عضو مميّز
قانون الرهن العقاري على الابواب ..
فهل هناك شركات في السوق ستستفيد ( الشركات العقارية مثلا ,, أو الاسمنتات ,, أو قطاع التشييد ) ؟؟
وهل هناك متضررون ( البنوك مثلا ) ؟؟
ام ان البنوك ستكون في عداد المستفيدين ؟؟
ثم ..
مامدى تاثير اقرار هذا القانون على السوق العقارية السعودية ؟؟
أسئلة ,, أتمنى ان اجد لها جوابا ,
الشكر للجميع سلفا ..
..
عضو مميّز
موضوع قيم اخي لمّاح
أتوقع قطاع البناء والأسمنت هم من أكثر المستفيدين
ولذلك إن رأيت حركة إيجابية لهذه القطاعات
فإعلم أن القرار على الأبواب
أنت خل هالسوق يركد
عضو
لا أظن تصريف العقار اكتمل.. على الأقل فيما جهزه العقاريون من سنوات لتصريفه على عامة الناس، وبالتالي أي هبوط لا أظنه يتجاوز التصحيح المحدود والمعقول في سوق عقارية جبارة.. خاصة مع دخول مستثمرين خليجيين للسوق وإنشائهم شركات عقارية وشركات مقاولات أيضا واستحواذهم على أراضي كبيرة خلال 2009
بالنسبة للبنوك... في ديرتنا البنوك اذا خسرت تطلع ربحانة.. كيف وبيجيها شريحة جديدة مضمونة للشراء ودفع الفوائد.. ومثلها تقريبا الاسمنتات التي لن يضرها شيء حتى تنتهي حركة الإنشاءات الحكومية الضخمة.. وحتى عندها قد تتجه للتصدير خاصة مع ارتفاع جودة المنتج المحلي مقارنة بالأوكراني أو الصيني مثلا
وأما شركات العقار فالله أعلم.. لم يعد القطاع يغريني منذ 2007 وأشعر أنه مصاب بإنفلونزا البلادة والجمود الحسي
هذا رأيي والله أعلم
عضو مميز
برأيي
السهم الذي ينطبق عليه كامل الاستفادة هو القطاع العقاري و أولهم سهم " دار الأركان " بس مشكلة السهم تاريخه مع كل المضاربين
كان التطوير العقاري هو المحرك للكثير من الشركات العقارية و هي ليست من شركات السوق و الآن الكثير منهم تحول الى الوحدات السكنية و القريب منهم الى المتنفذين يريدون التمويل العقاري أكثر و أرغب من المقاولات
الشركة الأخرى " العقارية "
وفرق بين شركات الدولة و شركات الافراد
عضو مميّز
أساتذتي
تقني
السلمان
عبدالعزيز السلمي
اشكر لكم مروركم العطر ومشاركاتكم الهادفة
انتم حتى الآن رشحتم :
البنوك , الاسمنتات ,, البناء والتشييد ,, التطوير العقاري .
أكر شكري لكم
..
عضو
الرهن العقاري .............لن يكون بعيدااا عن احلام انتظرت وتبخرت تمويل مساكن التقاعد..........هيئة الاسكان......صانع سوق..........صندوق سنابل
احبتي الرهن موجود بصورة او با اخرى فقط اصبح من حق البنوك والجات التمويلية رهن العقار با اسمها بدل الدوشة.....الرهن سيتعامل مع اسعار العقار بعقلانية .......والا مصيره مصير الاقراض .........الي اضر بالبنوك في طفرة الاسهم .
عضو
الرواتب الهزيلة للموظفين ستفشل الرهن العقاري !!!
أي معتوه سيتنازل عن 60 % من راتبه لعشرين سنة مقابل دبلوكس أو شقة !!!
تحياتي
عضو مميّز
كلامك صحيح 100 %المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحمي الأسهم
ومشكلة أخرى هي أن 40 % من بيوت المملكة غير صالحة للرهن العقاري
عضو مميّز
أخوي لماح في أحيان كثيرة, الذكاء هو في معرفة ما هو السؤال الذي يجب ان يسأل.. وليس فقط معرفة اجوبة كثيرة.. وأسجل اعجابي باختبارك للاسئلة التي يجب سؤالها.. بعذرك "لماح"( ما شاء الله )
أجمالا يفترض (لاحظ يفترض ) ان الشركات العقارية بتكون مستفيدة.. لأن التسويق بيكون أسهل عليهم.. ومن تجارب الدول الاخرى... نشاهد دائما شركات التشييد تتعاون مع جهات التمويل... فليس ضروري ان يذهب الفرد ويبحث عن تمويل... فالشركات العقارية تجلبه لك وانت تختار عدد السنوات والفائدة المناسبة لك....
لكن في للعقار الآن محركين اثنين... الأول المضاربة... والثاني الطلب الحقيقي و شح المعروض ( ولست متأكد لكن سمعت انه قبل فترة بسيطة تم ايقاف اصدار تصاريح جديدة للمخططات البعيدة, ربما لتشجيع النمو العمودي وتخفيض تكلفة الخدمات )...
المضاربة ممكن تتأثر بتقييم جهات التمويل للعقار لضمان حقوقهم.. هذه قوة تسحب الاسعار لتحت
والطلب الحقيقي وشح المعروض + دخول مليارات للسوق فجأة, قوة اخرى تسحب الاسعار لفوق..
أحد القوتين ممكن يتغلب على الآخر او يلتقون في النص.. واميل الى تغلب الطلب الحقيقي...
يبقى سؤال... هل السوق استوعب خبر الرهن العقاري أصلا وارتفعت الاسعار قبل نزول الخبر وبالتالي التفاعل بيكون قليل نسبيا؟ ممكن.. لكنه بصراحة تاريخي وليس مثل أي قرار آخر لا السماح بتعدد الادوار ولا غيره.. ويدرك هذا من يشاهد قوة هذه الشركات في الخارج ....
قانون تاريخي بمعنى الكلمة ولا يدرك الكثير لأي درجة هو مهم ومؤثر... لكن هذا بشكل عام.. ولا ننسى اننا في السعودية وممكن قرار بسيط أو أي عامل غير متوقع يحد من قوة التأثير (لكن سيبقى تأثر قوي حتما! )
اجمالا وبغض النظر عن ارتفاع الاسعار.. بتزداد حركة البيع والشراء وهذا من صالح الشركات العقارية خاصة التي تبيع الوحدات السكنية.
أما الاسمنتات والتشييد فتأثرها بانتعاش الطلب على العقار أصلا وليس بسبب الرهن العقاري... فتاثير القرار نفسه على هذه الشركات تأثير غير مباشر... بعكس الشركات العقارية.
أما البنوك, فما اعتقد تتضرر كثير... بالعكس ممكن تستفيد... لأن البنوك لم تدخل سوق التمويل العقاري بقوة بسبب عدم وجود انظمة تحمي حقوقها.. لكن الآن يوجد ذلك (مع وجود المنافس في نفس الوقت )....
في النهاية مراقبة ما سيحدث الفترة القادمة بتكون مثيرة للاهتمام وعندي فضول لمعرفة ماذا سيحدث.. وكيف
عضو مميّز
سوق الرهن العقاري موب في السعودية....يعني تماما مثل اللي يشتري سيارة مصممة للجو البارد ويحاول يقودها في جو صحراوي....وشلون؟؟
في السعودية, 70%-80% من القادرين على دفع اقساط لسنوات طويلة وبانتظام هم موظفي الدولة ويمثلون تقريبا الطبقة المتوسطة, وغالبا اولئك الناس اما مقدمين على البنك العقاري (تقريبا 300 الف طلب),أو متورطين في قروض بنكية (تقريبا مليون شخص) وأخذو تلك القروض بنسب عالية ولن تروق لهم معدلات الفائدة في الرهن العقاري.....ولن يتمكنو من سداد تلك القروض قبل 7-10 سنوات
وعلشان توضح الصورة أكثر, هناك برنامج قدمته مؤسسة التقاعد قبل 3 سنوات وخصص له 10 مليارات ريال واطلق عليه برنامج (مساكن) والهدف منه كان تيسير المسكن المناسب للفئة المتوسطة...
قبل اسبوعين كنت اقرا تقرير عن البرنامج واتضح ان هناك فقط 300 شخص اخذوا قروض عن طريق (مساكن) وصرف فقط أقل من مليار من أصل 10 مليارات..يعني باختصار البرنامج فشل وبامتياز
عموما الكلام عن الرهن العقاري يذكرني بالكلام في 2005 اللي ذكر حول انظمام المملكة لمنظمة التجارة العالمية وكيف أنه سيضيف الكثير ويساعد في تحقيق الرخاء الاقتصادي ويحسن ارباح الشركات المحلية ويفتح اسواق جديدة,وتم استغلال الخبر للتصريف قبل انهيار سوق الاسهم في 2006
عضو
الاسواق مقبله على كساد من اسهم وعقار وغيرها
عضو قدير
تاثير مباشر
باعتقادي
مطوروا العقار ...ابرزهم دار الاركان
منتجوا الحديد..منهم سابك (كم يشكل ربح الحديد من صافي ارباح سابك )
منتجوا الكيابل النحاسية..مسك و الكابلات
منتجوا الخزف و السخانات..كثر و منهم الخزف السعودي
البنوك ..و معهم شركات التمويل
تأثير غير مباشر او ضئيل
التأمين...عد و اغلط
الكهرب ....تأثير ضئيل
هذا اذا فرضنا ان الرهن سيزيد من الحركه العمرانيه (اعتقد انه سيزيد من الطلب...مما يرفع السعر....اتمنى اكون غلطان)
عضو
الفائدة الوحيدة الواضحة في موضوع الرهن العقاري ...... سوف تكون في عملية التقييم فقط .... وهي الضربة الحقيقية لعصابة سيمت وما سيمت قاتلهم الله .
عضو
اذا كان صندوق التنمية العقارية يعطي 300.000 ريال بدون فوائد وبعض الذين وصلهم الدور لهم سنتان لم يشتروا ولم يعمروا بسبب الغلاء
فالمشكلة الغلاء ولن ينفع لارهن ولاغيره بدون حل مشكلة الغلاء
عضو مميّز
أشكر جميع الإخوة :
السعيد :
الرهن سيشجع على التويل أكثر وأكثر وسترى شركات تمويل تُنشا بعد إقرار القانون .
..
دحمي الاسهم :
لكن هناك شريحة من المجتمع ستستفيد من القانون , وبقدرتها الدفع.
..
الرويلي :
المباني فعلا لك عليها ,, أتمنى وجود شركات عالمية لها ذمة للقيام بمهمة البناء .
..
عضو مميّز
رابط الخبر
http://aawsat.com/details.asp?sectio...&issueno=11381
======================================
وزير المالية السعودي: الأزمة المالية العالمية ستنفرج في 2010
العساف يؤكد حل إشكالية الرهن العقاري وإقراره قريبا.. ويتوقع نمو اقتصاد المملكة 4% خلال العام الحالي
العساف وزير المالية السعودي خلال مشاركته في منتدى التنافسية (تصوير: خالد الخميس)
الرياض: مساعد الزياني
توقع وزير المالية السعودي نمو اقتصاد بلاده خلال العام الحالي بنسبة 4 في المائة، مشيرا إلى أن التضخم لن يشهد أي ارتفاع في 2010، وذلك بسبب الاستقرار الذي يشهده الاقتصاد العالمي.
وبين الدكتور إبراهيم العساف، أن معدل النمو سيكون إيجابيا، مبديا تفاؤله حيال العام الحالي، وقال: «سيكون أفضل من 2009»، مؤكدا على عدم وجود ضبط للإنفاق العام في السنة الحالية، وأضاف: «عام 2010 سيكون عاما للحوافز».
وأشار إلى أن برامج التحفيز وضعت لوجود انخفاض في الطلب، وبالتالي الطلب الحكومي يدفع الطلب الكلي، لافتا إلى أنه لا يخشى على الأسعار من برامج التحفيز.
وكشف عن رفع مشروع الرهن العقاري لمجلس الوزراء، وذلك بعد الانتهاء من نقاش طويل على نقطة محددة، ملمحا إلى أن إقرار المشروع سيكون قريبا.
وأكد العساف، في كلمته التي ألقاها أمس في منتدى التنافسية الدولي الرابع، أن 2010 سيشهد انفراج الأزمة المالية العالمية، نتيجة حزمة التحفيز الاقتصادي التي تبناها عدد من دول العالم، لكنه شدد على أهمية الإصلاحات الهيكلية التي تقود إلى النمو المستدام. وأشار إلى أن بلاده كانت من أقل الدول تأثرا بالأزمة، بسبب حزمة التحفيز التي تبنتها، لافتا إلى أن المملكة وضعت خطة للتعامل مع الوضع على المدى الطويل، مبينا أن المهم بالنسبة للتدفق النقدي ضرورة التركيز على خفض معدلات التضخم.
================================
لو تم معرفه النقطه التي تم النقاش عليها طويلا وما تم حيالها
طبعا في ظل التكتم على المعلومات من الصعب التوقع لمستقبل الرهن العقاري وتأثيراته
لكن من النظر فيما يحصل الان وما حصل بالتحيدد في السنتين الماضيتين من ارتفاع مهول في القطاع العقاري والتركيز الاعلامي على هذا القطاع ليؤكد بالنسبه لدي أننا نعيش في زهره العقار وحان القطاف
عضو مميّز
أخوي لماح في أحيان كثيرة, الذكاء هو في معرفة ما هو السؤال الذي يجب ان يسأل.. وليس فقط معرفة اجوبة كثيرة.. وأسجل اعجابي باختبارك للاسئلة التي يجب سؤالها.. بعذرك "لماح"
أجمالا يفترض (لاحظ يفترض ) ان الشركات العقارية بتكون مستفيدة.. لأن التسويق بيكون أسهل عليهم.. ومن تجارب الدول الاخرى... نشاهد دائما شركات التشييد تتعاون مع جهات التمويل... فليس ضروري ان يذهب الفرد ويبحث عن تمويل... فالشركات العقارية تجلبه لك وانت تختار عدد السنوات والفائدة المناسبة لك....
لكن في للعقار الآن محركين اثنين... الأول المضاربة... والثاني الطلب الحقيقي و شح المعروض ( ولست متأكد لكن سمعت انه قبل فترة بسيطة تم ايقاف اصدار تصاريح جديدة للمخططات البعيدة, ربما لتشجيع النمو العمودي وتخفيض تكلفة الخدمات )...
المضاربة ممكن تتأثر بتقييم جهات التمويل للعقار لضمان حقوقهم.. هذه قوة تسحب الاسعار لتحت
والطلب الحقيقي وشح المعروض + دخول مليارات للسوق فجأة, قوة اخرى تسحب الاسعار لفوق..
أحد القوتين ممكن يتغلب على الآخر او يلتقون في النص.. واميل الى تغلب الطلب الحقيقي...
يبقى سؤال... هل السوق استوعب خبر الرهن العقاري أصلا وارتفعت الاسعار قبل نزول الخبر وبالتالي التفاعل بيكون قليل نسبيا؟ ممكن.. لكنه بصراحة تاريخي وليس مثل أي قرار آخر لا السماح بتعدد الادوار ولا غيره.. ويدرك هذا من يشاهد قوة هذه الشركات في الخارج ....
قانون تاريخي بمعنى الكلمة ولا يدرك الكثير لأي درجة هو مهم ومؤثر... لكن هذا بشكل عام.. ولا ننسى اننا في السعودية وممكن قرار بسيط أو أي عامل غير متوقع يحد من قوة التأثير (لكن سيبقى تأثر قوي حتما! )
اجمالا وبغض النظر عن ارتفاع الاسعار.. بتزداد حركة البيع والشراء وهذا من صالح الشركات العقارية خاصة التي تبيع الوحدات السكنية.
أما الاسمنتات والتشييد فتأثرها بانتعاش الطلب على العقار أصلا وليس بسبب الرهن العقاري... فتاثير القرار نفسه على هذه الشركات تأثير غير مباشر... بعكس الشركات العقارية.
أما البنوك, فما اعتقد تتضرر كثير... بالعكس ممكن تستفيد... لأن البنوك لم تدخل سوق التمويل العقاري بقوة بسبب عدم وجود انظمة تحمي حقوقها.. لكن الآن يوجد ذلك (مع وجود المنافس في نفس الوقت )....
في النهاية مراقبة ما سيحدث الفترة القادمة بتكون مثيرة للاهتمام وعندي فضول لمعرفة ماذا سيحدث.. وكيف
لله درك اخ رادار
لا تعييك الكلمات ولا تجهدك الكتابة .
..
انت إذن تتوافق معي في الشركات المستفيدة
ويبدو أن الجميع شبه متفق على دار الأركان .
أشكرك على لطافة ردك وإثراء الموضوع بمشاركتك
..
عضو مميّز
كلامك أخ قراوشا فيه الكثير من الوجاهة
لكن ,, اعتقد أن قانون الرهن العقاري مدعوم حكوميا وهذه هي النقطة التي أخّرت اقراره ,,
ازمة السكن مشكلة كبرى والدولة مهتمة بها ,, ولذلك سيكون ناجحا إن شاء الله ,
أشكرك على المرور..
..
عضو مميّز
أشكرك أخ أبيور لايف
..
اخ افيريج
مشاركتك قيمة
كل الشكر لك
..
عضو مميّز
أخ بدر
أخ تنفيذ
أشكركما
..
أعتقد أن الموضوع له علاقة بضمان الدولة لقروض المواطنين في حالة العجز عن السداد كالوفاة وففدان الوظيفة ..
فهذا الهاجس هو اكثر مايشغل الدائن والدولة في نفس الوقت .
فالعجز عن السداد مقلق للدائن
وبيع العقار المرهون مقلق للدولة واخراج العوائل من مساكنها مصيبة ,
..
موقوف
بصراحه انا خايف من هالرهن العقاري ولا اظن انه في صالح المواطن ولنا في
برنامج مساكن عبره ودائما وابدا اي فكره لابد ان الكبير هو المستفيد واقرب
مثال ايضا بدل غلاء المعيشه انظر ماذا تساوي بالنسبه للموظف ذو الدخل المحدود
وماذا تساوي للموظف ذو الراتب العالي وعليك الحساب وثانيا الاعضاء بعضهم
اصحاب عقارات ماالله بها عليم مستحيل يضعون شي في صالح المواطن الغلبان
عضو مميّز
أخوي لماح:
نحن نتحدث عن موضوعين مختلفين وبذات الاهمية: الاول نظام الرهن العقاري والثاني توفير السكن الملائم للمواطنين
نظام الرهن العقاري هو محل اهتمام الدولة بلا شك لانه سينظم مسالة الرهن العقاري, لكن ليس بالضرورة أن يكون هو الحل لازمة السكن لانه ببساطة هناك عوامل أخرى مرتبطة بهالموضوع وليس من السهل تجاوزها, بل أكاد أجزم أنه لم يتم الحديث عنها في النظام المزمع اقراره
وبالنسبة لمسالة السكن فهي بالفعل تحظى باهتمام الدولة, لكن مرة أخرى أعود واقول انه موب بالضرورة سيكون فقط "الاهتمام" هو العصا السحري, لانه في قضايا حظيت باهتمام اكبر ولم يوجد لها حل حتى الان, يعني مثل البطالة المرتفعة ومئات الالاف من العاطلين في وقت تمر الدولة بطفرة اقتصادية تكاد تكون غير مسبوقة, ومثل الفساد الاداري اللي نخرجسد الدولة وسبب مآسي كثيرة, ومثل الانفلات الامني في كثير من مدن المملكة...وغيرها الكثير الكثير
عضو قدير
الشركات العقارية هي الأكثر استفادة من الموضوع و رأينا اليوم ما حدث فيهم و بالاخص شركة أعمار التي ستعمل ما عملته شركة إعمار الإماراتية و بهذا ستكون أكثر المستفيدين من وجهة نظري من الموضوع ....
عضو مميّز
الاخوة :
عمر القصيم
قراوشا
مهندس اسامة
أشكركم عالمرور ..
..
التعمير اليوم فيه حركة غير طبيعية
ممكن يكون لتحركه اليوم دخل في الموضوع..
..
عضو مميّز
مقال رائع حول معظلة السعودة وكيف أصبحت في مهب الريح بالرغم من "اهتمام" الدولة الغير مسبوق بهذة المسألة الحيوية....فكيف سيكون الحال بمسألة أقل أهمية مثل توفير السكن المريح للمواطنين؟!
السعودة في مهب الريح
د. صالح السلطان
http://www.aleqt.com/2010/02/01/article_342803.html
عضو مميّز
الشكر للأخ الكريم لماح والمشاركين في الموضوع ...
النقطة التي يقصدها وزير المالية ... هي على الأغلب نقطة شرعية ...
وتتعلق بموقف علماء الشريعة من فكرة أن يتملك البنك العقار مقابل القرض ...
هذه الفكرة شرحها لي مدير فرع أحد البنوك ... ولكن لم أستوعبها تماما ...
ولكن المقال أدناه يشرحها بشكل وافي وواضح ... وهو منقول من منتدى مجاور ...
ونحتاج لمعرفة كيف تم تجاوزها ... والحل الذي تم الوضول إليه !!!
بسم الله الرحمن الرحيم
الليبرالية الخبيثة من جديد في خدمة الرأسمالي تسويق " الرهن العقاري" الأمريكي الفاشل
السلام عليكم اخوتي ورحمة الله وبركاته ،،
غزو اقتصادي ليبرالي خطير يهددنا
مقدمة : دائماً يسوق عملاء الغرب رجيع مخلفات الغرب ، وبدل أن يسوقوا لنا مصانع وحضارة وتقنية ، لا يسوقون لنا إلا مخلفات الغرب الفكرية والاجتماعية والاقتصادية والتي تهوي بفكرهم ومجتمعهم واقتصادهم ، حتى اشتكوا هم أنفسهم ، ولو كنا على منهج الشفافية والمحاسبة الإسلامية لما واصل الفاسدون والمفسدون لما وصلوا إليه ، ولما عُزلوا من المسائلة والقضاء ، ولكنها الليبرالية الخبيثة التي حمت " الرأسمالي" من المسائلة والمحاسبة .. وحطمت المجتمعات الآمنة والأفراد المساكين.
والرهن صحيح أنه موجود في الإسلام .. لكن هل ما يتم الترويج له .. هو الرهن الإسلامي الذي يحمي الحقوق الخمسة لجميع رعاياه ، أم أنه الرهن ( الليبرالي ) الذي يحمى ( الرأسمالي ) ويدهك الفرد الفقير والأسرة المجمتع... ؟!
سوف نرى ذلك عبر هذا البحث المبسط ... أسأل الله أن يوفقني فيه وينفع به .
جاء في كتب الفقه ، الرهن لغة: الثبوت .
واصطلاحًا: توثقة دينٍ بعين ، يمكن استيفاء الدين منها أو من ثمنها.
والرهن جائز بالإجماع كما قال في " الروض " : وهو جائز بالإجماع ، ولا يصح بدون إيجاب وقبول ، أو ما يدل عليهما ، ويعتبر معرفة قدره وجنسه وصفته ، وكون راهن جائز التصرف ، مالكاً للمرهون أو مأذونا له فيه . أهـ جـ1/ص238 لاحظ قوله : ( مالكاً للمرهون ) .
قال ابن عقيل في " منهج السالكين " : الراهن: دافع الرهن وهو المدين ، والمرتهن: آخذ الرهن، وهو الدائن. أهـ . 1/151
قال القرطبي رحمه الله عند تفسيره لآية ** فَرِهَانٌ مَقْبُوضَةٌ } : فالخوف على خراب ذمة الغريم عذر يوجب طلب الرهن. أهـ ( ولاحظ أيضاً قوله ** مقبوضة } ) .
ومن الأدلة المشهورة عن عائشة رضي الل عنها قالت « اشترى رسول الله صلى الله عليه وسلم طعاماً من يهودي طعاماً ورهنه درعه » متفق عليه.. ( ولاحظ أيضاً هاء الضمير تعود على من في " درعه " ، مما يدل على ملكيته للرهن )
قال ابن حجر في " الفتح " : وذكر بن الطلاع في الأقضية النبوية أن أبا بكر افتك الدرع بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لكن روى بن سعد عن جابر أن أبا بكر قضى عدات النبي صلى الله عليه وسلم ، وأن عليا قضى ديونه ، وروى إسحاق بن راهويه في مسنده عن الشعبي مرسلا أن أبا بكر افتك الدرع وسلمها لعلي بن أبي طالب . أهـ .
وهناك شروط في المرهون ، والراهن ، والمرتهن .. كلها مبسوطة في كتب الفقه ، والذي يهمنا هنا هي مسألة ( الرهن العقاري ) ، أن ( الرهن غير مملوك للراهن ) وهنا تتغير المسألة برمتها ، فالراهن لم يملك الرهن كي يرهنه . فانتبه لذلك !
لكن كيف حصّله ؟
حصّله بدين ، وهذا الدين لم يملكه الدائن أصلاً ، وهذا الدائن ( البنك ) هو نفسه الآخذ للرهن ..
فالمسألة مسألة تورق غير مملوك للدائن ، ثم صار رهناً بيده ، بل سيتحول لإجارة كما سيمر معنا ..
ففي جلسة واحدة أعطى البنك ديناً لم يملكه ، ثم في نفس الجلسة أخذه من المدين كرهن لم يملكه هو الآخر !!
و كما هو معلوم أن عدم تملك الدائن للمدين لا يصح ( لا تبع ما ليس عندك ) ، فكيف به وهو يرهنه ؟!
عقدين في عقد ، العقد الأول عقد دين بطريقة التورق ، والعقد الثاني عقد رهن، عملية متشابكة استغلالية فيها من تدليس المنحرفين والتلاعب الشيء الكثير ، ناهيك عن محاولة نسب ذلك إلى الإسلام ، مثل أي مسألة محرمة يأتون بها من الغرب بغرض تسويقها ، ثم إذا اصطدموا بالمسلمين _ الغالبية الكاسحة _ اضطروا لأن ينسبوها إلى الإسلام بأي وسيلة كانت ، ومن يخالفهم متنطع ، متشدد ، والحقيقة الواضحة أن هؤلاء المنافقين في الأصل لا يريدون الإسلام ولا يهمهم ، بل اضطروا للتحاكم إليه اضطراراً بسبب الغالبية التي تؤمن به ..
وهذا أول شاهد بأن المسألة خرجت من الرهن الإسلامي إلى الرهن الرأسمالي الربوي ، والشاهد الثاني : أن الدين ينموا مع نماء العين ، فلو ارتفع سعر العقار المرهون فإن ثمنه أو القسط يرتفع ، وهذا محرم كذلك وليس من الإسلام في شيء فهو يهدف للنمو الرأسمالي ،
والشاهد الثالث على أن المسألة رأسمالية لا إسلامية : أنها تصبح ثلاثة عقود في عقد ، بحيث إذا عجز الدائن عن السداد لأي سبب مثل أن يتوقف عن العمل أو تتوقف جهة عمله ، يبيع الدائن هذا الرهن ويعتبر ما دفعه المدين من أقساط ، يُعتبر أجاره ، فصار بذلك ثلاثة عقود في عقد .. فمن يجرؤ على إجازة ذلك إلا من لا يخاف الله ؟!
وهذا التشابك هو الذي كاد أن يهوي بالاقتصاد الغربي .. جاء في موسوعة الوكيبيديا : المشكلة باتت معقدة، فالمواطن محدود الدخل يظن أن المنزل له، وشركات العقارات التي لم تستلم قيمة المنازل كاملةً تظن أن المنازل لها، وفي نفس الوقت تظن البنوك أن المنازل لها بحكم ما أخذه محدودي الدخل من قروض بضمان المنازل، وفي نفس المركب تظن شركات التأمين أن المنازل لها بحكم التزامها بدفع مبالغ السندات للمستثمرين الدوليين وذلك في حال عدم سداد قيمة الرهن للمواطنين محدودي الدخل
ما هو هدفهم ؟!
لابد أن تعلم بأن الهدف الرأسمالي هو الجشع والاستغلال ، وهذه العملية ( الرهن العقاري ) تحقق هذا الهدف ، استغلال حاجة الناس للعقار ، حيث يعتبر السعوديين أقل دول الخليج تملكاً للعقار ، حيث يقدرون بحوالي عشرين بالمائة فقط ، وقد تم الترويج لهذه الإحصائية إعلامياً واجتماعياً بما يلبي الهدف ، كما أن المعروض النقدي في البنوك مرتفع ربما التريليون أو قريباً منه ، فهل هذا هو جزاء المواطنين الذين نصروا وطنهم في الآونة الأخيرة في المواجهات ثم في حرب الجنوب ، فبدل أن ينتفع الناس بهذا المعروض النقدي بشكل شرعي وعادل ، يتم استغلال حاجتهم بهذه الطريقة التي ستؤججهم أكثر ضد الدولة والدين ، خصوصاً إذا وجدوا من المنتسبين للدين من يؤيدهم كما حصل في ( طفرة التورق والأسهم ) !
ـ والقوم لاعبينها صح كما يقولون، فالناس خلال هاتين السنتين سينتهون من القرض الذي ضاع في الأسهم التي لن يدخلونها أبداً بعد اليوم ، فجاءت فكرة ( الرهن العقاري ) فالمسكين المتعافي من القرض البنكي والأسهم يريد أن يضع ماله ( المستقبلي ) في شيء آمن وليس أسهم في الهواء ، فأتوا له بهذه الفكرة أو اللعبة ( الرهن العقاري ) ، ليوهموه بأنه يضع ماله في مكان آمن له ولعائلته ، والواقع أنه ( مستأجر) ومتدين لرهن لم يملكه ، ويعطيهم مقابل ذلك قريباً من نصف راتبه ، ولمدة أطول من مدة التورق البنكي ، حيث سيعطيهم قريباً من نصف راتبه لأكثر من 20 سنة !
وكسبوا من ذلك عدة أمور من أهمها : تدوير المال ، بقاء الشعب مديون ، نماء العقار والصناعات المحلية الأخرى بما يخدم الرأسماليين ، وربما تجد عذراً مثلاً لتجار التجزئة في غلاء الأسعار أن السبب من المصدر أو البلد المنتج أو الجمرك ، لكن ارتفاع العقار في أرض شاسعة ليس له ما يبرره بل إن مدينة مثل العاصمة الرياض بها أراض كثيرة بل مخططات مجمدة وفي وسط البلد !!
كذلك من مكاسبهم وأهدافهم .. صرف أنظار الدولة عن التسلح والتصنيع أو أي انتفاع تنموي بالمعروض النقدي ..
ـ وإنهاك الفرد وإشغاله ولكن لمدة أطول ، فمدة الأسهم كانت بالنسبة لهم ناجحة لكنها قصيرة المدة جداً !
ـ وإشغال المسلمين بالدنيا عن الدين ، فيصبح المسلم مشغولاً بقلبه وذاته في هذه الدنيا الفانية مما يزيد من ضعف الوازع الديني والتعلق بالدنيا ولمدة طويلة ..!
أما الفرد الفقير ( الراهن ) ( الدائن ) ( المستأجر ) فيلحق به تبعات أخرى ستطرأ عليه من أهمها : ـ
سوف يكون هناك انتعاش في البداية ، وقد تطول مدتها لسنتين أو ثلاثة لكن ..
ـ سوف يجد نفسه صحيح يمتلك منزل لكن راتبه قليل جداً ، سُلب منه دون أن يشعر !
ـ سوف يجد نفسه أنه سكن في بيت ( كرتوني ) فهذا العمران الجديد الذي سيروج له في "الرهن العقاري" يبدو مزركشاً من الخارج ، لكنه من الداخل هش ، فالحديد والطوب والصبات والتسليك كلها هشة ، سوف يجد نفسه مضطراً لصيانته وإلا سقط عليه ، ولن يكون معه مال بالطبع ، فسوف يضطر للاستدانة من جديد ..
ـ أيضاً من التبعات أن الاقتصاد غير ثابت ، فإن كنت تعتقد بأن نصف راتبك يكفيك اليوم ، فلا تظن أنه سيكفيك غدا .. كما حصل في " التورق الربوي البنكي " وطفرة الأسهم ، أعطيتهم 40 بالمائة من راتبك على أن الباقي سيكفيك ، لكن في السنتين الأخيرتين ومع غلاء الأسعار اكتشفت العكس.. !
فنصيحتي لك : أن لا تدخل في هذا الرهن العقاري أبدا ولو رأيت الناس في بدايته قد اغتنوا ..
أولاً : من حيث فأقل ما يقال أنه ثلاثة عقود في عقد كما قلت لك آنفاً ، بل هو أربعة على اعتبار أنه يسقط عنك في حالة الموت ، وهذا إن كان في ظاهره الرحمة إلا أنه بهذا الشرط معك يوقع على عقد تأمين على حياتك ..!
ثانياً : أنت ترهن ما لا تملك ، و فالرسول صلى الله عليه وسلم لما رهن درعه ، كان يملك ذلك الدرع ، والدين من الأمور الخطيرة التي حذر الشرع منها ، قال ابن حجر في حديث رهن النبي صلى الله عليه لدرعه : وفيه دليل على أن المراد بقوله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي هريرة " نفس المؤمن معلقة بديَنه حتى يقضي عنه " قيل هذا محله في غير نفس الأنبياء فإنها لا تكون معلقة بدين فهي خصوصية " أهـ.
وثانياً: مدة الدين طويلة .. وأهدافها خبيثة فعليك الحذر .
رابعاً : العقار الذي سوف تحصل عليه مقابل هذه الصفقة الباهظة ( النصف مليون بثمانمائة ) هذا العقار مدته الزمنية لا تعادل مدة القرض !
فلا تدخله ولا تنصح أحداً به ، ربا داخل في أكثر من عقد ، داخل في إجارة بعقدين ، داخل في رهن غير مملوك ، داخلٌ في تأمين على الحياة ، وأنت ربما مت و وزرك مستمر مع استمرار هذه العقود ..
هذا والله من وراء القصد ، و نسأل الله أن يجنب البلاد والعباد كل شر ، وأن يهبها كل خير . منقوول للمناقشة والبحث
وكتبه الفقير لعفو ربه : فليت بن قنه ، غفر الله له ولوالديه .
عضو مميّز
أخوي ابو المحاميد:
جزاك الله خير...
الرهن العقاري في الغرب نجح لان سعر العقارالجاهز هناك(البيت/العمارة/الفلة..الخ) يرتفع مع الوقت بنسبة 1-3%..لذلك بعد انتهاء فترة التقيسط (15 سنة او20 سنة) تجد سعر العقار تضاعف بنسبة 40-50%...يعني صاحب العقار (المالك اللي تم تقسيط المنزل عليه) تقريبا في أسوء الاحوال موب خسران او كسبان مبلغ أعلى من المبلغ الاجمالي اللي دفعه....لذلك دائما في أمريكا تجد سعر بيت عمره 50 سنة أو 100 سنة أصبح بالملايين...طبعا وش تفسير هالشي فهو موضوع آخر..
لدينا في السعودية الوضع يختلف تماما...العقار الجاهز يفقد قيمته مع الوقت...لذلك فله/منزل صغير (500 متر مربع) قيمتها مليون الان,بعد 20سنة أصبحت بـ 700 ألف.......فمن قام هنا بتقيسط هذا العقار الجاهز (عن طريق الرهن العقاري مثلا) يجد نفسه خسر خسارة ضخمة..لانه دفع قيمة المنزل الاصلية+ قيمة المرابحة..ويصل سعر المنزل تقريبا 1.5 مليون ريال...وعند بيعه لا تصل قيمته حتى 700 الف
عموما...كما ذكرت, قروض الاسهم وخسائر الناس فيها ستجعلهم يفكرون كثيرا قبل الاقدام على مخاطرة مثل هذه
والله اعلم,,
عضو مميّز
أخي الغالي أبو المحاميد
أشكرك على هالاضافة الرائعة ,, ولي عودة لقرائتها مرة أخرى ,, ( النوم ماخلاني أركّز )
أستاذي قراوشا ,,
أشكر لك مداخلاتك الجميلة ,,
لكن ,, مالسبب في أن عقارات أمريكا يزداد سعرها مع الوقت وعقاراتنا ينقص ؟؟
أكرر شكري لكما ولجميع الإخوة.
..
عضو مميّز
هذا أقرب مثال على ماذكرته...تقرير صدر اليوم من أمريكا
من قام باقتراض من أجل شراء منزل يقوم باخلاء منزله مباشرة اذا وصلت قيمة المنزل 75% من قيمة القرض....وهذا هو عين العقل...لانه ستكون خسارة كبيرة ان يسكن في بيت تصل قيمته أقل من قيمة القرض, ناهيك عن 75% من القيمة...لانه الاستمرار في السكن يعني أنه يعمل موظف/أجير لدى البنك, موب مالك للمنزل
http://www.cnbc.com/id/35216537
أخوي لماح لي عودة ان شاء الله
عضو مميّز
أخوي لماح:
بخصوص ليش العقار في الغرب/أمريكا يرتفع دوما...المسألة ببساطة انه العقار في الغرب لايخضع للعشوائيات, بعكس ماهو موجود لدينا
يعني مثال:اذا انت مطورعقاري هناك فمطلوب منك تسليم المخطط بجميع الخدمات قبل بيعه,وبدون استثناء..بل يجب ان يكون المستشفى والمدرسة والمطافي..الخ تبعد مسافة معينة من المخطط...أو لاتبيع متر واحد
لانه ماتبي بعد سنتين من بيع المخطط, تبدأ في تكسير/تخريب/تدمير الشوارع وتعطيل الحركة لاشهر بحجة ان شركة الهاتف/الكهرباء/الماء تمد خط الان وبعد ماسكنت العالم...جميع الخدمات/المرافق تكون متوفرة قبل البيع وهذا بالطبع يحافظ على قيمة العقار, بل يرفع من قيمته
مثال آخر: العقار التجاري (محلات/صيدليات/خضار)موب منتشر في كل زاوية/ركن/حي مثل ماهو موجود لدينا...يعني العقار التجاري له مواصفات وتحتاج احيانا لقطع مسافة 20 أو 30 كيلومتر للبحث عن صيدلية/محل
وأتذكر مقولة للشيخ عبداللطيف العيسى(الله يرحمه) يقول ان قتل العقار لدينا هو البناء عليه
والله أعلى واعلم,,,
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات