عضو قدير
الي الاخ امجد البدره ( عمر بن عبدالعزيز) رضي الله عنه انت من وكلك علي السهم والمساهمين يا اخي اكيد لك مصحله في النزول السهم الي هالمستوياتالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة امجد البدرة
يا اخي اتق الله واترك الخلق للخالق انت منو اللي تطلب فصح الدفاتر انت ولي الامر
مسئول مالك السهم رجا يا اخي تعجل المضارب يكسر بالسهم لصالحه ويتبعك السواد الاعظم من العامه راجا بليز
ابو الوليد
أتق الله فيما تقول ولا ترمى التهم جزافآ هكذا .......
ما عرفنا عن الأخ أمجد الا كل خير فهو مواطن غيور ومخلص وناصح .....
أن كان ضايقك ما يطالب به الأخ أمجد من التحقق من دفاتر الشركه ، فأنا شخصيآ ( كمالك لبعض أسهم الشركه ) فقد أسعدنى ما يطالب به الأخ أمجد ،،،،
عضو
منقول من هذا الموقع
28-11-2010 يجب أن نقبل بمن يحذر أو يرغب بالسوق
الكتابه مسؤولية كبيره و تأخذ وقت كبير من الكاتب سواءا بالوصول للفكره أو محاولة صياغتها لتوصيل المعلومات للقارىء بطريقه سلسه و مفهومة و يأتي بعد ذلك المتابعه ، لذلك فالكاتب يستحق على أقل تقدير أن نحسن الظن بنياته.
السوق يمر بمراحل مختلفه من الصعود و الهبوط لذلك فمن الطبيعي جدا أن نسمع بمن يحذر أو يرغب بالسوق ، و كل ذلك بناءا على إجتهاد شخصي قد يصيب أو يخيب و تأتي بعد ذلك المسؤولية على المتلقي بالبحث و التقصي و النظر إلى القراءات المختلفه و يبني قراره بعد ذلك.
لا يستطيع أحد بأن يجزم بأن تحذير أو ترغيب هذا الكاتب ليس في و قته حيث لا يعلم الغيب إلا الله سبحانه و تعالى و الأسواق عموما تسبق الأحداث بحيث ربما ترى الوقت ليس مناسبا للترغيب لأن الحاله الإقتصادية متردية بينما السوق في بداية موجة إرتفاع مستبقا تحسن الإقتصاد و العكس صحيح.
دعونا نعطي لكل كاتب حريته في الكتابه و نناقش فكرته و نتوقع منه المتابعه و تحديث نظرته للسوق بناءا على المستجدات و نبتعد عن الدخول في النوايا.
موقوف
أخي الفاضل خالد واي و سعد البراري ,, بالنسبة للملحم إتركوه يكتب على راحته ويتهجم ,, داخل عالخط باتجاه معاكس بعدين هو موعارف يكتب و يلاحظ عليه كثرة الاخطاء الاملائية ,,
في المستقبل راح نستشيره و نتعلم منه ,, بعدين لي الشرف بان أكون ذرة من خصال عمر بن عبد العزيز ( رضى الله عنه و أرضاه ) ,, وبعد كلام انت منو و هذا منو ومين وكلك ؟؟ وولي الامر !!! ( فصح ) يا اخي انا طالبت بفحص !!! مو فصح !!!! ( كلام الملحم متروك للاعضاء وادارة المنتدى يتولون الرد عليه ,,
حياك يا اخي الملحم اكتب بما تراه ونحن من الذي نحترم افكار من يكتب مهما كانت !!
خصوصا اني اكتب بمعرفي الحقيقي بدون اسم مستعار , وواجبي ان احترم كل الاراء وخصوصا من يكتبون وراء الاسماء المستعاره ,,, ولكن لعلمك لن اتوقف عن الكتابة
واذا لن تعجبك كتابتي ,, لك الخيار بما تريد ,, بس انصحك ان تتعلم الاملاء اولا حتى افهم ردودك و مداخلاتك ,, شكرا للجميع
عضو قدير
العزيز امجد البدره انت جالس تتدقق علي الاخطاء الاملائيه بالنسبه لي لايوجد لدي المتسع من الوقت مثلك فانت ما عندك شغل الا الانترنت والكتابات العقميه
والتي نصبت نفسك حامي حما البوابه الشرقيه اقولك بالعاميه ( استريح ) ومشكور وما قصرت انت بطل الابطال وكاشف الحقائق
بس احب ان اذكرك اتق الله في ما تكتب واعلم بان هناك اناس عقولهم خفيفه واموالهم تحترق بسسبك وانت بها تذكرني بالمباحث الشهير كونن اللي يحل جميع الالعاز ياعمي بالعربي والله الشركه واصحابها ما درت عنك ولاعن اللي جالسين تكتوبه فهو مثل لعب الاطفال بالتراب
وبعد بقولك انا منو انا شخص شخص سعودي عادي بسيط وليس مثاك عقبري زمانك علي فكره قطر يبحثون عن عقليتك النادره في بناء الملاعب كأس العالم
الله يعينك علي نفسك انت لم تقبل النقد بشكل رحب فما بال الشركة التي انت وشله حسب الله اللي ما هم عارفين اي شي وجالسين يطلبونك
عضو مميّز
الله يهديك يالملحم.بس احب ان اذكرك اتق الله في ما تكتب واعلم بان هناك اناس عقولهم خفيفه واموالهم تحترق بسسبك وانت بها تذكرني بالمباحث الشهير كونن اللي يحل جميع الالعاز ياعمي بالعربي والله الشركه واصحابها ما درت عنك ولاعن اللي جالسين تكتوبه فهو مثل لعب الاطفال بالتراب
هذا الكلام يصدر من شخص عاقل مثلك.
خليتنا أطفال !
والله عيب!
موقوف
اخوي سين من الناس ,, الموضوع خرج عن الاسهم و اللياقة ,, والباقي من الأحسن
لا تعليق ,, والبقية مهمة الادارة و المشرفين ,, ولا يوجد رد في المستقبل !!!
عضو
ما عهدناك يا اخ أمجد الا ناصح امين وفقك الله لكل خير .
ابو الوليد
وش دعوى يابو ساره تحرمنا من عطاءك بسبب عضو جاهل وأحمق !!!
أرجو أخوى أمجد بأن لا يحقق العضو المذكور هدفه بأبعادك عن المشاركه ،،
أرائك نستنير بها وأنت محل ثقه ومخلص لأخوانك ، فدع القافله تسير و.......تنبح
بارك الله فيك وأكثر من أمثالك ،،
موقوف
أخواني الاعزاء خالد واي وعبد الرحمن بن سعد و سين من الناس ,, أفا عليكم لن يبعدني مثل هذا و أمثاله ,, أنا ممتنع على الرد عليه فقط ,, وسنتابع المسيرة و الله يوفقنا ,, شاكر اهتمامكم و دعمكم
عضو مميّز
الاستاذ امجد وبقية المشاركين السلام عليكم ورحمة الله وبعد
اخي العزيز بعيدا عن ملابسات سعر الطرح الذي لا اراه الا جرحا لايزيده الطرح الا ادماءا يزيد ملاك السهم تخبطا يبعدهم عن اتخاذ القرار السليم حياله الذي يتنافى مع سياسة المنتدى
وما المطالبة بحوكمة الشركات عن ذلك ببعيد .... فالشركة اكدت أن موقفها المالي سليم ومايجري للسهم في البورصة لاعلاقة لها به كما أن بياناتها المالية تنشر حسب متطلبات ادارة السوق وحسب المعايير المحاسبية فعلاما اذا الحوكمة ؟؟
بل ان الشركة حينما نشرت توقعاتها خلال السنوات القادمة وقلما نراه في سوقنا كانت ردة فعلك وبحسب قولك في صدر الموضوع مانصه "أعلنت دار الأركان عن إيرادات متوقعة من أيجارات مشاريعهم و سوف تصل لما
فوق المليار ريال بحلول 2015 ,, و طبعا المداخلات لصقور هذا المنتدى تصدت للتصريح و بينت نقاط الضعف ,, بعدها هبط السهم لهذا المستوى السعري ,,
ان مايهم ملاك السهم وانا أحدهم تفسير منطقي لما يحصل للسهم والذي يتنافى تماما مع التحليل الاساسي ولكن لللاسف كثرت المواضيع وطالت ولم اجد ما يشفي الغليل
الا انه بعد تفكير عميق خال من اساءة الظن وسياسة التخوين وممتلئ بالأمل بالله قررت الابقاء على السهم وذلك لعدة اسباب :-
- مجال السهم عقاري وهو من اكثر المجالات امنا لدينا بل واكثرها استقرارا
-الصكوك وهو مصدر القلق الحالي للمحافظ الاستثمارية هو اجتهاد اداري قابل للصواب وللخطأ وبالتالي فان نجاح الادارة مرتبط بالتوفيق من الله بعد بذل الاسباب وليست الصكوك باب فتحته الادارة لسرقة اموال المساهمين لان ذلك يحتاج الى بينة واتهام الناس جريمة شنعاء .. وما الاستثمار الا مخاطرة مهما قل او زاد مداها ولعل الازمة المالية من وجهة نظر المحافظ الاستثمارية هي التي زادت من خطورة الاستثمار في دار الاركان خاصة وانها من نوع المدى الطويل مما جعل السهم يتجه بشكل يخالف تحليل الاساسي
- حينما يثار موضوع الصكوك والسهم يسجل قيعان يذكرني باثارة موضوع صفقة سابك مع جنرال (مصنع البلاستك) وهي تئن في الثلاثينات وهاهي اليوم تتجاوز المئة ماشاء الله تبارك الله
-فيما يخص التوقع بتصحيح في اسعار العقار فان اصول الشركة مقيمة بقيم متدنية مما يجعل في مأمن بأذن الله
ارجو ان تقبل مداخلتي بصدر رحب كما عودتمونا والله تعالى اعلى واعلم وشكرا لكم
عضو مميّز
ألا تستطيع الشركة بيع بعض الأصول وتنتهي من قضية الديون واستحقاقاتها
http://www.edlal.com/index.php?op=news&id=9370
موقوف
أخي الفاضل سامي اللامي حفظك الله و رعاك ,, مداخلتك و رايك على الراس و العين , نحن هنا لابداء الراي وعدم مصادرته ايا كان ونحترمه ,, و نرجو الله ان يفيد بك و بنا ,
أنا كنت قديما و بناءا على قوائم الشركة قيمت سعر سهمها العادل بحوالي 50 ريال ,!
ولكن ما آلمني هو أن أكتشف أن الشركة تقترض وتصدر صكوكا و سندات لغرض توفير النقد لصرف الارباح !! وباسعار تجاوزت أل 10 % و بالضبط ب 10.75 % !! ,, و لكون الملاك لا زالوا يحتفظون بنسبة عالية من الاسهم فتذهب ما نسبته اكثر من 50 % لهم , كما اني ادرك بانهم متضررين من تلك الديون مستقبلا لانهم لازالوا يملكون تلك النسبة العالية من الأسهم !!!
الفرق هنا انهم يعرفون من بعد الاله طبعا ما يخبئء المستقبل للسهم وهذا ما لايعرفه حملة الأسهم !!
مطالبتي بالحوكمة هي بسبب أن تخرج معلومات مختبئة ترفع السعر ويكون المتضرر من باع بسعر بخس ,, رغبتي بان يكون ظلم الرعية بالسوية ,,, حضرتك لا زلت تملك وتمسك بالسهم رغم هبوطه وخسارته ,, وايضا متضرر وكذلك من تخلص و باع السهم بسعر بخس متضرر ايضا !!!
لم تجيب الشركة ولا مديرها العام و بالارقام من اين سياتي المليار ريال عام 2015 ومن الايجارات فقط ؟؟؟؟؟؟ هل هناك بيع في الاراضي لتغطية عجز في السيولة ؟؟ هل و هل ؟؟ نحتاج للشفافية المفقودة ,,, ولنا لقاء لنرى ما تخبئة لنا الايام مع دار الاركان !!!
للمعلومية لم ولن املك في السهم ولا سهما واحدا !!!
أخي ابو هشام حياك الله ,, انا مثلك أسال وهذا ما يسمى ب سؤال المليون دولار ,
ون مليون دولار كويستشن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكذلك للمعلومية بداية موضوعي هذا الذي وصل لما وصلنا اليه كان سؤال و تعجب بان سعر سهم دار الاركان ب 10.85 ريال !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عضو
منقول من موقع أرقام
هل يكفي دائما الركون إلى تصريحات مسؤولي الشركات وإلى القوائم المالية للشركة؟
لفت انتباهي تعليق في أحد منتديات الأسهم حول سهم دار الأركان مفاده أن ” الشركة أكدت أن موقفها المالي سليم وما يجري للسهم في البورصة لا علاقة لها به … إن ما يهم ملاك السهم وأنا أحدهم تفسير منطقي لما يحصل للسهم والذي يتنافى تماما مع التحليل الأساسي ولكن للأسف كثرت المواضيع وطالت ولم أجد ما يشفي الغليل”. وهنا لابد من تبديد الحيرة وشفاء الغليل، بالرغم من تردد المرء في بعض الأحيان في طرح نتائج نبش وثائق الشركة المنشورة، التي بعضها منشور على موقع الشركة نفسها وبعضها الأخر منشور على موقع تداول ومعلومات أخرى مستخلصة من تصريحات المسؤولين بالشركة، “خشية زيادة جرح ملاك السهم إدماءً”، ولكن تلمس الموضوعية وتوقع قبول مبدأ إتاحة المعلومات للقارئ ليتخذ ما يراه من قرار محفز لتدوين هذه السطور :
أولا: استقصاء أثر الاقتراض على تمويل توسعات الشركة ومشاريعها:
لجأت شركة دار الأركان للحصول على قروض بمبلغ (6) مليار ريال خلال النصف الأول من عام 2007م تحت مبرر تمويل مشاريعها ( قرض ب 600 مليون دولار أمريكي بما يعادل 2,25 مليار ريال سعودي بتاريخ 7 مارس 2007م وقرض آخر بمليار دولار أمريكي بما يعادل 3,75 مليار ريال سعودي بتاريخ 17 يوليو 2007م)، إلا أنه بالمقابل يلاحظ انكماش نشاط الشركة في نطاق المشاريع التي تحقق رؤيتها ورسالتها وإستراتيجيتها المعلنة. وهذا بيان للانكماش المقصود:
1- تقليص الشركة لمشروع التلال بالمدينة المنورة حيث ألغت الشركة المرحلة الثانية (1،589 فلة) والثالثة (1،840 وحدة سكنية (شقق) ووحدات تجارية) نتيجة بيع الشركة للأراضي الخام المجاورة للمشروع والأراضي البيضاء (2,2 مليون م2) المطورة داخل المشروع، حيث لم يستخدم منها سوى (170) الف م2 لبناء (500) فله كمرحلة أولى انتهى تنفيذها فعليا في 2009م. هذا المشروع كان يفترض وفق ما هو مخطط إنهاء كافة أعمال المرحلة الأولى في 2007م والانتهاء من تنفيذ كامل المشروع بمراحله الثلاث في 2010م ولكن الواقع يخالف ما هو مخطط للمشروع.
2- تشير خطط تنفيذ مشروع شمس الرياض إلى أن تاريخ الانتهاء من كافة أعمال تنفيذ المشروع هو في عام 2008م، حيث بلغت نسبة إنجاز مشروع المخطط 13,4 % كما في 31 ديسمبر من العام 2006 م. إلا أنه جرى تأجيل تاريخ انتهاء كامل المشروع حتى نهاية عام 2011م ثم أجل مرة أخرى حتى نهاية العام 2012م ، أما أخر التصريحات لمسئولي الشركة فهو تجميد مشروع شمس الرياض لما بعد 2013م.
3- أفصحت الشركة في أكتوبر من العام 2009 عن مشروعها الجديد “ شمس العروس” المكون من أكثر من 10.000 وحدة سكنية وكافة مرافق الخدمة العامة والذي يستغرق تنفيذه مدة خمس سنوات. وكانت خطط الشركة تشير بأن بدأ أعمال الإنشاءات للمرحلة الأولى، والتي تتضمن بناء 2000 وحدة سكنية، خلال العام 2010م . أما أخر التصريحات لمسئولي الشركة حول ما نفذ من المشروع فهو استكمال الشركة البنية التحتية للمشروع. لذا يتبين وفق هذه المعلومات عدم تمكن الشركة من بناء 2000 وحدة سكنية كما هو مقرر.
4- بدأ العمل في تنفيذ مشروع القصر بالرياض في عام 2005م وقد تمَ إنجاز حوالي 40 % من مخطط المشروع كما في 31 ديسمبر من العام 2006 م والتي تم بيعها خلال عام 2007م، ووفق خطط الشركة تكتمل كافة أعمال المشروع في مراحله المختلفة عام 2008م. ولكن بنهاية العام 2008م أفادت الشركة بأنه تم استكمال نسبة 75 % من أعمال المشروع ويتوقع الانتهاء من كامل الوحدات السكنية والتجارية في ديسمبر 2009م. وقد أوضح تقرير مجلس إدارة الشركة بنهاية العام 2009م بأنه تم استكمال نسبة 97 % من أعمال المشروع ويتوقع الانتهاء من كامل الوحدات السكنية والتجارية قريباً ببداية العام 2010م. وهنا ينبغي ملاحظة بيع 40 % من مخطط المشروع خلال عام 2007م، الأمر الذي يفترض توفر السيولة لاستكمال الجزء المتبقي من هذا المشروع.
5- مشروع منطقة قصر خزام بجدة دشن بتاريخ 11 / 10 / 2008م ويتوقع أن تبلغ التكلفة الكلية للمشروع حولي 10 مليارات ريال سعودي ويتوقع أن ينتهي تنفيذه خلال 6سنوات بالتعاون والشراكة مع أمانة مدينة جدة ممثلة بشركة جدة للتنمية والتطوير العمراني . إن الغرض من المشروع هو تطوير منطقة قصر خزام والأحياء المحيطة به (أحياء السبيل والنزلة اليمانية وأجزاء من حي البلد وحي القريات) والذي يُعد أضخم مشروع لإعادة تأهيل المناطق العشوائية بمدينة جدة، حيث يتطلب المشروع نزع الملكيات وتثمين المباني القائمة والبالغ عددها 6000 عقار والتي يقطنها قرابة المائة ألف نسمة. المشروع بفكرته مشابه للتحالف الخاص بمشروع تطوير المنطقة المركزية لمدينة الرياض (تطوير منطقة الظهيرة وسط مدينة الرياض). أما أخر المعلومات حول المشروع فهو الانتهاء من تصاميم المخطط العام المبدئي الذي تم اعتماده من قبل وزارة الشؤون البلدية والقروية وأمانة جدة كما تم مسح كامل الملكيات واستكمال صحائف الملكية وتقييم المباني القائمة والبالغ عددها 6000 عقار.
من خلال هذا الاستعراض لم يتبن أثر الاقتراض لمبلغ (6) مليار ريال خلال النصف الأول من عام 2007م على تمويل المشاريع، حيث ما حدث هو تجميد أحد المشاريع وتغيير وجهة آخر، بإلغاء المراحل المتبقية منه وبيع أراضي المشروع، وتأخر إنجاز كافة مشاريع الشركة. في وقت أن الديون تراكمت حتى بلغت 7,8 مليار ريال بالرغم من بيع معظم فلل المرحلة الأولى لمشروع التلال وأراضيه وبيع جل الوحدات السكنية لمشروع القصر بالرياض.
ثانيا: أهمية استقصاء مسيرة تطور كل شركة يتدهور سعرها السوقي :
باستقصاء مسيرة الشركة نجد أهم جذور مشكلة تأكل السعر السوقي للسهم في وقت مبكر وسقوطه لمستويات متدنية تكمن باستعجال قيادة الشركة قطف ثمار الشركة في وقت مبكر جدا حيث استنزفت سيولة الشركة أولا بأول، فما مضى من قرارات لمجلس إدارة الشركة انعكس على حاضر قيمة السهم السوقية. إن المبالغ المتحصلة نقدا من قبل المساهمين منذ إعلان الشركة كشركة مساهمة بلغت (10178) مليون ريال، أي نحو ضعف رأسمال الشركة الأساسي وذلك خلال خمس سنوات فقط ، نتيجة صرف الشركة أرباح بلغت (14ريال) زائد استلام المؤسسون صافي علاوة الإصدار(2,6مليار ريال). لقد كان نصيب المؤسسين (الاثنى عشرة) من المبالغ المتحصلة نقدا هو (8444) مليون ريال.
إن الدرس المستفاد من سرد هذه الحالة العملية يؤكد ضرورة البحث والاستقصاء حيث لا يكفي دائما الاتكاء على تصريحات مسؤولي الشركات وعلى القوائم المالية المعلنة أو حتى على ما تعلنه بعض المؤسسات المالية حول تقيم أسعار الأسهم.
موقوف
جزاك الله خير على هذا العــــــــرض الكافي الــــوافي ,,,,
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات