عضو مميز
الظاهر انك الفهم عندك فيه مشكلة ... ما كتبت واضح ولا يحتاج النهار دليل لكي نقول هذا نهار ... ما اعجبتك الاجابة مشكلتك ... لديك اجابة في راسك ايضا مشكلتك
اعيدها واقول ان ما بدر من الفوزان تشدد ... وانكار على مجتهد تجاوزه الى تحريض الناس على عدم الصلاة ... هل تعي ما يكتب ؟
عضو
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بناس
اخي بناس وفقك الله لكل خير
احب اوضح لك ان عبارة (العلماء الربانيين) هو مصطلح شرعي شائع وقديم ويقصد به العلماء المطبقون لشرع الله في حياتهم كلها صغيرها وكبيرها بالاضافه الى زهدهم واجتنابهم للشبهات وحرصهم حرصا شديدا على تطبيق سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم كما علموها... بالاضافه الى خوفهم من القول على الله بغير علم
ارجو ان اكون ازلت اللبس في هذا المصطلح
عضو قدير
الاخ محب الكل .. لا يزال سؤال الاخ كريستال قائم فهل تملك اجابة ؟
طبعا الشيخ الفوزان كانت اجابته سريعة ومختصرة نؤدي الغرض وربما لو اراد
التفصيل فسيأتي بالادلة والبراهين على فتواه وعندها ربما تقول انه غير متشدد ..
اما شروط الامامة حقت الابتدائي فما تزبن ههههه
موقوف
لا يملك إجابة .
ولن يملك الإجابة إلا بشرط وهو دراسة العلم الشرعي على أصوله الذي سيستغرق منه سنوات طوال حتى يستطيع أن يصف الفوزان بالتشدد .. وليس قراءة سطرين في صف خامس ابتدائي واهماً وزاعماً وظانّاً أنه بتلك الأسطر التي لا يتجاوز عددها أصابع يده الواحدة يستطيع أن ينتقد ويُدخل نفسه في مسائل لا يتقنها ولا يعرفها إلا من أفنوا أعمارهم بالدراسة والبحث والإطلاع .
أخي السهم :
سأضرب لك مثالاً :
لو أن محب الكل الشهير بإتقان التحليل الفني قال :
(( جميع مؤشرات سابك سلبية )) بدون أن يضع شارتات توضح كيف توصّل إلى هذه النتيجة .
طبعاً الأعضاء الخبيرين سيعرفون فهمه وقدرته بدون أن يرفق الرسومات المطلوبة .
ثم أتى أحد الأعضاء هنا من قليلي الخبرة وممن لا يتقنون التحليل الفني وقال له : أنت متشائم وسابك ستواصل الإرتفاع .
السؤال :
ماذا سيكون رد محب الكل وبقية المحللين الفنيين على هذا العضو ؟؟؟
بالتأكيد سيكون :
كيف تنازع أهل العلم علمهم وأنت لست أهلاً لذلك ؟؟؟ .
سيردّ هذا العضو ويقول أنني قرأت ذات مرة بالصدفة وليس في دورة تحليل أنه إذا ظهر في الشارت رأس وكتفين فإن السهم سيواصل الإرتفاع .. وليس لكم الحق بتكميم الأفواه .
حتماً سيكون الرد عليه من قِبلهم :
وهل تعرف المتوسطات المتحركة ؟؟
وهل تعرف نسب فيونوباتشي ؟؟
وهل تعرف فريم الساعة ؟؟
وهل
وهل
وهل
إذاً :
إذا كنت لا تعرف كل هذا وليس لديك ما تعرفه عن التحليل الفني سوى قراءة سطرين أو ثلاثة عن الرأس والكتفين .. رجاءً لا تُناقش حتى تتعلم .. ولن نُكمّم أفواه الآخرين حتى يُتقنوا ويتعلموا .. فالمجال مفتوح ومتاح أمام الجميع بالعلم والتعلّم .
والله سيجد من يخرسه وستجد الهجوم عليه من جميع المحللين حتى يكون عبرة لمن يريد منازعة العلم أهله .. ولن تجد له مشاركة بعد ذلك .
أما الدين .. وما أدراك ما الدين فحدّث ولا حرج !!!
كل من قرأ سطرين أصبح له الحق بالنقد والتجريح ومعرفة أصول الفقه في الترجيح والتعارض والمطلق والمقيد والمنطوق والمفهوم والناسخ والمنسوخ والواجب والمندوب والمكروه والمباح والرخصة والعزيمة والعطف والإقتران ووووووو الخ .
سبحان الله !!!
ما أجرأهم على دين الله .
أما في غيره من العلوم فتجدهم لا يستطيعون ولا يجرأون النبس ببنت شفة .
أسأل الله لمحب الكل وغيره من المُغرَّر بهم أن يهديهم سُبُل السلام .
عضو مميز
اولا :
هل بالامكان ان تخبرنا من انت حتى تحدد للناس ما يجوز وما لا يجوز , وكيف يتعاطون في العلم الشرعي وغيره ... هل انت طالب علم اما شخص مجتهد مثل حالتي , من انت حتى اتمكن من فهم لماذا تركت حديث الفوزان الذي هو اساس هذا الهرج وتركت اصلا المسئلة وهي اباحة الغناء ثم تفرغت لمهاجمتي متبعا في ذلك نظرية القرود الخمسة
ثانيا:
تقديس اشخاص "معينين" بشكل انتقائي في حياتك هذا شيء يعنيك ولا يجب حمل الاخرين عليها , وللتذكرة فقط ليس كل عالم يعتبر عالم ... فحينما عالم ياتي بكلام تستطيع عقول الناس والعامه ان تمجه وترده على صاحبه فهو عالم بالاسم ولمن اتخذه وليا واسبغ عليه صفة الكهنوتية اما على الناس فهو شخص مجتهد ياخذ من كلامه ويرد
" وعجبت من كم عالم جاهلا , قتله جهله وعلمه معه لم ينفعه "
ولكي تريحنا من مسئلة الانتقاد هذا رد الشيخ العبيكان لفتوى الفوزان , فما هو رائيك؟
العبيكان يناقض الفوزان في حكم الصلاة خلف مبيح الغناء
http://www.elaph.com/Web/news/2010/7/579971.html
يا عم وش خليت ضربت مثال مو صحيح , ثم اتبعته بالاسئلة و اجاباتها ... يعني اسكت وبدوري اقول ما شاء الله قوي حجة و اعجزت من يحدثك !!!
المثال مو صحيح لان قياسك له غير صحيح :
اذا ناقشني احد لا يفقه التحليل الفني بالكلية ولا يعنى ما معناه فهذا حمق منه ان تكلم بما لا يعلم (مثل لو يجي كافر لا يعلم من الاسلام الا اسمه ويجادلنا في الدين) . ولكن حينما يكون لديه ولو خلفية بسيطة و اقل القليل فهذا نرحب به ونبين اخطائه ولا نحتقره او ننتقص منه لانه اخذ يسئل ويجادل ويحاور لان هدفنا هو اشاعة الفهم بين الجميع وليس حصره والتعالي على الناس وتحقيرهم.
و اما مسئلة الدين فنحن نعلم من الدين ما هو ضروري , وما تحدثت عنه هو من اساسيات الفهم لدى المسلم البسيط التي لا تحتاج للشيخ .... ومشكلتك هنا انك دفعت عن الشخص ولم تدافع عن الحق وكاننا نعرف الحق بالرجال بينما الصحيح انن نعرف الرجال بالحق . والشيخ الفوزان جانبه الصواب وهذا لا يخفى على ذي بصيرة.
حقيقة لم اطلع على احد ممن وصفتهم في ذلك بانه قال انا طالب علم وحدث وخرج وادعى معرفة اصول الفقه و التجريح و و و ... هذا فهمك لما استوعبته من كلام الاخرين ... من العدل ان لا تقول الناس مالم يقولوا
ولا احد يتجرا على الدين لان ليس هنالك عاقل يتبع دين ويتجرا عليه ... ولو كنت انا او غيري لسنا مسلمين لا وجب علينا احترام الاسلام فما بالك ونحن نشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله
كنت سوف اشكرك على الدعاء الجميل لولا انك استخففت بي و اوحيت للاخرين بشكل غير مباشر بفهمك السليم واشرت للاخرين بالجهل والغرر و التهرب من الاسئلة ... واخذت تدعي لي وغيري وكنك تريد مصلحة هولاء المساكين المغرر بهم.
حقيقة لا اعلم لماذا هذه العنصرية المقيته في خطب كل من يدعي الدين من المشايخ المتشددين اصحاب الفتاوي الاعلامية وطلابهم اصحاب الاسئلة الغبية ومتبعيهم بل رشد , يتحدثون مع الاخرين بلغة التعالي وكن الجنة لهم دون غيرهم وكان العلم لم ينزل الا عليهم من دون العالمين و يرمون الاخرين بالتخوين تاره وبالتكفير تارة اخرى وكن الله اطلعهم الغيب وما في نفوس الناس العباد.
عضو
محب الكل.... بيض الله وجهك وزادك من علمه
حسدوا الفتى ان لم ينالوا سعيه *** و الكل اعداء له و خصوم
كضرائر الحسناء قــلن لوجهها *** حـسـدا و بغـضا انـه لدميم[/
عضو مميز
الفراهيدي
Tiger
اشكركما على الرد الجميل
عضو
ستقابل ربك يالكلباني بهذه الفتنه
______________
موقوف
أنا العبد الفقير إلى عفو ربه .
أنت الذي حددت ما يجوز وما لا يجوز .. ألست أنت القائل أنه لا يجوز للفوزان التشدد في الفتوى المذكورة ؟؟؟ .
إذاً : وجِّه السؤال لنفسك .. فأنت المُلزم بالإجابة عليه .
أملك بكالريوس دعوة فقط ,, وهي نقطة صغيرة جداً من بحور العلم الشرعي .
فتوى الفوزان ليست مشكلة .. وخلاف العلماء ليس مشكلة .. فاختلاف العلماء من أهل السنة والجماعة إختلاف أزلي في المسائل الفرعية .. ولكن المشكلة هو قولك وجدالك بلا علم .
وهذا هو الذي جعلني اُركِّز على هذه النقطة لخطورتها .
قولك هذا يدل على عدم فهمك لمقصودي للأسف الشديد .
يا أخي الكريم أنا لا أقدّس أحداً .. بل التقديس للقدّوس العزيز الحكيم .
والله العظيم أن ردّي عليك من البداية هو عليك أنت ومن أجلك أنت .. وليس دفاعاً عن عالمِ بعينه .. بل دفاعاً عن العلماء (( عمووووووماً )) .
كلامي وردّي واستماتتي كي لا أرى من يتجرأ على منازعة العلماء وهو ليس أهلاً لذلك .
أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي .
مثل من ؟؟؟
كن شجاعاً وقل ولا تخف إلا من ربك .
سبق وأن قلت لك أن العقل ليس مصدر تشريع .
وهل العامة هم من يصنّفون العلماء ؟؟؟
عجباً وربّ الكعبة !!!
والنعم بالشيخين .. إن اختلفوا فهم شيخان لديهم العلم وهو أهلٌ لذلك الإختلاف .. أما أنت (( فلا )) .
أحسنت .. والحمد لله أنك اعترفت .
لكنك عُدت ونقضت وتناقضت .. فالمسألة التي نحن نتحدث عنها ليست من أساسيات الفهم .. ولا يعرفها العامة .
فالمسألة فرعية وفيها خلاف وراجح ومرجوح وتفصيلٌ كبير .
المسألة يا عزيزي التي لا تحتاج لشيخ هي المسألة الأصولية التي أجمع عليها علماء الأمة المتقدمين والمتأخرين كوجوب الصلاة على المسلم العاقل البالغ القادر (( كمثال )) .
وربّ الكعبة أنني لم اُدافع عن شخصِ بعينه .. بل دافعت عن أهل العلم (( عموماً )) .. من جهة , ومن جهة أخرى أحببت أن اُنبِّه إلى أنه يجب علينا أن نعرف قدر أنفسنا إذا تحدثنا أو خُضنا في أمور الشرع ومسائله وألا نتحدث إلا بعلم .. وإلا يجب عليّ وعليك أن نلزم الصمت .. فـ ( رحم الله امرء عرف قدر نفسه ) .
إذا قلت أن الفوزان متشدد .. فلا بدّ أن لديك العلم الكافي الذي بنيت عليه انتقادك .. ولن تستطيع انتقاده في مسألة خلافية فرعية إلا إذا كنت لديك علم تام (( بأصول الفقه )) .. وبما أنك انتقده وأنت لا تملك ذلك العلم فكأنك ادعيت علماً لا تملكه .. أليس كذلك ؟؟ .
والله لم أستخفّ بك ولا بغيرك .. ولكني ناصحٌ صادق .
أنا لا أدّعي المعرفة وأصف غيري بالجهل .. بل أنا لا أعرف من العلم الشرعي ولا واحد بالمليار من بحر العلم الشرعي الغزير .. وعندما وصفتكم بالمغرر بكم فأنا صادق .. فكم من الاعلاميين قالوا قبلكم مثلما قلتم وأوضحوا لكم أنه لا يجب علينا السكوت أو الإستسلام لتكميم الأفواه .
وخير دليل موضوعك التالي :
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=334143
للصحفي سلطان الجميري .. فهؤلاء الإعلاميين هم من غرروا بكم وأوهموكم أن كل من هبّ ودبّ له الحق والقدرة للردّ على العلماء وانتقادهم في فتاويهم .
بكل تأكيد تقصد الشيخ الفوزان .
عنصرية مقيتة ؟؟؟
يدّعي الدين ؟؟؟
متشدّد ؟؟؟
هل تستطيع أن تقول :
(( الفوزان لديه عنصرية مقيتة وأنه يدّعي الدين وأنه متشدد وإن كنت ظلمته بقولي هذا فأسأل الله أن يجازيني بما أستحق )) .
والله لن تجرؤ على قول ذلك .. أتدري لماذا ؟؟؟
لأنك من المُغرر بهم كما قلت لك آنفاً .
خف ربك يا محب الكل .. ولا تظلم نفسك .. رُبّ كلمة قالت لصاحبها دعني .
يدّعي الدين مرة وحدة ؟؟؟ .
الله بالمرصاد .. وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمعاذ رضي الله عنه : (( وهل يُكبّ الناس على مناخرهم يوم القيامة إلا حصائد ألسنتهم ؟؟؟ )) .
يدّعي الدين الفوزان ؟؟؟ .
يا كبرها يا محب الكل .. كبرت كلمة تخرج من أفواههم .
عضو مميز
يبدو لي انك ممن يجادلون ويكثرون الجدال بلا تفكير ولا هدف او سؤال لماذا انك تجادل وفيما المجادلة ....
خلصت ما فهمته منك :
انك في امور الدين لا عقل لك تفكر به وان الدين لا علاقه له بالعقل بل هو نقل نلتزم به لا نسال في التفاصيل !!! ... فهمك للدين خاطئ
اما مسئلة التشدد : هل يحتاج البرهان الى برهان والنهار الى التبيان ؟؟؟ شغل مخك شويه ؟
اخي الكريم :
اتمنى ان تقف عن المجادلة الغير مفيده حيث انك تريد ان تخرس الافواه وتغيب العقول وتسوقها للتقليد الممجوج ... فهذا لا يجدي الا مع الامعات الجاهلين الذين ان احسن الناس احسنوا وان اساء الناس اساوا
ربما وجدت في حياتك هذه العينه من الضعفاء و المساكين للتسوق عليهم ما تراه ويسكتون ويتبعون ... اما هنا فانت تواجه عقول متفتحه لا ينطلي عليها نظام لا اريكم الا ما ارى ولا اهديكم الا سبيل الراشد.
هداك الله واصلحك وانار لك الطريق ... وكفاك الله شر نفسك
عضو قدير
يعني الشيخ الفوزان هدانا الله واياه للحق يحرم الصلاة خلف ابن حزم وغيره ممن احلو الغناء !!!!
ياخوي حتى وان اخطأ الكلباني فلايجب الاقصاء بهذه الطريقة يرد على الشيخ الكلباني بقال الله وقال الرسول فقط ان اقتنع طيب ما اقتنع بكيفه !!
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات