عضو مميز
معظم شركات سابك بدأت قبل 25 سنة !
كيف حال المصانع ؟
هذا يخيفني في أن كثير من التدفقات النقدية المستخدمة للعمليات الاستثمارية والتي تجدونها في القسم الثاني من قائمة التدفقات النقدية هي إستبدال قطع وصيانة. ولو كانت هذه المدفوعات لتوسعات جديدة لكان أفضل بكثير.
عضو قدير
زبــدة الكــــــــــلام....؟
عضو
عوافي وانا اخوك ,,,,,المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kigi
عضو قدير
الله يعافيـك
وانا خيك
عضو قدير
مانعرف في الارقام
عطنا الزبده يالمعمر
عضو مميّز
اخوي الفاضل في آي ميزانية لاي شركة خاصة التي تمتلك معدات صناعية هالكه هناك بند تفصيلي يوضح ما ترمي اليه و يتم خصم قيمة الهالك سنوياً من اجمالي الربح سواء كانت المعدات ثابته أو متحركة بمبلغ معلوم لدى الشركة و خلال فترة زمنية محددة بعدها تعتبر قيمة هذه المعدات صفر و نفس الشيئ لعمليات الصيانة و قطع الغيار يتم خصمها سنوياً ، و لا اعتقد أن شركة بحجم سابك تغفل عن هذا الشيئ و لا تعمل له حساب !!!!
للعلم في بعض الاحيان يتم استثناء خصم الهالك في بداية النشاط و الشركة تعمل حوالي 25 سنة !!
عضو مميز
أخي العزيز صقر:اخوي الفاضل في آي ميزانية لاي شركة خاصة التي تمتلك معدات صناعية هالكه هناك بند تفصيلي يوضح ما ترمي اليه و يتم خصم قيمة الهالك سنوياً من اجمالي الربح سواء كانت المعدات ثابته أو متحركة بمبلغ معلوم لدى الشركة و خلال فترة زمنية محددة بعدها تعتبر قيمة هذه المعدات صفر و نفس الشيئ لعمليات الصيانة و قطع الغيار يتم خصمها سنوياً ، و لا اعتقد أن شركة بحجم سابك تغفل عن هذا الشيئ و لا تعمل له حساب !!!!
للعلم في بعض الاحيان يتم استثناء خصم الهالك في بداية النشاط و الشركة تعمل حوالي 25 سنة !!
أشكرك على مشاركتك وبالمناسبة تراك عوضتنا عن غياب أخونا الكريم النوخذة صاحب النكتة الراقية وصاحب المقولة الشهيرة نو بودي نوز (وأدعو الله ان يكون بخير ورد الله لنا قريبا ).
لم أفهم بشكل كامل ما تقصده ولكن سؤالي عندما تكون لديك سيارة موديلها 2000 وبذلك تكون استخدمتها لمدة 10 سنوات. بعد هذه المدة تكون سيارتك بحاجة إلى الذهاب للورشة كل شهر لتبديل قطع غيار أو لاصلاح خلل كهربائي وغيره من المشاكل. إذا تم اصلاح سيارتك فأغلب الظن أن هذه التكاليف ترسمل والتدفقات المالية لاصلاح سيارتك ستكون ضمن التدفقات الاستثمارية. ولكن هذه المصاريف لن تحل مشكلة سيارتك لمدة طويلة وبالتالي رسملة مبالغ دفعت لاصلاح أصل قديم في رائي قد يكون مضلل، خصوصاً إذا كانت هذه الاصلاحات وقطع الغيار لن تؤدي فعلا إلى إطالة المدة التي يكون فيها هذا الاصل منتج بدون مشاكل مستقبلية.
أما بالنسبة لمقولتك اخوي الفاضل في آي ميزانية لاي شركة خاصة التي تمتلك معدات صناعية هالكه هناك بند تفصيلي يوضح ما ترمي اليه و يتم خصم قيمة الهالك سنوياً من اجمالي الربح سواء كانت المعدات ثابته أو متحركة بمبلغ معلوم لدى الشركة و خلال فترة زمنية محددة بعدها تعتبر قيمة هذه المعدات صفر و نفس الشيئ لعمليات الصيانة و قطع الغيار يتم خصمها سنوياً ، و لا اعتقد أن شركة بحجم سابك تغفل عن هذا الشيئ و لا تعمل له حساب !!!!
فردي هو أن القيمة الدفترية لمصانع ومعدات شركة لها 25 سنة تقارب الصفر لأنها تم استهلاكها خلال هذه ال 25 سنة، وبالتالي لا أعتقد أن الهالك يخصم من اجمالي الربح.
هناك فرق كبير بين تدفقات نقدية خارجة لشراء أصل جديد لتوسعات أو غيره وبين تدفقات نقدية خارجة لاصلاح معدات قديمة.
تحياتي وأرجو قبول أسفي على الرد متأخراً وذلك بسبب سفري.
تحياتي
عضو مميّز
المصانع التي قامت قبل 25 لا تمثل أهمية ولا 5% من إنتاج سابك
ضع في اعتبارك التوسعات الأخيرة والتي قفزت بأرباح الشركة إلى هذه المستويات منها شركة حديد 60% توسعات حديثة وشركة المتحدة التي غطت قيمة تكلفتها خمس مرات حتى الآن علماً أن لديها منتجات حديثة تعتبر براءة اختراع تباع بأسعار باهضة حتى التالف منها ولعلك لاحظت إشادة الماضي بها في أكثر من مناسبة وحتى في أعلانات الشركة قبل فترة وهذا غير التوسعات القادمة في كثير من شركاتها وعلى رأسها كيان وينساب والإنتاج القادم وغير الشركات الحديثة في الصين ..... هذا على سبيل المثال لا الحصر
سابك تظل جاذبة حتى بضعف سعرها الحالي
عضو مميّز
أخي العزيز
انت كنت ممن يرى توسع سابك سيء وأنها تشبه الأمبراطوريات الضخمة التي سقطت
----------------إنهارت معظم الأمبراطوريات في التاريخ بسبب طمع القادة في التوسع حتى يفقدون السيطرة على ما بنوه، والشركات لا تختلف كثيراً لأنها تدار من قبل الإنسان.
وهو موضوع قديم
http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=327376
قلت
هل يوجد سوق لمنتجات البتروكيمكال للشركات الجديدة وتوسعات الشركات العاملة ؟
إذا كان الجواب نعم، فمن أين يلبي حاجاته في الوقت الحاضر ؟
قرأت أن قطر ستبني مجمع لصناعة البتروكيمكال في فيتنام بتكلفة 10 مليار دولار.
لماذا يوجد ثقة كبيرة بأن أي مشروع بتروكيمكال سيكون ناجح ؟
إذا بدأ إنتاج مجمع سابك في الصين, هل سيؤثر سلباً على كمية صادرات المنتجات اللي تصنع في السعودية إلى الصين ؟
من الحكمة الرجوع دائماً للأساسيات، لأن العقل يغيب عندما ترى الجميع يعتقدون بشئ واحد.
إنهارت معظم الأمبراطوريات في التاريخ بسبب طمع القادة في التوسع حتى يفقدون السيطرة على ما بنوه، والشركات لا تختلف كثيراً لأنها تدار من قبل الإنسان.
عندما يكون الشئ too good to be true فيجب عليك أن تعيد التفكير.
----------------------------------------
مجرد إستفسار أخي الكريم
الآن تقول الأولى أن تكون هذه المدفوعات في التوسع
هل معناه أنك تطالب الشركة في التوسع أكثر
لأنك تعتقد ان الطلب على المنتجات تحسن أو سيتحسن في المستقبل القريب وأنه الأولى التوسع بدل الصيانة وإستبدال قطع خصوصا وأنها ستكون مكلفة
يهمني رأيك
تحياتي لك
عضو مميّز
انت استاذ في مجالك بارك الله فيك ورايك له وزنه لدى اخوانك .. لذا ( انخل الموضوع ) واعطنا الزبده
عضو قدير
الصورة لم تظهر بارك الله فيك اخي العزيز ربيع وياليت ترفعها على موقع
http://imageshack.us/
وبخصوص سابك فالمقلقات فيها امور كثيرة.
عضو مميّز
الاخ العزيز استقطاع قيمة الاستهلاك السنوي من اجمالي قيمة الأرباح هو اسقاط دفتري ولا يعني أن المصنع بعد مضي 25 سنه على بدء نشاطه بانه يساوي صفر على أرض الواقع أو غير صالح للأستمرار بالأنتاج وبنفس الكفاءه , انما المقصود حسابياً ( دفترياً ) أن تكلفة الأستثمار على الشركه تساوي صفر ولا داعي حسابياً الأستمرار باستقطاع مزيداً من المبالغ لمواجهة الأستهلاك الخاص بالمصنع علماً بأن المصانع ( الآلات ) عادة ما تستهلك قيمتها على 20 عاماً , أخيرا ً أختلاف الرأي لا يفسد في الود قضيه . دمتم سالمين .
عضو قدير
موضوع رائع كالعادة .. بارك الله فيك
الصورة موجودة .. لكن تحتاج إعادة تحميل الصفحة عدة مرات أحياناً حتى تظهر .. بسبب الموقع ..
بشكل عام .. طالما لم تعطيك الصورة علامة(ˣ) بداخل مربع فدليل ذلك أن الصورة موجودة و لكن تحتاج إعادة تحميل الصفحة.
بارك الله فيك و شكراً على جهودك
عضو مميّز
أخي العزيز صقر:
أشكرك على مشاركتك وبالمناسبة تراك عوضتنا عن غياب أخونا الكريم النوخذة صاحب النكتة الراقية وصاحب المقولة الشهيرة نو بودي نوز (وأدعو الله ان يكون بخير ورد الله لنا قريبا ).
الجميع فيهم الخير و البركه و المنتدى ليس محصوراً على عضوين فقط ..
النكت و القفشات هي أحد الطرق لتوصيل فكرة او رآي للاخرين و أن يستفيد الاعضاء والقراء بما يطرح في المشاركة و ليس بمجرد الضحك ..
و أن شاء يكون جميع الغائبين و الحاضرين باتم صحه و عافيه ..
لم أفهم بشكل كامل ما تقصده ولكن سؤالي عندما تكون لديك سيارة موديلها 2000 وبذلك تكون استخدمتها لمدة 10 سنوات. بعد هذه المدة تكون سيارتك بحاجة إلى الذهاب للورشة كل شهر لتبديل قطع غيار أو لاصلاح خلل كهربائي وغيره من المشاكل. إذا تم اصلاح سيارتك فأغلب الظن أن هذه التكاليف ترسمل والتدفقات المالية لاصلاح سيارتك ستكون ضمن التدفقات الاستثمارية. ولكن هذه المصاريف لن تحل مشكلة سيارتك لمدة طويلة وبالتالي رسملة مبالغ دفعت لاصلاح أصل قديم في رائي قد يكون مضلل، خصوصاً إذا كانت هذه الاصلاحات وقطع الغيار لن تؤدي فعلا إلى إطالة المدة التي يكون فيها هذا الاصل منتج بدون مشاكل مستقبلية.
السيارة عمرها الافتراضي يختلف بحسب غرض الشراء و يجب عند إكتمال المدة الزمنية أن يكون المشتري قد استرجع رأس مال الشراء + الارباح وهي قيمة غرض الشراء بعد استخراج المصاريف ..
استخدام شخصي : سعر السيارة عند الشراء جديدة + مصاريف السيارة اثناء الاستخدام - المبلغ الذي تساويه السيارة عند البيع بعد أنتهاء الفترة المحددة + المبالغ التي سوف يدفعها لو لم يمتلك سيارة خلال تلك الفترة = الناتج النهائي لعملية الشراء ( طبعاً هناك أمور أستثنائية كالسيارات الثمينة و ارتفاع و انخفاض اسعار السيارات بشكل عام ) ..
أستخدام تجاري : نفس الفكرة لكن العمر الافتراضي أقل طبعاً من الاستخدام الشخصي ، و لايوجد هناك مقارنة بسيارة ثمينة أو رخيصة إنما هدف الشراء و تحقيق الربحية المرتفعة ..
أما بالنسبة لمقولتك اخوي الفاضل في آي ميزانية لاي شركة خاصة التي تمتلك معدات صناعية هالكه هناك بند تفصيلي يوضح ما ترمي اليه و يتم خصم قيمة الهالك سنوياً من اجمالي الربح سواء كانت المعدات ثابته أو متحركة بمبلغ معلوم لدى الشركة و خلال فترة زمنية محددة بعدها تعتبر قيمة هذه المعدات صفر و نفس الشيئ لعمليات الصيانة و قطع الغيار يتم خصمها سنوياً ، و لا اعتقد أن شركة بحجم سابك تغفل عن هذا الشيئ و لا تعمل له حساب !!!!
فردي هو أن القيمة الدفترية لمصانع ومعدات شركة لها 25 سنة تقارب الصفر لأنها تم استهلاكها خلال هذه ال 25 سنة، وبالتالي لا أعتقد أن الهالك يخصم من اجمالي الربح.
هناك فرق كبير بين تدفقات نقدية خارجة لشراء أصل جديد لتوسعات أو غيره وبين تدفقات نقدية خارجة لاصلاح معدات قديمة.
التاجر لا ينظر إلا لإسترداد رأس ماله + تحقيق ربح عالي باقصر فترة زمنية + تنامي رأس المال و بالطبع يتبعه الربحيه المتزايده لهذا التأجر يعلم كم دفع و كم استرجع ..
أخي الفاضل قيمة المصانع قبل كل شيئ هي الشهرة و التسويق والطاقة الانتاجية المتوفرة و لا تنقص إلا بخلل أحد تلك المكونات ..
اي منشاة صناعية يجب أن تهلك المعدات سنوياً واحدة تلو الاخرى و يتم استقطاع ذلك دفترياً لكل معدة ، لكل معدة عمر افتراضي حتى تصل لقيمة صفر ثم الربح بعد أن تصبح مصروفات المعدة عالية و بالطبع سوف ينخفض معدل الانتاج لينخفض معه هامش الربح و هنا يجب تعويض ذلك بالجديد والتوسعات حسب الطلب المتوقع ..
ارى و الله أعلم خلل سابك الحالي بالإدارة من خلال التوسعات الغير محسوبة و الجديد الغير معروف !!!!
تحياتي وأرجو قبول أسفي على الرد متأخراً وذلك بسبب سفري.
معذور أخي ربيع العمر ..تحياتيمع جزيل الشكر الرد بالاقتباس
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات