توصية الكيميائيه

    الله لا يحرمك الاجر وكل عام وانت بخير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    8-Jan-2002
    المشاركات
    1,372
    شكرا على المجهود ولكن هل الاداره لايوجد لها نصيب في تقييم الشركة والجميع يعلم ان سيسكو تحت ادارة زينل اخوان هي والكابلات واللجين وهي نماذج في الفساد الاداري 000 تحياتي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    3-Jan-2008
    المشاركات
    4,647
    بارك الله فيك
    تحياتي ,,,
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    362
    الأخ حبر سري بارك الله فيك
    ماهو توقعك لأربااح الربع الثالث وكيف ستعالحج ارباح الشركة قبل اعلان التشغيل التجاري
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسين مشاهدة المشاركة
    شكرا على المجهود ولكن هل الاداره لايوجد لها نصيب في تقييم الشركة والجميع يعلم ان سيسكو تحت ادارة زينل اخوان هي والكابلات واللجين وهي نماذج في الفساد الاداري 000 تحياتي
    الاخ ابو حسين
    بالنسبة لسؤالك حول الادارة فأنا متفق معاك من حيث المبدأ ولكن في الاساس الوضع الحالي مختلف لشركة محطة بوابة البحر الاحمر المطورة والمالكة لمحطة الحاويات الثالثة في الميناء .

    الشركة تتوزع نسبة ملكياتها على النحو التالي:
    53% سيسكو
    10%تصدير
    20%سيتي آيلاند
    17% زينل للصناعات.
    لو اتفقنا من ناحية ان عدم ثقة الكثيرين في ادارة عائلة زينل فالاكيد لن يختلف احد على كفاءة و سمعة شركة ام ام سي.
    شركة ام ام سي هي المالكة لشركة سيتي ايلاند وهي شركة ماليزية ضخمة متخصصة في ادارة وتشغيل الموانيء والمشغلة لميناء بي تي بي ( بيليباس ) الماليزي بطاقة تتجاوز 5,6 مليون حاوية قياسية. ولها مجالات عمل اخرى تشمل انتاج الطاقة والخدمات العامة بالاضافة للانشاء والتشييد. ومن باب العلم بالشيء فهي الشريك الاخر لمجموعة بن لادن لتطوير مدينة جازان الاقتصادية. يبلغ اجمالي اصول الشركة حتى منتصف العام 2010م 36 مليار رينجت ماليزي( 43 مليار ريال سعودي تقريبا).
    شخصيا ما اتوقع شركة بهالخبرة والضخامة وحصه تعادل 20% الا انها لها الرغبة في انجاح المشروع بالاضافة الى جدية الشركاء الاخرين في انجاح المشروع.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    الاخ عملي
    الله يبارك فيك.

    الاخ الهداف:
    بالنسبة لسؤالك فالوضع هنا مختلف بالنسبة للايرادات الناتجة عن التشغيل في المرحلة التجريبية واية ايرادات تنتج يتم تسجيلها ضمن قائمة الدخل مباشرة في حال كون الاصول تم رسلمتها او دخولها العمل. بالتالي الوضع مختلف عن حالة شركات البتروكيماويات واللي يتك تسجيل مبيعات الانتاج التجريبي تخفيضاُ لمصاريف وتكاليف ما قبل التشغيل. يجب التفرقة بين قطاع الصناعي منتج والقطاع الخدمي خدمة.

    حتى نهاية الربع الثاني حققت الشركة ايرادات من المحطة بلغت ما يعادل 44 مليون ريال سعودي وحتى اكون دقيق معاك في الربع الثاني حققت المحطة ايرادات بلغت حوالي 27 مليون ريال سعودي نصيب سيسكو من صافي نتائجها ارباح 0,5 مليون ريال وهذا يعني بشكل اخر ان الشركة تجاوزت نقطة التعادل مع ان الفترة القادمة راح ترتفع الايردات ويرتفع معها طرياٌ تكاليف التشغيل المتركز في مصاريف الاستهلاكات و القوى العاملة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    22-Jun-2007
    الدولة
    مقابل المحطة اللي عند بيتنا
    المشاركات
    8,785
    السلام عليكم ..
    الارباح الحقيقية للشركات تلهط بتضخيم المصروفات ..
    الحقيقة أن سيسكو و الكابلات و اللجين تحت سيطرة ال زينل يتم تدوير أموالهم كمحافظ استثمارية لهم ، ما بين كل سنة إلى سنتين يغمطون الغمطه اللي هي هم(ن) يمسحون بالسهم البلاط

    الدعوة لعبة بيدهم :
    الكابلات : حتى 2007 تقريباً كانت الشركة توقع عقود بالهبل لكن المدهش و الغريب ان لا تظهر نتائج جيدة بل مخيبة لامال المتداولين + تقسيمات و حوسه للملاك و تمكنوا من محط السهم تحت 18 وعندما انتهوا من التجميع و استفردوا بالسهم بعد تلك الضغوط اظهروا ارباح تلك العقود خلال ربعين فقط !! و طيرو واااالدي السهم إلى 90 تقريباً !!!!!

    اللجين : كانت حسب اشاعة قديمة مهددة بالايقاف ضمن 8 شركات مع بيشة و انعام ووصلوه لـ 15 و تحت ضغط الاشاعات و تحقيق خسائر متراكمة و تاجيل تشغيل البي بي و حركة شراء نابتت تمكنوا من السيطرة على السهم هم(ن) صفقوا به الـ 60 زي براد ابو اربع !!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    4-Apr-2003
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    11,440
    مرحبا بك اخوي حبر سري .. صاحب التقارير المميزة .. فعلا افتقدناك .. نأكل ان نرى دائما عطاؤاتك حول بعض الاسهم والتي يجب ان يسلط عليها الضوء قبل انطلاقتها و ترى انها جديرة بالاستثمار

    تحياتي لك وكل عام و انت بصحة و عافية ... اخوك ابو محمد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    1-Aug-2009
    المشاركات
    301
    يعطيك العافية اخوي حبر سري

    الشركة تعتبر من الفرص الخافية في السوق لكن مشكلتها قلة المعلومات

    بالنسبة لي كنت ادرس الشركة من فترة يوم كان سعرها حول 13 ريال والمعلومات اللي عندي قليله

    اذا سمحتلي في الجدول خفضت الايرادات مقابل الحاوية يعني في افتراضك 51 % وحتى 67 % كان سعر التفريغ للحاوية 452 ريال وافتراض 87 % السعر للحاوية 448 ريال وعند التشغيل الكامل سعر الحاوية 447 ريال وهذي عجزت افهمها الاصل ان السعر يبقى عند نفس مستوياته

    بحسب تسعيرة الحكومة سعر التفريغ والتحميل للحاوية القياسية 280 ريال، فلماذا افترضت اسعار التحميل اعلى من هذا السعر؟؟ والسعر المتوسط للقياسات الثلاثه (20 -40 - 45) يعادل 420 وهو اقل من الاسعار التي افترضتها؟؟ وايضا كيف قمت باحتساب تكاليف التشغيل للشركة؟؟

    بحسب معلوماتي فان التكلفة للحاوية تقدر باقل من 150 ريال، اما تقديراتك فكانت تكلفة الحاوية 153 ريال

    يتوقع ان تصل الشركة للتشغيل الكامل 100 % خلال سنه واحده
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    ما شاء الله كلاكيت متابع جيد للشركة
    اهم شيء لما كنت تدرس الشركة هل شريت فيها !!!


    عموما راح اجاوبك على اسألتك وفقا للاتي:
    - ملاحظة الاساس هو ..... سعر المناولة أما التفريغ فهذه خدمة اخرى.
    - الارقام اللي وضعتها للامانة ما اعرف على اي اساس احتسبتها لانها مختلفة على ما هو موجود في الجدول لو تعيد تقسيم الايرادات قبل نصيب الدولة على عدد الحاويات راح يظهر لك رقم مختلف .
    - اولا هناك ايرادات اخرى لا تقل اهمية عن ايرادات مناولة الحاويات في المحطة فمثلا التفريغ لمحتويات الحاوية له سعر معين و الحركة الاضافية للحاوية يعني نقلها من مكان لاخر لها ايراد واستخدام الرافعات بشكل اضافي لها رسم آخر بالاضافة الى ان دخول السفن للرصيف البحر للمحطة له رسوم اخرى بالتالي كلها عوامل اخذتها في الاعتبار عند تقدير ايرادات المحطة. شخصيا اتوقع ان الخدمات الاخرى راح تمثل ما يعادل 25-30% من اجمالي ايرادات المحطة والنسبة المتبقية للمناولة.
    - قد اكون رفعت تقديراتي بشكل معين للايرادات الاخرى ولكني في الاساس لم اخذ في الاعتبار ان الطاقة الفعلية للمحطة راح توصل بحول الله 1,8 مليون حاوية وهذا هامش امان تركته لتعويض اي انخفاض في الايرادات الاخرى.
    - تكاليف التشغيل فانا رفعت تقديرات التكاليف بشكل كبير لاسباب مختلفة ممكن اهمها صعوبة تقدير حجم العمالة اللازمة للقيام بالخدمات اللازمة وبالتالي للاحتياط عملت ذلك. في الاساس التكلفة راح تتركز في الاستهلاكات والاطفاءات الخاصة بالرصيف البحر و المعدات والالات ومصاريف التاسيس وماقبل التشغيل اما الشق الاخر من التكاليف راح يكون متركز في تكاليف العمالة والاجور. معلوماتك لا اعرف مصدرها اخي الكريم ولكن يجب ان تاخذ في الاعتبار ان التقدير الغير لصحيح لنسبة الاستهلاك اللازمة للرصيف البحري و المعدات راح تغير الشكل العام للتكاليف التشغيلية للمشروع ، فمثلا هل تستهلك الرصيف على 30 سنة عمر الامتياز او 20 سنة افتراضية ، شخصيا اخذت بعامل الاحتياط واستهلكتها على 20 سنة بالاضافة للمعدات والرافعات تم استهلاكها على 15 سنة.
    - بالنسبة لتوقعك فما شاء الله هذا ليس توقع وشكلك قريب من المحطة...... هذا صحيح الاخبار الحالية تؤكد ان الطاقة التشغيلة الكاملة راح تظهر ابتداء من السنة القادمة. احد الاشخاص ذكر لي معلومة بسيطة تتوقع ان الطاقة الكاملة للمحطة ممكن تصل حتى 2 مليون حاوية.

    عموما لا تقلق من جانب الايرادات فجانب التكاليف التشغيلية حملت فوق ماهو مطلوب.

    نبي نعرف تقديراتك انت كيف طلعت معاك؟

    اخوك
    حبري سري
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    1-Aug-2009
    المشاركات
    301
    اخي العزيز حبر سري

    يسعدني ردك على شخبطاتي المالية وبالنسبة للاستثمار في الشركة الحمد لله فرصه ولاحت والشاطر اللي يلحقها

    بالنسبة للارقام التي ذكرتها اخذتها بناءا على ما هو موجود في الجدول يعني لو اخذت رقم الايرادات (346425806 ريال) وقسمته على 765000 حاوية (نسبة التشغيل 51 %) ستجد أن ايراد الحاوية الواحده سيكون بحدود 452 ريال (هذا ما فهمته من الجدول).

    بالنسبة لي وبحسب ما اعرفه فان عدد العمال في مجال الحاويات يعتبر ثابت تقريبا حتى لو ارتفعت كمية المناولة، اما مسالة الاستهلاك فلا نكون ملكيين اكثر من الملك يعني المعايير المحاسبية تشترط استهلاك الموجودات على فترة الانتفاع 30 سنه فنحتسب الاستهلاك على 30 سنه، وبحسب ما اعرفه ان التكلفة النهائية للمشروع ستصل إلى 2300 مليون ريال جزء من هذه التكلفة سيتم دفعه بعد التشغيل (حسب ماذكر في نشرة الاصدار للشركة) يعني الاستهلاك راح يكون بحدود 77 مليون ريال

    حصة الحكومة من الايرادات (متوسط 30 سنه بحسب الشرائح) تعادل 99 مليون ريال، اما مصاريف العماله والمصاريف الادارية وغيرها فتقديراتي بين 30 إلى 50 مليون ريال يعني مجمل المصاريف التشغيليه راح تكون بحدود 200 إلى 220 مليون تزيد او تنقص 5 او 10 % اقسم 200 مليون على 1.5 مليون حاوية تطلع التكلفة بين 133 ريال إلى 147 ريال للحاوية، طبعا في السنوات الاولى راح تكون الهوامش أعلى من السنوات العشرين الاخيرة من قيمة العقد.

    لكن في نقطة مهمه جدا وهي اسعار الفائده على القرض يعني كل ما ارتفعت اسعار الفائده كل ما قلت الهوامش الربحية، وايضا هل احتسبت الشركة خدمة الدين ضمن تكاليف المشروع المتوقعه (2300 مليون) ام ادرجتها ضمن المصاريف الأخرى التي ستدفعها بشكل سنوي وهذه لها تاثير كبير ولا تتوفر لدي معلومات حول ذلك (لان اصول المشروع ستعود للدوله ولذلك فاعتقد ان خدمة الدين يجب ان تحمل على تكاليف المشروع)

    ايضا فيه نقطة اخرى ممكن نتعامل معها عند احتساب ارباح سيسكون بناءا على نتائج شركة مقاولات الخليج للشحن في 2007 بلغت الارباح 120 مليون وحصة الحكومة 75 % من الايرادات

    لو افترضنا ان مصاريف الادارية والتسويقية (مقاولات الخليج) في حدود 30 مليون ريال راح تكون حصة الشركة من الايرادات (الارباح +المصاريف) تساوي 150 مليون ريال لانه لايوجد عليها مصاريف استهلاك معنى ذلك ان ايرادات الرصيف الاجمالية قبل خصم حصة الدوله تعادل 600 مليون ريال بقسمتها على 1.5 مليون حاويه يكون متوسط ايراد الحاوية الواحده 400 ريال منها 280 ريال تعرفة المناولة والباقي يخص الخدمات الأخرى ولو اخذنا هذا الرقم (المبيعات) على بوابة البحر الأحمر وخصمنا منه التكاليف المذكورة اعلاه ستكون الارباح بحدود 380 مليون ريال وحصة سيسكو منها 240 مليون ريال.

    اعتقد ان حساباتي النهائية كانت قريبة من حساباتك إلا أن الاختلاف كان في متوسط الايرادات وهوامش الربح للشركة

    شكرا جزيلا أخي حبر سري على سعة صدرك لمثل هذه الشخبطات
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    شكرا كلاكيت لماذا تشترط المعايير احتساب الاهلاكات على فترة 30 سنة وتكون مرتبطة بفترة الانتفاع , لماذا لا تكون الاهلاكات على 20 سنة مثلا !!!

    ما المانع في ان تكون الشركة اكثر تحفظا في احتساب الاهلاكات خصوصا وان نصيب الدولة في الايراد يزداد آخر فترة الانتفاع !!

    وبالتالي يزداد عامل المرونة لديها لاحقا وبعد سنوات ان الله احيانا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    1-Aug-2009
    المشاركات
    301
    اهلا وسهلا اخي ابو عزيز ما شاء الله عليك من الاعضاء المميزين والقدامى في المنتدى وسؤالك خطير مره ... ما تفوتك يالذيب

    اتمنى ان يسمح لي الأخ حبر سري على الاجابة في موضوعه الخاص ويتحمل لقافتي شوي

    بالنسبة للمعايير المحاسبية وبحسب فهمي (وقد يكون فهمي قاصرا عن استيعاب المعايير) فان ما دفعته شركة بوابة البحر الأحمر في المشروع يعتبر من الاصول الغير ملموسة لان العقد بنظام البوت (bot) ويتم استهلاك هذه الاصول بحسب فترة المنفعه، بمعنى ان جميع معدات وآلات المشروع ستؤول ملكيتها للدوله بعد نهاية العقد ما يعني ان اهلاك هذه الاصول ستكون على مدة المنفعه (فترة الايجار 32 سنه).

    اما اهلاك الالات والمعدات والتحفظ في فترة الاهلاك فبحسب علمي انها تكون على الاصول المملوكة للشركة والتي تستطيع بيعها او التخلص منها في اي وقت تشاء به الشركة.

    ادري ان شرحي حوسه بس ان شاء الله وضحت الفكره

    واعيد واكرر اسفي للاستاذ حبر سري على التدخل في موضوعه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2002
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    1,877
    كلاكيت رصيف بحري طوله 1200 متر مصنوع من الاسمنت , كيف يصير غير ملموس ! كذلك المعدات


    حتى لو آلت ملكيته للدولة اللهم ستكون قيمته صفر بالنسبة للشركة .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    1-Aug-2009
    المشاركات
    301
    اهلا وسهلا اخي بو عزيز

    عجبتني فكرة رصيف مصنع من اسمنت كيف يصير اصل غير ملموس!!!

    حبيبي المقصود في العباره ان الالات والمعدات والرصيف وغيرها جميعها تدخل ضمن حق الامتياز اللي حصلت عليه الشركة وحق الامتياز يعتبر من الاصول غير الملموسه

    ايضا الشركة تقيد جميع المبالغ المدفوعه في هذا المشروع ضمن اصول غير ملموسه كما يظهر في ميزانية الشركة

    ساحاول ارفاق بعض المعايير المحاسبية وبعض الفقرات المهمة من قوائم الشركة والتي تدل على ان جميع اصول ومعدات المشروع تعتبر غير ملموسه


    رابط الصوره الاولى http://www9.0zz0.com/2010/10/14/11/527074165.jpg



    رابط الصوره الثانية http://www9.0zz0.com/2010/10/14/11/453983894.jpg

    رابط الصوره الثالثه http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/232004662.jpg

    رابط الصوره الرابعه http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/704850749.jpg

    رابط الصوره الخامسة http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/450444851.jpg


    اتمنى ان الصوره وضحت لك اخي العزيز بو عزيز وايضا اتمنى من ادارة المنتدى تسمحلي برفع روابط فقط من دون صور لاني بصراحة ما اعرف اضيف الصور
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,336
    هناك تقرير قديم للكاتب جلاد الاسهم عن سيسكو
    ذكر فيه ان العائد على السهم ممكن يتعدى ال 8 ريال من جميع مشاريعها
    وممكن يكون التقرير فيه مبالغات ولكن خلونا نخصم النصف
    4 ريال ممتاازة مع وجود عائلة زينل في الادارة
    الله لا يحللهم ولا يبيحهم فيما سرقوه أو ينوون سرقته
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلاكيت أسهم مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز حبر سري

    يسعدني ردك على شخبطاتي المالية وبالنسبة للاستثمار في الشركة الحمد لله فرصه ولاحت والشاطر اللي يلحقها

    بالنسبة للارقام التي ذكرتها اخذتها بناءا على ما هو موجود في الجدول يعني لو اخذت رقم الايرادات (346425806 ريال) وقسمته على 765000 حاوية (نسبة التشغيل 51 %) ستجد أن ايراد الحاوية الواحده سيكون بحدود 452 ريال (هذا ما فهمته من الجدول).

    بالنسبة لي وبحسب ما اعرفه فان عدد العمال في مجال الحاويات يعتبر ثابت تقريبا حتى لو ارتفعت كمية المناولة، اما مسالة الاستهلاك فلا نكون ملكيين اكثر من الملك يعني المعايير المحاسبية تشترط استهلاك الموجودات على فترة الانتفاع 30 سنه فنحتسب الاستهلاك على 30 سنه، وبحسب ما اعرفه ان التكلفة النهائية للمشروع ستصل إلى 2300 مليون ريال جزء من هذه التكلفة سيتم دفعه بعد التشغيل (حسب ماذكر في نشرة الاصدار للشركة) يعني الاستهلاك راح يكون بحدود 77 مليون ريال

    حصة الحكومة من الايرادات (متوسط 30 سنه بحسب الشرائح) تعادل 99 مليون ريال، اما مصاريف العماله والمصاريف الادارية وغيرها فتقديراتي بين 30 إلى 50 مليون ريال يعني مجمل المصاريف التشغيليه راح تكون بحدود 200 إلى 220 مليون تزيد او تنقص 5 او 10 % اقسم 200 مليون على 1.5 مليون حاوية تطلع التكلفة بين 133 ريال إلى 147 ريال للحاوية، طبعا في السنوات الاولى راح تكون الهوامش أعلى من السنوات العشرين الاخيرة من قيمة العقد.

    لكن في نقطة مهمه جدا وهي اسعار الفائده على القرض يعني كل ما ارتفعت اسعار الفائده كل ما قلت الهوامش الربحية، وايضا هل احتسبت الشركة خدمة الدين ضمن تكاليف المشروع المتوقعه (2300 مليون) ام ادرجتها ضمن المصاريف الأخرى التي ستدفعها بشكل سنوي وهذه لها تاثير كبير ولا تتوفر لدي معلومات حول ذلك (لان اصول المشروع ستعود للدوله ولذلك فاعتقد ان خدمة الدين يجب ان تحمل على تكاليف المشروع)

    ايضا فيه نقطة اخرى ممكن نتعامل معها عند احتساب ارباح سيسكون بناءا على نتائج شركة مقاولات الخليج للشحن في 2007 بلغت الارباح 120 مليون وحصة الحكومة 75 % من الايرادات

    لو افترضنا ان مصاريف الادارية والتسويقية (مقاولات الخليج) في حدود 30 مليون ريال راح تكون حصة الشركة من الايرادات (الارباح +المصاريف) تساوي 150 مليون ريال لانه لايوجد عليها مصاريف استهلاك معنى ذلك ان ايرادات الرصيف الاجمالية قبل خصم حصة الدوله تعادل 600 مليون ريال بقسمتها على 1.5 مليون حاويه يكون متوسط ايراد الحاوية الواحده 400 ريال منها 280 ريال تعرفة المناولة والباقي يخص الخدمات الأخرى ولو اخذنا هذا الرقم (المبيعات) على بوابة البحر الأحمر وخصمنا منه التكاليف المذكورة اعلاه ستكون الارباح بحدود 380 مليون ريال وحصة سيسكو منها 240 مليون ريال.

    اعتقد ان حساباتي النهائية كانت قريبة من حساباتك إلا أن الاختلاف كان في متوسط الايرادات وهوامش الربح للشركة

    شكرا جزيلا أخي حبر سري على سعة صدرك لمثل هذه الشخبطات

    الاخ كلاكيت أسهم حياك الله في كل وقت راح ابدأ معاك وفقا للأتي:

    - بالنسبة للجدول فال51% تمثل 800 الف حاوية ولوترجع للجدول راح تحصل فوق كل نسبة عدد الحاويات المفترضة.
    - بالنسبة لعدد العمل فالاكيد انه تكلفة ثابته ثم تكاليف التشغيل ولكن الاكيد كذلك انه يتطور عددهمم مع النمو في عدد الحاويات المناولة وصولا للطاقة التشغيلية الكاملة واللي يصبح الرفع التشغيل مرتفع وقتها . في تلك النقطة نقدر نقول التكلفة الثابته وصلت لمرحلة الثبات. مو معقول انه متوقع يتم مناولة 50% بالمائة من الطاقة ويتم استقدام عمالة لاحتياج 100% من الطاقة. اعيد واكرر وصولا للطاقة التشغيلة الكاملة يصبح الرفع التشغيلي في اعلى مستوياته وهنا ما يمكن نتحكم في متسوياته سواء تم مناولة 50 او 80 او 100% بعد الوصول لتكل المرحلة.
    - لا تكون ملكي اكثر من الملك بس الاكيد ان نسب الاستهلاك راح تكون متوازية مع شرائح مشاركة الدولة للدخل والهدف انه بعد العشرين سنة من التشغيل راح ترتفع نسبة مشاركة الدولة الى ما يعادل 40% من الايرادات وفي تلك الاثناء راح يكون الرصيف البحري تم استهلاكه بالكامل وتنخفض مصاريف الاستهلاك ويرتفع تصيب الدولة او نسبة الامتياز من الايرادات وبالتالي يكون الموضوع متوازن في مجمله ولا يتاثر دخل عمليات الشركات من ذلك.
    - الاستهلاكات في الغالب راح يكون اجمالي قيمته في حالة دخول كافة المعدات والاليات والرافعات التشغيل راح يكون عند مستويات ( 90-95 مليون ) وفقا للاتي :
    اجمالي قيمة الاصول تعادل 1,675 مليون استهلاك الرصيف البحر (900 مليون شامل التصاميم ) راح يكون ما يعادل 45 مليون ريال والباقي للالات والمعدات والاطقاءات.
    - صحيح في الاساس يتم اطفاء الاصول الغير ملموسة في عقود الامتياز على مدة عمر الامتياز هذا في حالة تم دفع المبلغ نقدأ كما في حالة شركات الاتصالات ولكن في حالة سيسكو فالشركة تدفع رسم الامتياز من خلال مشاركة الدول في نسبة الايرادات وهنا الوضوع مختلف. من حق الشركة وبناء على التحفظ والعمر الافتراضي للرصيف البحر ان ترفع نسبة الاستهلاك لمستويات تراها اكثر عدالة وتحفظ اخذ بمبدأ الحيطة والحذر والصحيح كا ذكرت لك ساباق ان الشركة رغبتها في عمل موازنة في ايرادات المشروع وارباحها بعد ارتفاع نسبة مشاركة الدولة في الايرادات بعد العشرين السنة واللي راح تصل الى 40%.
    - بالنسبة للتكاليف الاخرى التي سيتك دفها خلال المشروع فلا يجب انك تستهكلها بشكل مباشر والبالغة حوالي 490 مليون فهي في الاساس تكاليغ احلال واستبدال للاصول والمعدات التي ستكون مستهلكة فعليا خلال حياة المشروع.
    - مصاريف العمالة صراحة حسبتك غير منطقية وذكرت لك في ردي الاول اصعب شيء كان تقدير حجم العمالة.......... ولو ترجع لنشرة الاصدار تم ذكر بشكل صريح ولكن غير مباشر ان مصاريف الاجور وتكاليف التشغيل الاخرى راح تتفوق على مصاريف الاستهلاك بعد السنة الخامسة وهو ما يؤكد ان راح تتجاوز 90 مليون .
    -مصاريف تكلفة الدين اخذتها في الاعتبار عند تقدير تكاليف المشروع وهي لن تتجاوز في الاوضاع الحالية ومستويات اسعار السايبور الحالية . اجمالي قيمة الدين تبلغ 1,2 مليار ريال واحسبها على معدل تكلفة تبلغ 1,8% سنويا يكون 21,6 مليون ريال وحتى لو ارتفع السايبور للدبل فستكون التكلفة ما يعادل 31,2 مليون ريال.

    اخوك
    حبر سري
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    26-Jan-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    711
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلاكيت أسهم مشاهدة المشاركة
    اهلا وسهلا اخي بو عزيز

    عجبتني فكرة رصيف مصنع من اسمنت كيف يصير اصل غير ملموس!!!

    حبيبي المقصود في العباره ان الالات والمعدات والرصيف وغيرها جميعها تدخل ضمن حق الامتياز اللي حصلت عليه الشركة وحق الامتياز يعتبر من الاصول غير الملموسه

    ايضا الشركة تقيد جميع المبالغ المدفوعه في هذا المشروع ضمن اصول غير ملموسه كما يظهر في ميزانية الشركة

    ساحاول ارفاق بعض المعايير المحاسبية وبعض الفقرات المهمة من قوائم الشركة والتي تدل على ان جميع اصول ومعدات المشروع تعتبر غير ملموسه


    رابط الصوره الاولى http://www9.0zz0.com/2010/10/14/11/527074165.jpg



    رابط الصوره الثانية http://www9.0zz0.com/2010/10/14/11/453983894.jpg

    رابط الصوره الثالثه http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/232004662.jpg

    رابط الصوره الرابعه http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/704850749.jpg

    رابط الصوره الخامسة http://www9.0zz0.com/2010/10/14/12/450444851.jpg


    اتمنى ان الصوره وضحت لك اخي العزيز بو عزيز وايضا اتمنى من ادارة المنتدى تسمحلي برفع روابط فقط من دون صور لاني بصراحة ما اعرف اضيف الصور
    الاخ كلاكيت اسهم الله يعطيك العافية ولكن انا شخصيا لي وجهة نظر مختلفة عن الشركة :
    الشركة نظرت ان كافة الانشاءات والمعدات ومصاريف ما قبل التشغيل هي في الاساس تكاليف نتجت نتيجة الحصول على عقد الامتياز المتعلق في محطة الحاويات وبالتالي اعتبروها مصاريف اصول غير ملموسة عقد امتياز او حق امتياز.
    ولكن لو ناخذه من زاوية ثانية فالتكاليف الفعلية لعقد الامتياز هي نصيب الدولة من مشاركة الشركة في الايرادات مثلها مثل شركات الاتصالات. لو بنأخذها من هالمنطق فيفترض ان موبايلي رسملت كل اصولها الثابته من ابراج ومعدات واجهزة على رسوم الحصول على الرخصة المقدرة ب12 مليار تقريبا. في هالحالة يفترض على الشركة ان تطبق معيار الهبوط في قيمة الاصول غير المتداولة لقياس هبوط هالاصل الغير ملموس مثلها مثل الشهرة واعتبارها وحدة لتوليد النقد . شخصيا اعتبر البند الوحيد الغير ملموسة قيمة ال75 مليون كرسوم انتفاع الخاصة بارض المشروع اما الباقي كان يفترض يتمييزها كاصول ثابته من معدات والرصيف البحري والافصاح عن بشكل مميز صمن موجودات الشركة ولكن حب التعتيم موجود في دم الشركة لان بهالطريقة لن يتك الافصاح بشكل مستقبل عن مكونات الاصل الغير ملموس مصاريف الاطفاء عن مصاريف الاستهلاك.
    على فكرة من باب العلم بالشيء اكبر قصور واجه معيار محاسبة عقود الإنشاءات والخدمات هو عدم تفطية لعقود البي او تي آر او تي. يعني لو يفكونا من هالمعايير ويخلون العالم مع المعايير الدولية كان افضل ويحطون لهم معيار الزكاة والضرائب الخاص بنا وان الله يحب المحسنيين واكبر دليل لنفصها ان البنوك وشركات التامين ممثلة في ساما غير معترفها بها جملة وتفصيلا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    362
    الأخ حبر سري
    الا يفترض انا الدولة تأخذ نصيبها من صافي الأرباح وليس من الأيارادات فقط
    ارجو التوضيح
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك