منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 55

الموضوع: قطار المشاعر... انتهاك للمشاعر!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    4-Oct-2007
    المشاركات
    49

    قطار المشاعر... انتهاك للمشاعر!

    (تحذير: ننصحك بعدم قراءة هذا المقال اذا كنت مصابا بأمراض القلب أو السكر أو ارتفاع الضغط)
    كلنا سمعنا أو قرأنا عن قطار المشاعر وخيبة الأمل التي أصابت الناس بعد مشاهدة صور القطار الذي كان أشبه بباصات خط البلدة، خاصة أن تكلفة المشروع تجاوزت 6 مليار ريال!
    أعتقد أن المشكلة الحقيقية ليست في (شكل) القطار، فالمهم أن القطار يشتغل بشكل صحيح وفيه تكييف وسرعته جيدة. لذلك راح نفترض ان كل هالامور موجودة في القطار. المشكلة برأيي هي التكلفة الفلكية للقطار! القطار كلف بالضبط 6.65 مليار ريال رغم أن المسافة 18 كيلو فقط. يعني تكلفة الكيلو متر تساوي 6.65 مليار تقسيم 18 كيلو = 369 مليون ريال لكل كيلو متر
    تكلفة الكيلو متر لمشروع قطار المشاعر = 369 مليون ريال لكل كيلو متر
    طبعا.. نظريا ما نقدر نعرف هل هذي التكلفة كبيرة أو لأ. صح؟ لأنه قد يكون هذا هو المعدل الطبيعي لتكاليف القطارات. لذلك ومن باب العدل ذهبنا لموقع نفس الشركة الصينية (China Railway Construction Corporation Limited) اللي نفذت مشروع قطار المشاعر عشان نعرف معدل تكلفة هذي المشاريع. وبمجرد دخولنا وجدنا خبر لتنفيذ مشروع ضخم مع ليبيا. المشروع عبارة خطي سكة حديد مجموع طولهم أكثر من 1152 كيلو متر. وكم كانت التكلفة؟ التكلفة كانت أقل من 10 مليار ريال (بالتحديد 9.75 مليار ريال). خلونا نحسب تكلفة الكيلو متر مع بعض: 10 مليار ريال تقسيم 1152 كيلو = 8.5 مليون ريال لكل كيلو متر فقط لا غير!!!
    تكلفة كل كيلو متر لمشروع القطار الليبي = 8.5 مليون ريال لكل كيلو متر
    خلونا نوضح أكثر: تكلفة قطار المشاعر كلفت أكثر 40 ضعف تكلفة قطار ليبيا! رغم أن الشركة المنفذة هي نفس الشركة الصينية اللي نفذت قطار المشاعر.
    قطار المشاعر كلف 40 ضعف تكلفة قطار ليبيا
    طيب.. قد يكون هناك تفسير ثاني.. يمكن مثلا قطار ليبيا مافيه إلا سكة حديد بدون قطار وعربات مثلا؟ أو يمكن ان مافيه جسور؟ أو مافيه تكلفة المحطات؟ كلام صحيح. لذلك خلونا نشوف تفاصيل مشروع ليبيا. بعد بحث بسيط لقينا التفاصيل لمشروع القطار الليبي وهي:
    1. سكة القطار: 1152 كيلو متر
    2. عدد القاطرات: 22 قاطرة
    3. عربات المسافرين: 118 عربة
    4. عدد المحطات: 26 محطة
    5. عربات الشحن التجاري: 1008 عربة
    6. عدد الجسور: 95 جسر (اصلا حنا الجسور لحالها بتكلف 9 مليار لو سووها عندنا)
    7. جسور المشاة: 1310 جسر (ممكن احد يشرح لي وش معناة جسور مشاة؟)
    8. مستودعات للقطارات: 5 مستودعات
    9. مدة التنفيذ: ثلاثة سنوات! (حنا لنا ثلاثين سنة عشان نخلص دراسات مشروع القطارات)
    أعتقد الصورة وصلت، مستحيل يكون السبب أن مشروعهم ناقص مثلا! واعتقد ما يبقى عندنا إلا تفسير واحد وأخير وهو: إن سكة الحديد لقطار المشاعر مطلية بالذهب. واعتقد أن هذا الاحتمال الأرجح، لأني بعد ما حسبت تكلفة طلاء سكة الحديد بالذهب طلع لي إن التكلفة حول 8 مليار ريال، ويمكن بعد المكاسر وصلت التكلفة ل 6.65 مليار. وهذا أيضا يفسر سبب إرتفاع الذهب بالفترة الأخيرة. اعتقد كذا تكتمل الصورة. ونستنتج أن سبب ارتفاع تكلفة القطار هو طلاء السكة بالذهب. واذا كانت السكة غير مطلية بالذهب فمعناته أن فيه اسئلة تحتاج إجابة:
    1- لماذا هذا الفارق الفلكي بين تكلفة مشروع قطار المشاعر ومشروع قطار ليبيا؟ (هذا السؤال قد يجاب عليه إجابات انشائية منمقة لذلك بنسأل اسئلة اكثر مباشرة)
    2 – هل التكلفة تشمل أشياء خارج بناء سكة القطار؟
    3- هل هناك تعويضات دفعت لأراضي على خط القطار؟ (اقرا التحديث أدناه)
    4- ماهي تفاصيل تكاليف المشروع؟ (تكلفة سكة الحديد، تكلفة العربات، تكلفة المحطات، تكلفة الصيانة، تكاليف أخرى)؟
    أعتقد أن جميع المواطنين من حقهم معرفة الإجابة بشكل واضح لكل هذي الأسئلة. لذلك نحن بانتظار الجواب.
    مصادر المعلومات:
    موقع الشركة الصينية المنفذة: http://www.crcc.cn
    خبر تنفيذ مشروع قطار ليبيا في موقع الشركة الصينية: http://www.crcc.cn/532-1704-4099.aspx
    خبر المشروع الليبي باللغة العربية في أحد المواقع: http://www.magharebia.com
    عقد المشروع الليبي في موقع وزارة النقل الليبية: http://www.railroads.org.ly/Dicisions/2.pdf
    عقد مشروع المشاعر على موقع الشركة الصينية المنفذة: http://www.crcc.cn/Portals/1/CRCC_EN...uncement-5.pdf

    تحديث: أحد الأخوان أكد من خلال التعليقات أن وكيل وزارة الشؤون البلدية والقروية كان قد أكد سابقا أنه لاتوجد تعويضات لمشروع قطار المشاعر المقدسة. بالتالي فإن التكلفة الواردة هي فقط لتنفيذ المشروع! وليست تعويضات.

    المصدر: http://www.essamalzamel.com/?p=428
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    22-Jun-2007
    الدولة
    مقابل المحطة اللي عند بيتنا
    المشاركات
    8,785
    ألف شكر لك أخوي عصام ..

    بنشوف وش بيطلع لنا من ارقام فلكية عند البدء بالمشروع كاملاً و الذي يربط مناطق المملكة ( على ما اعتقد بحدود الـ 20 مليار ) !!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    27-Nov-2007
    المشاركات
    684
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الزامل مشاهدة المشاركة
    (تحذير: ننصحك بعدم قراءة هذا المقال اذا كنت مصابا بأمراض القلب أو السكر أو ارتفاع الضغط)

    1- لماذا هذا الفارق الفلكي بين تكلفة مشروع قطار المشاعر ومشروع قطار ليبيا؟ (هذا السؤال قد يجاب عليه إجابات انشائية منمقة لذلك بنسأل اسئلة اكثر مباشرة)
    2 – هل التكلفة تشمل أشياء خارج بناء سكة القطار؟
    3- هل هناك تعويضات دفعت لأراضي على خط القطار؟ (اقرا التحديث أدناه)
    4- ماهي تفاصيل تكاليف المشروع؟ (تكلفة سكة الحديد، تكلفة العربات، تكلفة المحطات، تكلفة الصيانة، تكاليف أخرى)؟
    أعتقد أن جميع المواطنين من حقهم معرفة الإجابة بشكل واضح لكل هذي الأسئلة. لذلك نحن بانتظار الجواب.
    جزاك الله خيرا ياأخ عصام فصديقك من صَدَقك لا من صدّقك.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    25-Jun-2005
    المشاركات
    12,295

    Angry

    الله يعينهم على الحساب يوم القيامه
    عند ملك الملوك
    عند الملك القهار الديان
    عند من لايضيع عنده صغيرة ولاكبيره

    ماذا سيفعلون بتلك المليارات بل عشرات المليارات التي دخلت حساباتهم السريه
    في بنوك سويسرا وبنوك جزر الكيمان!

    الناس أصبحت متعلمه
    والمعلومه أصبحت تصل في ثواني

    حسبنا الله ونعم الوكيل
    __________________

    لأول مره في التاريخ يعرف العالم دولة تسرق نفسها بنفسها!
    واليكم هذا الخبر الذي أعلن بشكل رسمي
    في جريدة الرياض اليوم عن ضياع مبلغ ترليون ريال
    في مشاريع لاتعرف الدولة عنها شيئاً
    ولم يوجد لها أي أثر!!!
    http://www.alriyadh.com/2010/05/15/article525840.html


    تعثر المشاريع الحكومية

    يوسف أباالخيل


    الحقيقة أن أسباب تعثر المشاريع الحكومية متعددة ومتنوعة, فبعضها يرجع إلى قصور في بعض الأنظمة واللوائح التي تنظم العلاقة ما بين الجهات الحكومية والمتعاقدين معها. فيما يرجع بعضها الآخر إلى قصور الجهات الحكومية نفسها. والمقاولون أنفسهم لهم نصيب أوفى من تلك الأسباب



    عقد ديوان المراقبة العامة في الثامن من مايو الحالي ندوته السابعة عن أسباب تعثر المشاريع الحكومية, تحدث فيها معالي رئيس الديوان عن الأسباب التي يرى أنها تقف وراء تعثر تلك المشاريع مبدياً في الوقت نفسه بعض الاقتراحات- وربما التوصيات- لتجاوز تلك الأسباب وصولاً إلى تحقيق الأغراض المستهدفة من اعتماد المشاريع الحكومية.
    والحقيقة أن أسباب تعثر المشاريع الحكومية متعددة ومتنوعة, فبعضها يرجع إلى قصور في بعض الأنظمة واللوائح التي تنظم العلاقة ما بين الجهات الحكومية والمتعاقدين معها. فيما يرجع بعضها الآخر إلى قصور الجهات الحكومية نفسها. والمقاولون أنفسهم لهم نصيب أوفى من تلك الأسباب.
    وتعدد هذه الأسباب, كما هو تنوعها يجعل من الصعب الإلمام بها في مقال أو عدة مقالات سيارة, مما يجعل من الملائم التركيز على أبرزها.
    من أبرز الأسباب التي تقف خلف تعثر المشاريع الحكومية ما يتعلق بترسية عدد كبير من المشاريع- ومشاريع البنية التحتية بالذات-على مقاولين غير مؤهلين, نتيجة لما يعتري اللائحة التنفيذية لنظام تصنيف المقاولين من نقطة ضعف يستغلها المقاولون غير المصنفين للحصول على مشاريع أكبر من طاقتهم. لكن قبل الحديث عن هذه النقطة, لا بد لنا من أن نشير إلى نقطتين توضحان أهمية التصنيف بالنسبة للمقاولين الذين سيتولون تنفيذ المشاريع الحكومية.
    أولاً: التأكيد بأن نظام تصنيف المقاولين الصادر بالمرسوم الملكي رقم ( م / 18) وتاريخ 20/3/1427ه قد استهدف "تقويم إمكانيات المقاول المالية والفنية والإدارية والتنفيذية. لوضعه في المجال والدرجة المناسبة". وهو هدف أكدت عليه الفقرة الأولى من المادة السادسة من النظام نفسه عندما أكدت على أن" يتم تصنيف المقاول في الدرجة التي تتناسب مع مقدرته المالية والفنية والإدارية والتنفيذية في مجال واحد أو أكثر من مجالات التصنيف".
    ثانياً: عطفاً على ما سبق, فقد اكتسب التصنيف- بصفته محدداً لإمكانيات المقاولين- مالياً وفنياً وإدارياً وتنفيذياً أهمية كبيرة إلى الحد الذي نصت الأنظمة التي تحكم العلاقة بين المقاولين والأجهزة الحكومية على ضرورة توفره في من يرغب في التعامل مع الدولة. فمثلا: أكدت المادة السادسة عشرة من اللائحة التنفيذية لنظام المنافسات والمشتريات الحكومية على أن" على المتقدم للمنافسة مراعاة مجال تصنيف الأعمال المتقدم لها ، مع التقيد بالحدود المالية لدرجة تصنيفه. ويستبعد العرض المخالف لذلك". ومثل ذلك ما أكدت عليه المادة الثالثة من نظام تصنيف المقاولين من أنه" لا يجوز للوزارات والمصالح الحكومية والأجهزة ذوات الشخصية المعنوية العامة قبول أي عرض أو عطاء لأي مشروع يخضع للتصنيف إلا إذا كان المقاول مصنفاً. وكان المشروع يقع في المجال والدرجة التي تم تصنيف المقاول عليها".
    هنا أستطيع أن أقول:رغم كل تلك التأكيدات على محورية التصنيف في متعهدي المشاريع الحكومية, إلا أنها -أعني تلك المشاريع- قد تنفذ بأعداد وأحجام كبيرة من قبل مقاولين غير مصنفين. بل ولا يتمتعون بالحد الأدنى من الخبرة في مجال الأعمال موضوع المنافسة, وبمباركة من الأنظمة نفسها. كيف ذلك؟ الجواب في الأسطر التالية.
    حددت المادة الثالثة من اللائحة التنفيذية لنظام تصنيف المقاولين سبعة وعشرين مجالاً تصنيفياً تشمل معظم مجالات التنفيذ والصيانة والنظافة والتشغيل. كما حددت لتلك المجالات خمس درجات مالية تبدأ بالدرجة الأدنى (الخامسة), وتنتهي بالدرجة الأعلى(الأولى)، ولكل من تلك الدرجات حد مالي لا يجوز للمقاول أن يتقدم للمنافسة المطروحة بعرض تفوق قيمته قيمة الحد المالي لدرجة التصنيف الحاصل عليها. كما لا يجوز للجهات الحكومية نفسها أن ترسي أياً من مشاريعها أو برامجها على أي مقاول تقدم بعرض تفوق قيمته قيمة الحد المالي لدرجة تصنيفه, إلا إذا خفض عرضه لما يساوي درجته. وللتوضيح, وخاصة لغير المختصين نأخذ مجالاً واحداً من مجالات التصنيف وليكن مجال: أعمال المياه والصرف الصحي الذي يشمل من ضمن ما يشمله من نشاطات نشاطي درء أخطار السيول, وتنفيذ شبكات تصريف السيول, وهما النشاطان الأكثر إثارة للاهتمام بعد الكوارث التي تسببت بها السيول الجارفة التي هطلت مؤخراً على بعض مناطق المملكة. هذا المجال كغيره من مجالات التصنيف, مصنف من خمس درجات مالية. ويبلغ الحد المالي للدرجة الخامسة(الدرجة الأدنى على سلم التصنيف) لهذين النشاطين أربعة عشر مليون ريال. وذلك يعني أنه لا يحق لأي مقاول أن ينفذ مشروعاً لدرء أخطار السيول أو لتنفيذ شبكة لتصريف السيول تفوق قيمته أربعة ملايين ومئتي ريال( وهو الحد الأعلى الذي يمكن تنفيذه بدون تصنيف) وحتى مبلغ أربعة عشر مليوناً؛ ما لم يكن حاصلاً على تصنيف في الدرجة الخامسة من أعمال المياه والصرف الصحي.
    من الناحية النظرية, فالأمور المالية والفنية والإدارية والتنفيذية للمشاريع الحكومية تبدو وكأنها محكمة بشكل جيد. لكن وبمباركة من اللائحة التنفيذية لنظام التصنيف , يمكن أن يُنسف ذلك الإحكام إلى الحد الذي يمكن فيه لمقاول غير مصنف, وغير حاصل على أي خبرة من سابقة أعمال أو غيرها, وغير خاضع لأي تقييم مالي أو فني أو إداري معتبر, أن يقوم بتنفيذ مشروع لدرء أخطار السيول, أو لإنشاء شبكة/شبكات تصريف مياه السيول بمبالغ تتجاوز الحد المالي للدرجة الخامسة، وربما الرابعة من الحدود المالية التي حددتها اللائحة. مشاريع ربما تصل قيمتها إلى عشرين، وربما ثلاثين مليوناً من الريالات. يتعلق الأمر بما نصت عليه المادة الرابعة من اللائحة التنفيذية لنظام التصنيف بأن يكون "الحد الأعلى لقيمة المشروع التنفيذي الواحد الذي يمكن إسناده للمقاول دون تصنيف هو ثلاثة ملايين". وقد زيد هذا الحد مليوناً ومئتين(= 40% من الدرجة) بناء على قرار مجلس الوزراء رقم (155) وتاريخ 5/6/1429ه. وهو نص يحمل في طياته ثغرة تنبع من أنه- أعني النص-- يفصل بين المشاريع التي يمكن ترسيتها بلا تصنيف, فيعتبر كل مشروع وحدة واحدة لا اعتبار بينه وبين المشاريع الأخرى من نفس الدرجة, والتي ستُرسى على مقاول واحد، حيث لم يأخذ النص في اعتباره عدد المشاريع التي سترسو على مقاول واحد غير مصنف في ظل انعدام الاعتبار الذي أشرنا إليه آنفا. فبواسطة النص السابق يمكن ترسية عشرة مشاريع منفصلة مثلاً في نشاط درء أخطار السيول، قيمة كل منها أربعة ملايين ومئتي ألف ريال, ليصبح إجماليها يفوق اثنين وأربعين مليون ريال على مقاول غير مصنف. خصوصاً إذا تذكرنا أن المقاول يمكن أن يحصل على مشاريع في نفس المجال ومجالات أخرى بنفس الحد في عدة جهات حكومية أخرى. وكان من الأولى أن يأخذ النص في اعتباره إجمالي ما سيرسو على أولئك المقاولين من مشاريع تتعدى قيمتها الدرجات التصنيفية التي أريد من ورائها إحكام الرقابة على مستوى المقاولين من الناحية المالية والفنية والإدارية والتنفيذية. وعلى الأقل فقد كان منتظراً من المُشرِّع أن يحظر على الجهة نفسها- على الأقل- ترسية ما يزيد على الحد الأعلى للمشروع الممكن تنفيذه بدون تصنيف. وإذا أضفنا إلى ذلك أن آلية الترسية لا تشترط حصول المقاول على خبرة سابقة, بل يكفي أن يكون حاصلاً على سجل تجاري مثبت فيه النشاط موضوع المنافسة, أدركنا خطورة الأمر. وللمقال صلة




    وهذه مقالة في جريدة الإقتصادية اليوم
    http://www.aleqt.com/2010/01/15/article_333169.html


    تقرير ديوان المراقبة العامة - ماذا بعد؟




    د. محمد آل عباس
    كعادة سنوية ألقى معالي رئيس ديوان المراقبة العامة كلمة أمام مقام خادم الحرمين الشريفين - حفظه الله - بمناسبة تقديم التقرير السنوي لنتائج المراجعة المالية للسجلات المحاسبية والمستندات والعقود والحسابات الختامية والميزانيات العمومية لعديد من الأجهزة الحكومية والمؤسسات، والشركات العامة وذلك عن السنة المالية 1428/ 1429هـ. لكن الكلمة اختلفت نوعا ما عن الكلمة التي ألقاها معاليه السنة الماضية وفي نفس المقام والمناسبة ففي السنة الماضية ركزت كلمة معالي رئيس الديوان على حجم المخالفات التي تم كشفها، حيث بلغت 350 مليونا كما تطرق إلى جهود الديوان في استردادها واسترداد مبالغ أخرى من سنوات سابقة. لكن في هذا العام استعرضت الكلمة تقويما للديوان عن مخالفات المؤسسات الحكومية لأنظمة الرقابة الداخلية، فما الفرق؟
    بداية أؤكد أن هذه التعليقات هي على كلمة معالي رئيس ديوان المراقبة العامة، التي لخصت لنا التقرير لأن هناك صعوبات في الحصول على التقرير نفسه. فمن هذا المنطلق أكدت في تعليقات سابقة أن تقرير ديوان المراقبة للسنة الماضية كان يشير إلى مبالغ بسيطة مقارنة بحجم الميزانية العامة للدولة، التي اقتربت من تريليون ريال وناقشت في ذلك الوقت مفهوم الأهمية النسبية لتلك المبالغ، التي - إذا لم يتم وضعها في إطار الرقابة الداخلية والمستوى الإداري الذي تمت فيه المخالفة – تحدد لنا مستوى الخطر في تلك المخالفات. وفي مقالات أخرى قلت إنه يجب على الديوان تطوير رؤيته لمفهوم المراجعة التي يقوم بها فهو لا يؤدي دور المراجع الخارجي، ويجب أن يعكس تقريره تلك الشمولية المطلوبة. في هذا العام جاء تقرير الديوان ليناقش نتائج مراجعة أعمال السنة المالية قبل الماضية بعيدا عن أي أرقام بل مجرد رأي عام حول أبرز المخالفات - نوعيا - وذلك في سبع نقاط جميعها يمكن تلخيصها في نقطة واحدة – ماعدا النقطة السابعة منها – وهي ضعف نظام الرقابة الداخلية في القطاع العام فصرف مبلغ دون وجه حق وتأخير تنفيذ المشاريع وعدم التقيد بالأنظمة المالية والتعليمات وعدم التعاون مع الديوان، كلها مواضيع تتعلق بضعف واضح في نظام الرقابة الداخلية للنظام الحكومي. وفي عبارة أشبه برأي الديوان أشارت الكلمة إلى ''وجوب التوقف عن صرف ما تم الالتزام به دون سند نظامي، والتقيد بالأنظمة وبقواعد تنفيذ الميزانية العامة للدولة وتطبيق إجراءات تحصيل مستحقات الخزانة العامة بدقة وحزم، والمسارعة إلى تفعيل قرار مجلس الوزراء القاضي بإنشاء وحدات المراجعة الداخلية في كل جهاز حكومي، بهدف توفير مقومات الرقابة الوقائية، وترسيخ مبادئ الشفافية والإفصاح ومعالجة مواطن الخلل في حينها ومساءلة المقصرين وتكريم المجيدين'' - انتهى الرأي. وفي رأيي أن هذا التقرير يشير إلى تقدم حقيقي في أعمال الديوان وفي رؤيته لمسؤولياته فلم تعد القضية قضية أخطاء يجب البحث عنها ومبالغ يجب استردادها بل قضية نظام للرقابة يجب فهمه وتقييمه ومن ثم تقدير مخاطر وجود مخالفات فهل نقول إن ديوان المراقبة العامة بدأ يأخذ بمفهوم المراجعة على أساس تقييم المخاطر؟ الحقيقة أنه أمر مبالغ فيه لو قلنا بتحول الديوان إلى مثل هذا المستوى المتقدم من المراجعة، الذي يحتاج إلى تدريب شاق ومهارات أشك في أنها متوافرة لدى الديوان الآن. فإذا كانت هذه هي الحال فماذا قدم لنا الديوان؟ بعبارة أخرى من منا اليوم لا يعرف جميع النقاط السبع التي ذكرها الديوان، سواء المتخصصين أو رجل الشارع العادي؟ من منا لا يعرف أن هناك مبالغ تصرف دون وجه حق ومن منا لا يعرف أن هناك تأخيرا في تنفيذ المشاريع وعدم التقيد بالأنظمة المالية والتعليمات وكل من يعمل في القطاعين العام والخاص أصبح يعرف أن لا أحد يرغب في التعاون مع الديوان؟ أقول إذا كنا نعرف ذلك بل هناك من يعرف أكثر فما دور الديوان إذا؟ إن تقرير الديوان يشبه قول الشاعر كأننا والماء من حولنا قوم جلوس حولهم ماء. كان بودي لو أن الديوان وقد قفز إلى مهمة تقييم نظم الرقابة أن يخبرنا عند أي مستوى إداري يتم التجاوز. إن خطر تجاوز نظام الرقابة من قبل موظفين على مستويات إدارية متوسطة أو أقل يعتبر هامشيا تقريبا لأمرين معا. الأول، إن هذه التجاوزات إن حدثت فإن النظام القائم فعلا قادر على اكتشافها ومعاقبة مرتكبها. والآخر أن مبالغ هذه التجاوزات إن هي حدثت تكاد لا تذكر مقارنة بحجم الميزانية. لكن الخطر الأكبر في فشل نظام الرقابة هو في تورط المستويات الإدارية العليا في المصالح والمؤسسات الحكومية في مثل هذه التجاوزات وذلك لثلاثة أمور. الأول، أن لدى التنفيذيين في هذه المستويات الإدارية العليا القدرة على تجاوز النظام بل تعطيله إذا لزم الأمر، الثاني، أن مبالغ هذه التجاوزات دائما كبيرة وذات أهمية نسبية عالية جدا، والثالث، أن احتمالية حدوث ذلك كبيرة أيضا. ولذلك فإن تأكيد الديوان أهمية المراجعة الداخلية يحتاج إلى دعم من خلال توضيح مستوى التجاوز فإذا كانت مستويات التجاوز عالية فلا معنى للمراجعة الداخلية لأنها تابعة للمستويات الإدارية التي تقوم بالتجاوز، كما أن المراجعة الداخلية جزء من نظام المراقبة الداخلية الذي يستطيع المدير إيقافه وقتما يشاء. ومن جانب المراقبة الوقائية فإنها تهدف أساسا إلى منع وكشف الأخطاء غير المقصودة، أما الغش الذي يشمل التآمر فمن الصعب على الرقابة الوقائية تجنبه وهذا النوع من الغش هو لب مشكلة الفساد اليوم. لازلت أقول إن مشكلة الديوان أنه يتعامل مع كل القضايا بالأهمية نفسها ويغرق في تفاصيل قد لا تهم أحدا بينما ينشغل عن كشف وفضح تلك العمليات التي تنطوي على احتيال وغش جوهري يؤثر في سلامة أعمال الجهاز الحكومي.
    إن خطورة التعميم في نتائج التقييمات التي قفز إليها تقرير الديوان دون تفصيلات وافية عن مستويات الخطر تشير إلى أن النظام بأكمله معرض للتجاوز والمخالفة، وفي حالات كهذه يعرف الجميع أنه لا يمكن الوثوق بسلامة النتائج المالية، التي صرحت بها وزارة المالية .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    23-Mar-2007
    المشاركات
    935
    حسبنا الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    1,818
    اصبحت لدي قناعه شخصيه ان ما يتم انفاقه على اي مشروع لا يتجاوز 10% من القيمه المعلنة لذلك المشروع والباقي او 90% هي مصاريف اداريه حسب مصطلح البنوك!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    27-Apr-2004
    المشاركات
    13,627

    Cool

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Survivor مشاهدة المشاركة
    اصبحت لدي قناعه شخصيه ان ما يتم انفاقه على اي مشروع لا يتجاوز 10% من القيمه المعلنة لذلك المشروع والباقي او 90% هي مصاريف اداريه حسب مصطلح البنوك!

    كلامك صحيح 100 %
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    30-Jun-2005
    الدولة
    الخبر
    المشاركات
    5,974
    ذكرني هالقطار بالقطار الي بفلم The god The Badand The Ugly

    حق كلينت استوود

    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    617
    المشروع مافيه أي شيء جديد ومن عمر المشاريع الحكومية تصرف 10 أضعاف التكلفة الحقيقية لها
    لكن الجديد أن بعض الوزرات صارت تفصح عن المبالغ المصروفة، يمكن يحسبون الناس بتنبسط اذا قالوا لنا أننا صرفنا عليكم المبلغ الفلاني أو أنهم يحسبون الناس أغبياء (يمكن الشعب السعودي ما يفهم لكنه موب دلخ )
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    2,470
    نوه صاحب السمو الملكي الأمير الدكتور منصور بن متعب بن عبدالعزيز وزير الشؤون البلدية والقروية بما يوليه خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود وسمو ولي عهده الأمين وسمو النائب الثاني - حفظهم الله - من عناية واهتمام بحجاج بيت الله الحرام وحرصهم - أيدهم الله - على تنفيذ المشروعات الحيوية التي تهدف إلى تحقيق ما يمكنهم من أداء نسكهم بكل يسر وسهولة وتوفير الرعاية الشاملة لهم.
    وقال سموه في تصريح صحفي عقب الجولة التي قام بها أمس على المشروعات التطويرية التي تنفذها الوزارة في المشاعر المقدسة "إن هذه الجولة تأتي لمتابعة تنفيذ مشروع قطار المشاعر المقدسة الذي وجه به خادم الحرمين الشريفين لإدخال نمط القطارات في نقل الحجاج في المشاعر المقدسة وذلك لتسهيل تنقلاتهم من مشعر إلى آخر وتخفيف الضغط على الطرقات وتيسير وتسهيل الحركة المرورية ".
    وبين سمو الأمير منصور بن متعب بن عبدالعزيز أنه سيتم خلال هذا العام الاستفادة من ما نسبته 35 بالمئة من الطاقة الاستيعابية لقطار المشاعر المقدسة , وستكون الاستفادة بالكامل من الطاقة الاستيعابية له خلال حج العام القادم 1432 هـ
    وقال سموه "نهنئ أنفسنا جميعا حيث نعيش مراحل انجاز وتنفيذ رؤية خادم الحرمين الشريفين من خلال تنفيذ هذه المشروعات الحيوية " مضيفا " أن قطار المشاعر المقدسة من قطارات المترو ويختلف عن القطارات التي سوف تستخدم في قطار الحرمين الشريفين" .
    وأكد الأمير الدكتور منصور بن متعب بن عبدالعزيز أن ما يقدم في وسائل الإعلام المختلفة هو محل تقدير واحترام الوزارة وكل ما يقدم فيها يقرأ ويدرس ويستفاد من الآراء التي يطرحها الكتاب أو المواطنين , مشيرا إلى أن مشروع قطار المشاعر تم دراسته من قبل أفضل الشركات العالمية المتخصصة مثل شركة سسترا الفرنسية التي تولت دراسة المشروع وتصاميمه.
    وأبان أن المشروع ينفذه الإتحاد الفدرالي الألماني للقطارات بالتضامن مع سعودي دار الهندسة , مشيرا إلى أن مكونات المشروع جاءت من عدة دول , فالمحركات جاءت من كندا والفرامل من ألمانيا.
    وأفاد سموه أنه روعي في تنفيذ المشروع أفضل معايير الأنظمة العالمية من حيث الأداء والسلامة , مبينا أنه تم اختيار اللون الخاص بعربات القطار من قبل اللجنة التي شكلت لهذا الغرض وقد اختارت اللون الأخضر لقربه من لون علم المملكة.
    وفيما يتعلق بآلية المشروع (((((((وتطويره))))))) أوضح سموه أنه سيتم بحثه بعد الانتهاء من تنفيذ المشروع من خلال لجنة الحج العليا.

    ملاحظة : مابعد انتهى المشروع ويريدون تطويره
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    27-Apr-2004
    المشاركات
    13,627
    المشروع ينفذه الإتحاد الفدرالي الألماني للقطارات بالتضامن مع سعودي دار الهندسة , مشيرا إلى أن مكونات المشروع جاءت من عدة دول , فالمحركات جاءت من كندا والفرامل من ألمانيا.

    قطار عالمي
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    652
    يعني التكلفة الحقيقة للمشروع هي 153.000.000

    و6.347.000.000 أين ذهبت !!!!!!!!!


    ولو ألقيت نظرة على تكلفة المدن الرياضية التي أنشئت في جنوب أفريقيا وقارنتها مع مدينة الــ37 مليار كم سيكون الضعف ؟؟؟

    حسبنا الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    1,654
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويلي مشاهدة المشاركة
    المشروع ينفذه الإتحاد الفدرالي الألماني للقطارات بالتضامن مع سعودي دار الهندسة , مشيرا إلى أن مكونات المشروع جاءت من عدة دول , فالمحركات جاءت من كندا والفرامل من ألمانيا.

    قطار عالمي
    ماقالو المساحات من وين جابوها...
    احسها كنها من التشليح حقت كابرس ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    34
    بارك الله فيك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    3,954
    وأفاد سموه أنه روعي في تنفيذ المشروع أفضل معايير الأنظمة العالمية من حيث الأداء والسلامة , مبينا أنه تم اختيار اللون الخاص بعربات القطار من قبل اللجنة التي شكلت لهذا الغرض وقد اختارت اللون الأخضر لقربه من لون علم المملكة.
    واضح ان جميع اعضاء اللجنة التي تشكلت لاختيار اللون
    يعتبرون من اصحاب الذوق الرفيع والفريد
    واعتقد ان اللون الرائع والمميز للقطار + المساحة الامامية الابداعية ذات التصميم العصري
    هم الاسباب الرئيسية التي ادت الى التكلفة الفلكية
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    ( وزيّن لهم الشيطان ماكانوا يعملون )



    ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2002
    الدولة
    سين من البلدان
    المشاركات
    5,188
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـياد الأسهم مشاهدة المشاركة
    الله يعينهم على الحساب يوم القيامهعند ملك الملوك
    عند الملك القهار الديان
    عند من لايضيع عنده صغيرة ولاكبيره

    ماذا سيفعلون بتلك المليارات بل عشرات المليارات التي دخلت حساباتهم السريه
    في بنوك سويسرا وبنوك جزر الكيمان!

    الناس أصبحت متعلمه
    والمعلومه أصبحت تصل في ثواني

    حسبنا الله ونعم الوكيل
    __________________

    لأول مره في التاريخ يعرف العالم دولة تسرق نفسها بنفسها!
    واليكم هذا الخبر الذي أعلن بشكل رسمي
    في جريدة الرياض اليوم عن ضياع مبلغ ترليون ريال
    في مشاريع لاتعرف الدولة عنها شيئاً
    ولم يوجد لها أي أثر!!!
    http://www.alriyadh.com/2010/05/15/article525840.html


    تعثر المشاريع الحكومية

    .
    وش الله يعينهم!
    الله يتنقم منهم ويورينا فيهم عجايب قدرته.
    بلد منهوبة وما عندك أحد!
    وين ولي الأمر؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    27-Mar-2002
    الدولة
    سين من البلدان
    المشاركات
    5,188
    كل شي مذكور الفرامل من المانيا والمحركات من كندا والحرامية من الرياض!
    الأخيرة سقطت سهوا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    22-Jul-2006
    المشاركات
    6,971
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويلي مشاهدة المشاركة
    المشروع ينفذه الإتحاد الفدرالي الألماني للقطارات بالتضامن مع سعودي دار الهندسة , مشيرا إلى أن مكونات المشروع جاءت من عدة دول , فالمحركات جاءت من كندا والفرامل من ألمانيا.

    قطار عالمي
    هههههههههه

    شر البليه ما يضحك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    4,642
    حسبي الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,201
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين من الناس مشاهدة المشاركة
    كل شي مذكور الفرامل من المانيا والمحركات من كندا والحرامية من الرياض!
    الأخيرة سقطت سهوا.


    لازم صنع اونهب في السعودية !!


    ماعليش خذوا 40ضعف لكن عطونا كهرباء ومويه ..بعض الاحياء تعاني من انقطاع الماء لاكثر من شهر والكهرباء بدأت مشاكله والمشاريع مركزة على مدن اقتصادية ومركز مالي وقطار وملاعب ؟؟؟


    ملاحظة:
    الشعب الليبي زعلان من 8.5 مليون للكيلو ويعتبرها عالية !!!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    950
    فيه فتحة وجنوط نيكل ولا لا
    واذا مافيه ليش مكلف كذا
    forth world countries
    قمة التخلف الله ينتقم من الي كان السبب من جد شيء يقهر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    الدولة
    جنب بيت أخوي
    المشاركات
    10,423
    لو هالتكلفه صارفينها على البيوت اللي دمرها انهيار الاسهم كان البلد مافيها محتاج ابد

    حسبي الله على الصينيين قصو على مندوبنا ونهبوه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    371
    اخ عصام الا ترى أن الهدر المالي موجود منذ القدم لكنه زاد في الفتره الاخيره وزادة معه المشاريع!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    29-Oct-2005
    المشاركات
    469
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سين من الناس مشاهدة المشاركة
    كل شي مذكور الفرامل من المانيا والمحركات من كندا والحرامية من الرياض!
    الأخيرة سقطت سهوا.
    هذه النقطه التي لم يتطرق اليها الامير وهي ان الحراميه من السعوديه وبهذا يكتمل عقد هذا القطار
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    5-Dec-2005
    المشاركات
    510
    س/ هل من أخذ الفرق من صغار القوم؟
    هل لايوجد الاهذه السرقه؟
    -لاتنسى الشرهات العلنيه وهي الاكتتبات بحلاوت(ليست حلاوه وحده)
    في الشركات العائليه.
    -المدن الاقتصاديه ............
    ياقلب لاتحززززززززززززززززززززن
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    الدولة
    Heart of Arabia
    المشاركات
    2,187
    الاجهزه الحكوميه مثل الرجل المريض بمرض عضال.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    369
    هذا قطار والا وجه جراده

    جراده تاكل المحصول كله اكل لاتبقي ولا تذر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    الدولة
    ksa
    المشاركات
    658
    لاحول ولا قوة الا بالله

    ونبي البلد يتطور..
    والشباب تلاقي وضايف..
    ونبي مستوى عالي في الصحة والتعليم..
    ونبي شوارع ومباني على مستوى يليق باكبر بلد مصدر للنفط..
    ونبي نقضي على الفقر والجريمة اللي زادت موخرا وسببها معروف البطالة والفقر..
    كيف يتحقق طموح الشعب المغلوب على امره واكبر حراميه عندنا بالبلد

    اقسم بالله اضحك احيان كثير من القهر لما احس اني عاجز عن شراء قطعة ارض في بلد مترامي الاطراف واكثر من 90% من اراضيه خاليه وحتى لو تملكت الارض لن استطيع بناءها رغم اني من الموظفين اللي تعتبر مرتباتهم ممتازة اجل كيف حال العاطل او الموضف البسيط .

    تدرون ان بيع الاراضي يتم بالتنسيق حتى لو تاخرت بعض المخططات لسنوات حتى ما تنزل اسعار الاراضي والمتابع يلاحظ ان المخططات تنزل بالتدريج والمدروس من الكبارية .

    حسبنا الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    2,060
    بارك الله فيك استاذ عصام
    وسامحنا كان ودنا نقوم بالواجب ذيك الايام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك