الراحجي والضحك على الذقون

[الريم]

منقول : سعرالسوق
شركة الراجحي المصرفية مثل غيرها من البنوك تتعامل بالربا ، فلماذا تجعل من نفسهاً وصياً على البشر !!!!
*
انظروا إلى ما فعلته هذه الشركة وما تفعله :
1- قامت بتعيين هيئة شرعية خاصة بها وهذا يخالف النظام ( هيئة تـُمنح مكافآت - هبات - هدايا - مزايا - بطاقات - تسهيلات .. ثم تأتي هذه الهيئة لتحرّم وتحلل ؟؟؟؟؟؟)
2- مشاركات الشركة في أسواق الأسهم والمال الدولية والقروض الدولية وما في ذلك من فوائد ربوية
3- لاننسى مشكلة الشركة في قضية بنك الاعتماد والتجارة (قبل عدة سنوات) وخسارستها الكبيرة ولولا شراءها للتستر والصمت من قبل بعض المنتفعين لكانت فضيحة بجلاجل !
4- تصدر الشركة بطاقتي ماستركارد وفيزا .. ومعروف طريقة هاتين الشركتين العالميتين في شروط منح البطاقة التي لابد فيهما من الفائدة بمقدار 1.95 % من المبلغ النقدي أو قيمة الشراء
5- اشتراكات تداول الانترنت المبالغ فيها (1000 ريا سنوياً ) وخدمة سيئة ( تأخذنا لحماً وترمينا عظماً ) أليس ذلك غشاً واضحاً ، بمعنى آخر( سرقة ) والسرقة حرام
6- نفوذها المؤثر عند المسؤلين الكبارفي المؤسسات المالية في الدولة مما يجعل القرارات لصالحها من خلال مايسمى بالهيئة الشرعية !!!! ، كل البنوك السعودية تمّ أسلمتها وبها هيئات شرعية بنفس المواصفات فلماذا الهيئة الشرعية في شركة الراجحي المصرفية ؟؟؟ والبقية لا ؟؟!!
7- مبلغ 916 مليون ريال أرباح النصف الأول من عام 2003 م ( من أين لك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )
==
إخواني الأعزاء
يجب أن تصدر تعليمات الحلال والحرام في كل الشركات من هيئة مرتبطة بوزارة العدل أو وزارة الشؤون الإسلامية فقط وليس لها علاقة بالبنوك نهائياً حتى تكون هناك مصداقية لمثل هذه الأمور ويستفيد منها الجميع وهنا تبرأ الذمة
أما هيئة الراجحي فهي تذكرني بهيئة الأمم المتحدة ومجلس الأمن الذي يصدر القرارات التي توافق مصالح أمريكا فقط !!!!

[الريم]

منقول : عبدالله محمد

الظا هر انه لم يتبق للقا ئمه سوى شركه الراجحي
اذا كا نت شركه الراجحي تجيز التداول عن طريقها لمن هم ضمن القا ئمه فا ن
العمولا ت التي تا خذها الشركه تصب في ميزانيتها ومعنى ذلك انه ايضا ضمن القا ئمه
اليس كذلك
يا اخوان حيرتونا كل يوم يخرج علينا احد الا خوان مدخلا احدى الشركا ت او مخرجا احداها من القا ئمه
نصيحتي لهؤلا ء مع احترامي لهم جميعا ترك تجا ره التعا مل مع الا سهم والا تجا ه
للعقا ر
القا ئمه الجديده ضمت الا سمنت السعودي والجبس مع العلم ان الجبس ينفذ مشا ريعه الحا ليه بتمويل ذاتي
حا جه تجنن على قوله اخواننا المصريين

[الريم]

منقول : سعر السوق

الهيئة الشرعية في الراجحي تفتي بما يتقق مع المصلحة لشركة الراجحي فقط ( ويقبضون ثمن ذلك )
أنا لم أدافع عن الشركات الربوية ولن أشتري فيها ولكنى أتساءل لماذا الهيئة الشرعية (القابضة) في شركة الراحجي هي التي يؤخذ برأيها فقط وبقية الهيئات الشرعية لا
لوأردنا المصداقية لمثل هذه الفتاوى فيجب أن تكون من خارج الشركة ومن الهيئات الدينية الرسمية في المملكة وهي كثير ولله الحمد

[الريم]

منقول : ADEEB

جميع الشركات اللي بالسوق بما فيها المؤشر ربا ماعدا شركة الراجحي المصرفية للإستثمار حلال

[kaas]

الله لا يربحه وحسبي الله ونعم الوكيل

[النوخذة]

والله .. ليس هناك .. أقبح .. ولا أجرم .. من المنقول منه إلا ..

الناقل .. جازاه الله بما يستحق !

لو عرف الناقل .. مكانة العلماء .. وأدب الحديث عنهم .. لما تجرأ .. على النقل السيء @

ولكنه سوء الأدب .. إذا استحكم في المرء .. لم يجد سبيلا سوى الهذيان !

[الريم]

يا اخ لكن احب اقولك اني ما احلل الربا لا والله الله يبعدنا عنه
واقول ان كل البنوك ربوية سواء كان بطريقة مباشرة او ملتوية
وابيك تقولي شي في الكلام اللي فوق مهوب صحيح
بغض النظر عن اللي كتبه

[البرق]

السلام عليكم
يا جماعة الخير الا يوجد في ها المنتدى من يوقف المدعوا لكن عند حده فحينما يخالفه احد بالراي يصفه باوصاف غير لائقه فقد خالفته بالراي في موضوع مشابه ومن ثم انطلق علي ووصفني بانني رافضي شيعي الخ .....الا يوجد من يوقفه عند حدوده ويجعله يتكلم بادب فهذا منتدى اقتصادي لامجال فيه للتناحر واساءة الادب

[النوخذة]

يالبرق

من اللي قال للثاني .. ذيل الإرهاب

أنا .. ولا أنت

ألحين بدلا من أن تعتذر ... تتهجم مرة أخرى ..

صحيح بعض الناس ( محمول .. ويرافس )

[MURAKIB]

انظروا إلى ما فعلته هذه الشركة وما تفعله :
1- قامت بتعيين هيئة شرعية خاصة بها وهذا يخالف النظام ( هيئة تـُمنح مكافآت - هبات - هدايا - مزايا - بطاقات - تسهيلات .. ثم تأتي هذه الهيئة لتحرّم وتحلل ؟؟؟؟؟؟)
2- مشاركات الشركة في أسواق الأسهم والمال الدولية والقروض الدولية وما في ذلك من فوائد ربوية
3- لاننسى مشكلة الشركة في قضية بنك الاعتماد والتجارة (قبل عدة سنوات) وخسارستها الكبيرة ولولا شراءها للتستر والصمت من قبل بعض المنتفعين لكانت فضيحة بجلاجل !
4- تصدر الشركة بطاقتي ماستركارد وفيزا .. ومعروف طريقة هاتين الشركتين العالميتين في شروط منح البطاقة التي لابد فيهما من الفائدة بمقدار 1.95 % من المبلغ النقدي أو قيمة الشراء
5- اشتراكات تداول الانترنت المبالغ فيها (1000 ريا سنوياً ) وخدمة سيئة ( تأخذنا لحماً وترمينا عظماً ) أليس ذلك غشاً واضحاً ، بمعنى آخر( سرقة ) والسرقة حرام
6- نفوذها المؤثر عند المسؤلين الكبارفي المؤسسات المالية في الدولة مما يجعل القرارات لصالحها من خلال مايسمى بالهيئة الشرعية !!!! ، كل البنوك السعودية تمّ أسلمتها وبها هيئات شرعية بنفس المواصفات فلماذا الهيئة الشرعية في شركة الراجحي المصرفية ؟؟؟ والبقية لا ؟؟!!
7- مبلغ 916 مليون ريال أرباح النصف الأول من عام 2003 م ( من أين لك هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )
==ليس هناك اخطر علي المجتمع من العلماء القابضون والشركات اللتي تتاجر بالدين ... انظروا الي اعلانات هذة الشركة (دع ما يريبك الي مالا يريبك ) وانا اقول نعم دع مايريبك وبنك الراجحي هو مايريبني ويريب الكثير

[abonaser]

الهيئة الشرعية جهة قائمة بذاتها يعني هي تشرف علي معاملات البنك من وجة النظر الشرعية وليست هي من تدير او تصدر قرار البنك او المصرف . ولان العلماء فيها هم من اعلم علماء هذا الوقت في فقة البيوع
اصبح الناس يسأنيون برأيها في مجال الحلال والحرام في الاسهم والشركات المشاعة


وهم علماء اجلاء ولا علاقة لهم بادارة البنك .

لكن الشروط الشرعية تحتاج الي وقفة طويلة والتفريق بين المستثمر والمضارب

فهناك شرط يقول ان الشركة التي تملك نسبة معينة من الكاش ( الظاهر 33%) لا يجوز تملك سهمهما لان الشركة قد تربط الملبلغ كوديعة , اما شركة مديونة ونسبة ديونها 28% يجوز تملك سهمها

[الرشيد]

اخي الريم
اخي مراقب

لماذا ننتقد ونتهم شركة الراجحي واللجنة الشرعية بدون اية دليل ؟

لماذا لاتعرض ادلتك المؤيدة لما تقول على ان شركة الراجحي تتعامل بالربا بدلا من وكالة يقولون(وجميع الشركات مجبرة بنشر قوائم مالية سنوية وربع سنوية) ؟

يااخوان انا لاأقول ممنوع النقاش ولكن لابد ان يكون النقاش باسلوب يليق بمكانة هولاء العلماء وللمعلومية ان اللجنة الشرعية لم ***ي كلامها وفق اهوائها بل على الفتاوى الصادرة من العلماء والبيانات المستمدة من قوائم هذه الشركات

في الختام
الهيئة الشرعية لم تجبر احدا على عدم التعامل بالاسهم التي يرغبها ولكن ليس من حق المتهجمين على الهيئة الشرعية منعها من اصدار رأيها فهناك الكثير من المتداولين ينتظرون رأيها على أحر من الجمر

[سعرالسوق]

أخي الرشيد
أراك دائماً تصادر آراء الأعضاء إذا لم توافق هواك !
قد يكون لك صلة بأشخاص في شركة الراجحي ، أو صلة بأحد العلماء الذين في الهيئة الشرعية
الأدلة التي تقول موجودة وإذا بحثت عنها سوف تجدها في كل مكان .. تحتاج فقط إلى أن تمعن نظرك
أخي العزيز : مكانة العلماء محفوظة لهم ولكن يجب عليهم ألا يضعوا أنفسهم في مكان يجعل الناس تتساءل عن ماهية علاقتهم بالبنك الفلاني أو الشركة الفلانية
ماذا تسمي ذلك العالم حينما تتصدر تواقيعه كل الدعايات كي يفتي كما تريد له الشركة التابع لها أن يفتي
الانسان المسلم العاقل يعرف أن الله في السماء دون أن يراه ، فلماذا تدافع عنهم بهذه البسالة وهم لم يبرروا تواقيعهم ولم يردوا على كلام الآلاف الذين يتساءلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العالِم الذي يربأ بنفسه عن الشبهة لايكون موظفاً عند بنك أو شركة وعليه أن يدلي بدلوه وهو خارج السياج
--
الهيئات الشرعية في كل البنوك ليست إلا وسيلة لإقناع الناس والتغرير بهم في حبائل الأقساط والتمويل ليتدافع المحتاجون لتلك الخدمات تحت ستار الهيئة الشرعية في البنوك وذممها الواسعة

[الرشيد]

اخي سعر السوق

اولا:
اقسم بالله انه لاتربطني اي صلة بأي أحد من الهيئة الشرعية في شركة الراجحي ولم اقابل اي أحد منهم وليست لي اي علاقة بشركة الراجحي ولكن الحق احق ان يتبع
وارجو ان تعيد قراءة مقالي مرة اخرى وخاصة (يااخوان انا لاأقول ممنوع النقاش ولكن لابد ان يكون النقاش باسلوب يليق بمكانة هولاء العلماء وللمعلومية ان اللجنة الشرعية لم ***ي كلامها وفق اهوائها بل على الفتاوى الصادرة من العلماء والبيانات المستمدة من قوائم هذه الشركات)
كما ارجو منك ان لاتستخدم ظنك من أجل نسف اقوال الاخرين ومصادرة ارائهم

ثانيا:
ياأخي لماذا تشكك في نوايا العلماء هل شققت عن قلوبهم ؟!!!!
وارجع الى كلامك واقرأ عبارات التشكيك

ثالثا:
اخي سعر السوق
ارجو ان ترد على هولاء العلماء بالدليل بدلا من الكلام المعوم المبني على جرف هار

رابعا:
اكرر مرة اخرى
اريد منك ان ترد بدليل مبني على معلومات وبيانات فكلامك السابق مجرد من جميع الادلة واني استغرب اشد الاستغراب ان تنسف اقوال هولاء العلماء المبية على قواعد باقوالك المبنية على كلام مجرد

(يعني يأاخي لاتلف ولا تدور رد بالدليل فقط)

خامسا:
لك مني اخي العزيزابي ناصر ازكى تحية وجزاك الله خيرا على هذاالتوضيح

[سعرالسوق]

الأخ الرشيد
الآن أقول وبكل ثقة : آنَ لأبي حنيفة أن يمدّ رِجليه

[بشار]

السلام على من اتبع الهدى
ايها الاخوه الذين غرتهم الحياة الدنيا ، اعلم اخي انك ستترك حطام هذه الدنياء ولن تاخذ منه الا شيئان : الاول عملك الصالح ، والثاني كفنك الذي لا يساوي سهما واحدا من اسهم المواشي( هذه لغتكم التي تفهمونها). فاتق الله ايها المسلم في لحوم العلماء الاجلاء الذين يعملون ليلا نهارا لخدمة هذا الدين بمقابل او بدون ، لان هذا لا يفرق كثيرا ، الكل يعمل باجر. واذا كانت البنوك الاخرى تستطيع العمل بهذه الثواتب الذي يعمل بها بنك الراجحي فهذه نعمة نتمنى ان نراها في جميع البنوك وباقرب وقت. فاتقو الله ايها الاخوه فبنك الراجحي لا يريد ان يضر احدا بقدر توضيح ماتراه مناسبا تحت ضغوط ورغبات بعض او معظم المساهمين. فجزاهم الله عنا خير الجزاء. وانت اخي المستثمر او المضارب غير ملزما باتباع توجيهات هذه اللجنه ، انما هي للذين يريدون الابتعاد عن المال الحرام وقانا الله واياكم عنه وزادنا مالا حلالا مباركا.
ايها الاخوة المهم التاكد دائما من صحة هذه القائمه انها فعلا صدرت من اللجنه الشرعيه.
وفقنا الله واياكم لما يحبه ويرضاه.

[سعرالسوق]

الريم
عضوه
تاريخ التسجيل: Sep 26, 2002
العنوان : نجد جعلها للسيل

-------------------------------

بشار
عضو
تاريخ التسجيل: Sep 16, 2002
العنوان : الرياض يا ما للسيل

_________________

هل تلاحظون توافقاً ما بين الاسمين ؟؟؟!!!

[ع الفدعانى]

شركة الراجحى صرح أقتصادى شامخ تسير بخطى واعدة ولاتلتفت للنابحين بطاقات الأئتمان لها شروطها الخاصه مثل عدم كشف الحساب عدم احتساب فوائد لديها هيئه خاصة بها ولديها أعضاء من خيرة علماء البلاد الاسلامية متعاونون

[abu_ali]

مايهمني وش القائمة وما يتم عليها من تجديد ( كلٍ ذنبه على جنبه ) ...

بقدر ما يهمني ... واحب اعرف كيف :-
أختي الريم تقول : " الراحجي والضحك ... على الذقون "

الله يقطع سوالفك يـ " الريم "
... طلع لك ذقـن !؟

[الريم]

هههههههههههههههههههههههه
:good:
صباحك عسل يابو علي

[رابح]

الأخت الريم ..
انتبهي !!.. لاتقعين في أمر خطير ..
إذا كانت عندك شكوك على الراجحي فالأسلم انها تبقى بينك وبين نفسك .. لأنك في حال نشرها دون بينة أو دليل .. فستتحملين إثم كل من صدقها وتكلم بها ..
صدقيني نسمع مثل هذا الكلام وأكثر لكن وش الفائدة إذا لم يكن مثبت ..

اعرف أن غضبك وغضب غيرك .. كان بسبب القائمة اللي نشروها .. ولكن ليه نلومهم وما نلوم إدارات الشركات اللي ماصلحت وضعها المالي والشرعي ..
المفروض أن المساهمين يأخذون تعهد من أي مجلس إدارة على عدم التعامل بالربا قبل التصويت له ..

[الريم]

جزاك الله الف خير
صدقني رسالتك وصلت
واسأل الله ان يعفو عنا

[محب الكل]

اولا : لا بد ان نفرق في امرين وهو حديثنا عن العلماء او عن الراجحي .

ثانيا : هولاء العلماء وفقهم الله هم من علماء الوسطية في مذهبنا الحنبلي , وهدفهم هو الدخول في قمقم البنوك الربوية ومحاولة تغييرها الى اسلامية على المدى البعيد وان لا يتركوا الحبل على الغارب.و اكبر دليل انه بسببهم فتحت الاقسام الاسلامية وتحولات بنوك الى اسلامية. وماذا تريدون ؟؟؟

ثالثا : هولاء العلماء نزلوا الى ارض الواقع ليروا ماهو صالح وما يفيد الناس حسب المصلحة وما يوافق الدين. ولم يجلسوا خلف مكاتبهم يفتاوون ولا يعلمون ماذا يحصل وما هي التغيرات الحاصله في سلوك الناس والمجتمع.

رابعا: لا اذكر انهم طرحوا اسماء الشركات المجاز التعامل معها او غيره اعتباطا , ومن لديه البديل فليتفضل مشكورا ياخذ عنهم الامانة ... اما من اراد ان يتعامل بكل شيء سواء حلال او حرام فلا اعتقد انه سينظر لهولاء العلماء او غيرهم لانه مسبقا اعد العدة واتخذ القرار.

خامسا: مسئلة انهم يقبضون مقابل التحليل والتحريم اتحدى اي رجل فيكم يثببت ان هولاء المشايخ احلوا حراما او حرموا حلالا. و اما ما ياخذونه فهو على سبيل الاستشارات , لماذا انت تاخذ راتب وتريده ان يعمل مجاني لوجه الله؟ ولماذا المستشارين ياخذون تلك المبالغ الخيالية وينكر على هولاء المشايخ ان يتقاضوا على ما يبذلون ؟ (معلومة : هناك مستشار يقبض في الامريكي 400 الف ريال شهريا والعهده على الراوي)

سادسا: هولاء العلماء لم يقتصر تعاملهم مع بنك بعينه بل جميع البنوك وهذا دليل انهم يريدون ان تنتشر المعاملات الشريعه بكل البنوك.

سابعا: الراجحي حلال او حرام فيقول الله تعالى : : (ألم نجعل له عينين * ولساناً وشفتين * وهديناه النجدين) - النجدين :طريقي الخير والشر .

اخيرا : هل لدى من جرح او ذم في هولاء العلماء علما افضل من علمهم او لديه ما يفيدنا في الاخرة ويفتي لنا في المعاملات الفقهيه الشرعية؟

انتظر الاجابة

[الرشيد]

أخي سعر السوق بارك الله فيك

ارجو منك الرد على سؤالي وعدم التهرب بكلام جانبي كما ارجو الاتأخذ من ابي حنيفة رحمه الله "مد الرجلين فقط"

كما ارجو منك مرة ثانية اثبات كلامك بالدليل (يعني اعطنا الدليل ورد على كلام هولاء العلماء بالدليل والبيانات التي تملكها )

انا في الانتظار

الاخوة الفدعاني وبشار
بارك الله فيكما

الاخ رابح
نصيحتك عين العقل الله يوفقك

الاخ محب الكل
كلامك ذهب, جزيت خيرا

[سعرالسوق]

الأخ الرشيد
الأدلة ذكرتها في سياق كلامي ، ولن أعيدها لشخص لايفهم مثلك ، عليك أن تقرأ وتفهم ما كتبته أولاً ثم ناقشني بعد ذلك .
وبدلاً من أن تطالبني بالدليل لماذا لاتطالب مشائخ اللجنة الشرعية (القابضون) بتوضيح أدلتهم لكل الناس حتى يقتنع الآلاف مثلي بصدق آرائهم . ؟؟؟
أنت بالأمس أقسمت بالله أنك لا تعرف أحداً ممن يعملون في شركة الراجحي ولكنك لم تقسم بالله أنك لا تعرف أحداً في اللجنة الشرعية .
الشيخ العثيمين والشيخ ابن باز رحمهما الله رحمة واسعة وغيرهم كانوا يبصّرون الناس ويوضحون لهم الحق والباطل وهم في منازلهم أو مساجدهم ولم يرتبطوا بشركة أو بنك أو مؤسسة وكلامهم كان واضحاً كفلق الصبح .
أنا لا أثق في شخص يفتي وهو يقبض ثمن فتواه أياً كان .
أما مسألة الربا فأنا بإذن الله وعونه بعيدٌ عنها كل البعد وأعرف ماذا أختار من الأسهم ، إعتراضي فقط على استئثار اللجنة الشرعية في شركة الراجحي المصرفية بإصدار قوائمها .
ولعلمك شركة الراجحي المصرفية من البنوك الربوية في المملكة ، والذي لايرى الشمس أعمى يا الرشيد !!!!

[الرشيد]

اخي العزيز سعر السوق عفا الله عنك
الخلاف بيني وبينك هو عدم اتهام النيات (يعني نناقش الموضوع المطروح بالدليل بدون ان نتكلم في الشخص الذي طرح الموضوع)

ولك مني اطيب تحية

[ghenaim]

اخى سعر السوق هل فتوى العلماء الكبار خطا هم علموا ان هذه الشركات تتعامل بنسبة بسيطة فى الربا مع البنوك ودلو ا الناس على الطريقة التى يخرجون ما يقابلها ولم يحرموا الناس من البيع والشراء فيها ارجع الى فتوى الشيخ ابن جبرين وبقية العلماء غفر الله لهم وهم ادرى بمصالح الناس


ثم ان الحدة فى طرح الراى تنفر بدلا من جعل الطرف الاخر يتفهم والفتوى بلا شك لاهل الفتوى لا يجوز لغير العلماء ان يفتى بحلال او حرام لما فى ذلك من الوعيد الشديد نفعنا الله بما علمنا وحفظ لنا علماؤنا وامتنا على دينه الذى ارتضاه لنا

انه جواد كريم

[سعرالسوق]

الأخ الرشيد
رأيي كتبته لك ولغيرك وأنتم لاتفهمون مايُكتب !!!
أنت الآن تلف وتدور
إن كنتَ جاداً في النقاش فاقرأ آرائي وناقشها بموضوعية الحوار الذي يجب أن ينتهي بفتح عقلك لتقبّل الحقائق وليس لترديد الكلام بالتبعية كما قال فلان وفلان
==
الأخ ghenaim
أين أدلة العلماء الذين تقول ؟؟ عليك القراءة لكل ما كتبتُ سابقاً
أنا أقول وبفمٍ ملآن بالحُجّة أن شركة الراجحي بنك ربويٌ مثله مثل غيره من البنوك ولجنته الشرعية تغرر بالآلاف من أجل قبول عضويته وتمويلاته وبطاقاته
لستُ مجبراً بفتوى قُبض ثمنها من قبل ، فهم رجالٌ ونحن رجالٌ أيضاً

[الريم]

يا ناس اذكروا الله
وتعوذوا من الشيطان
ارجوا من الاخ المشرف الغاء الموضوع كاملا

[MURAKIB]

الأخت الريم ..
انتبهي !!.. لاتقعين في أمر خطير ..
إذا كانت عندك شكوك على الراجحي فالأسلم انها تبقى بينك وبين نفسك>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
باللة عليكم يصل بنا التعصب الي درجة اننا لانقبل النقاش وطرح التسائلات عن بنك (وربوي بعد) كل هذاباسم الدين؟؟؟؟ اللي يشكك بسياسة بنك....(بنك)... يقع في امر خطير وارتكب جرم كبير؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياخوان بنك تروة ماهوشى مقدس ..