بترورابغ واللعبة المحاسبية

[mr.saham]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اثار استغرابي كما اثار استغراب كثير من الاخوة خبر نتائج شركة رابغ والخسائر الفادحة التي اعلنتها ولكن من يقراء الخبر جيدا سيفاجاء ان الشركة قامت بتجنيب مبلغ 840 مليون ريال من الايرادات وقامت بتحويلها الي المصاريف الرأس مالية (بمعنى اخر تكلفة المشروع انخفضت من 42 مليار و700 مليون ريال الي 41 مليار 900 مليون ريال)
بينما لو تم اضافتها الي بند الارباح والخسائر لاصبحت خسارة الشركة 4 مليون ريال فقط

لا ارغب في ان افترض سوءالنية لكن مثل هذا الاعلان واعلان ينساب يثيران في نفسي الاستغراب لماذا تريد هاتيين الشركتين بالذات اظهار اكبر قدر من الخسائر في اعلاناتهم بينما تحاول الشركات الاخرى تجميل الاخبار؟؟
ويمكن العودة الي اعلان الشركة المتقدمة العام الماضي والصحراء في هذا الربع لتشاهد الفرق في الاعلانات

واكاد اجزم ان هناك من سيشتري اسهم الشركة بشراهه غدا كما حصل مع شركة ينساب بعد اعلان نتائجها فمقابل عشرات المحافظ التي باعت هناك محافظ قليلة قامت بالشراء ولم يهوي السهم كم تصور البائعون

ملاحظة عودو الي اعلان نتائج الشركة للربعين الماضيين وراقبو ماذا حدث في تدولها (كميات كبيرة نزول بسيط ثم ارتفاع في اليوم الثاني او الثالث للاعلان)
والله اعلم

[مهندس]

جزاك الله خير على التوضيح ..
رديت على موضوع مشابه قبل اقرأ موضوعك ..
بالفعل الفقره الاخيره في الاعلان توضح اللبس ..
يبدولي ان فيه من يطمع في السهم ويرغب في زيادة الكميه والله اعلم !

[البراك]

نعم 840 مليون ايرادات لم تحسب ؟؟؟؟؟

السبب :: المعايير المحاسبية ، يقول ما تحسبها ارباح تحسبها تكلفت انشاء

الوكاد السالفة تم اخفاء 840 مليون ريال

[مليل]

عجيب غريب وبنحمله على المحمل الحسن كعادتنا ونقول فرصه للي ماشرا رابغ يشتري قبل السبعين والميه بحول الله وقوته
ولاحظت ذلك في ينساب كذلك
ولكن وجدوا لهم مبرر عندما يذكر ان معايير الافصاح تعامل الانتاج التجريبي بانه من التكاليف الراسماليه ولا تدخل في خانة الارباح والخسائر والمضاربين ماهم بيقعدون يتفرجون وجدوا لهم فرصه يتعاملون بها مع السهم ولاهم بيقصرون اصلا اذا عرفنا انهم يخلقون فرص المضاربه وعليه نقول يامعونة بالله عليهم بكره

[mr.saham]

الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمه الله
اشكر لكم تفاعلكم مع الموضوع واحب ايضا ان اضيف بعض المعلومات
1- اعلنت الشركة بتاريخ 22\7 بدا شحن البنزين
2- في تاريخ 5\8 ظهر هذا الخبر
واردات البنزين السعودية في اغسطس مستقرة بسبب مشاكل وحدة انتاج بترو رابغ

رويترز 05/08/2009
ذكرت مصادر في صناعة النفط أن السعودية ستستورد حوالي 34100 برميل يوميا من البنزين في اغسطس اب دون تغيير عن يوليو تموز وذلك بسبب المشاكل التي تواجهها وحدة جديدة لانتاج البنزين في المملكة.

وقالت المصادر المطلعة على عمليات وحدة الانتاج الجديدة ان السعودية أكبر مصدر للنفط في العالم مضطرة لمواصلة استيراد شحنات فورية بسبب مشاكل في تدشين الوحدة الجديدة لتكسير السوائل المتخلفة بالحفز في بترورابغ.

وقال مصدر في الشرق الاوسط "يبدو أنه لا تزال هناك بعض المشاكل في الوحدة الجديدة. وهذا هو السبب في أن السعودية ستواصل استيراد البنزين خلال الشهرين المقبلين."

وبدأت بترورابغ تشغيل وحداتها بشكل جزئي في الربع الاخير من عام 2008 . وتصل الطاقة الانتاجية لبترورابغ الى 60 الف برميل يوميا من البنزين عالي الاوكتين المنتج من زيت الوقود


3-في تاريخ 3\8 ظهر هذا الخبر
بلاتس: بترورابغ تبدأ في بيع شحنات من البولي بروبيلين في أسواق الهند والصين

أرقام 03/08/2009
قالت نشرة بلاتس المتخصصة في شئون الطاقة أن شركة بترورابغ بدأت في بيع منتج البولي بروبيلين من إحدى وحدات البولي بروبيلين التابعة لها، وأضافت أن الوحدة التي تبلغ طاقتها 350 ألف طن سنويا قد بدأت الإنتاج التجاري منذ أسبوعين.

وعلى حسب النشرة، فإن عملية البيع تمت في السوق الفورية وأن سعر البيع بلغ 1150 دولاراً للطن شاملا الشحن إلى الصين و1130 دولاراً للطن شاملاً الشحن إلى الهند ومن المتوقع تسليم هذه الشحنات خلال الشهر الحالي (أغسطس).

وتقول النشرة إنه من المنتظر أن تكون هذه الشحنات قد وصلت بالفعل إلى منطقة التخزين في سنغافورة، علما بأن منتجات البولي أولفينات (البولي إيثيلين والبولي بروبيلين) التي يتم إنتاجها من قبل بترورابغ يتم شحنها من المصنع إلى سنغافورة أولا ليتم تخزينها في مخازن عائمة تابعة لشركة سوميتومو كيميكالز شريك أرامكو في شركة بترورابغ، ومن ثم يعاد شحنها إلى وجهاتها النهائية.

ونقلت النشرة عن أحد المتعاملين الهنود أن الكميات الموجهة للسوق الهندي محدودة مقدرا حجمها بما يعادل 3 إلى 6 حاويات من المادة.

4-
بترورابغ تبدأ بتصدير شحنات من البولي إيثيلين والبولي بروبيلين

أرقام 26/08/2009
نقلت نشرة آي سي آي إس عن مصدر بشركة بترورابغ أن الشركة بدأت في تصدير شحنات من البولي إيثيلين مرتفع الكثافة والبولي بروبيلين من مجمعها في رابغ وأن هذه الشحنات تم تصديرها إلى عملاء في الأسواق الآسيوية والأوروبية.

ويقول المصدر إن عمليات التصدير تأتي بعد أن بلغ الإنتاج 70% من الطاقة التصميمية في وحدتي إنتاج البولي إييثلين مرتفع الكثافة ( 300 ألف طن سنوياً) والبولي بروبيلين (700 ألف طن سنوياً).

ويضيف المصدر أن وحدة إنتاج الـ Meg بطاقة 700 ألف طن سنوياً قد بدأت بالفعل في تصدير شحنات للأسواق منذ بداية الشهر الحالي مع وصول الطاقة الإنتاجية لـ 70% - 80% من الطاقة التصميمية.

وعلى حسب النشرة، فإن وحدة إنتاج البولي إيثيلين منخفض الكثافة (600 ألف طن سنوياً) هي وحدة الإنتاج الوحيدة التي لا تزال تعاني من مشاكل فنية.

بما يعني ان الشركة كانت تتوقف بشكل مستمر خلال هذا الربع ومع ذلك لم تتكبد سوا 4 مليون ريال خساره بينما عندما توقف انتاج المتقدمة لبضعه اسابيع انهارت ارباحها بشكل مخيف ويمكنكم العودة الي نتأجها لهذا الربع

والان اعلنت الشركة بدا تشغيل مصنع بروبلين اوكسايد بطاقتة القصوى منذ بداية الربع وسيعلن التشغيل التجاري وحفل الافتتاح في الاسبوع الاول من شهر نوفمبر القادم ان شالله وسيكون تأثير مبيعات المصنع على نتائج الربع الرابع حسب الاعلان الرسمي

تعلن شركة رابغ للتكرير و البتروكيماويّات (بترورابغ) اليوم 3/10/2009م عن بدء إنتاجها من مادة البروبيلين أوكسايد، حيث تعمل وحداتُ الإنتاج بطاقتها القصوى و التي تبلغ 200 ألف طن سنوياً مما سينعكس ايجابا على مبيعات الشركة خلال الربع الرابع

[ربيع العمر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اثار استغرابي كما اثار استغراب كثير من الاخوة خبر نتائج شركة رابغ والخسائر الفادحة التي اعلنتها ولكن من يقراء الخبر جيدا سيفاجاء ان الشركة قامت بتجنيب مبلغ 840 مليون ريال من الايرادات وقامت بتحويلها الي المصاريف الرأس مالية (بمعنى اخر تكلفة المشروع انخفضت من 42 مليار و700 مليون ريال الي 41 مليار 900 مليون ريال)
بينما لو تم اضافتها الي بند الارباح والخسائر لاصبحت خسارة الشركة 4 مليون ريال فقط

لا ارغب في ان افترض سوءالنية لكن مثل هذا الاعلان واعلان ينساب يثيران في نفسي الاستغراب لماذا تريد هاتيين الشركتين بالذات اظهار اكبر قدر من الخسائر في اعلاناتهم بينما تحاول الشركات الاخرى تجميل الاخبار؟؟
ويمكن العودة الي اعلان الشركة المتقدمة العام الماضي والصحراء في هذا الربع لتشاهد الفرق في الاعلانات

واكاد اجزم ان هناك من سيشتري اسهم الشركة بشراهه غدا كما حصل مع شركة ينساب بعد اعلان نتائجها فمقابل عشرات المحافظ التي باعت هناك محافظ قليلة قامت بالشراء ولم يهوي السهم كم تصور البائعون

ملاحظة عودو الي اعلان نتائج الشركة للربعين الماضيين وراقبو ماذا حدث في تدولها (كميات كبيرة نزول بسيط ثم ارتفاع في اليوم الثاني او الثالث للاعلان)
والله اعلم

أخي الكريم
لا أظن أن تكاليف المبيعات ذهبت لقائمة الدخل وقيمة المبيعات لقائمة المركز المالي.
والأقرب هو صافي النتيجة، وكما ذكر الخبر فأن هامش الربح سالب.

[mr.saham]

اخي الكريم ربيع العمر اشكر لك مدخلتك
قيمة المبيعات ذهبت كما نص الاعلان الي تكاليف الانشاء ولا اختلاف في ذلك
لكن اين ذهبت تكلفتة؟ وهذا السؤال من السهل الاجابة علية
ولانه طبقآ للمعايير المحاسبيه المتعارف عليها فأنه يتوجب على الشركه تحميل كافة المصاريف المتكبده للانتاج حتى لو لم يتم بيعها على تكلفة المبيعات

[the chartist]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اثار استغرابي كما اثار استغراب كثير من الاخوة خبر نتائج شركة رابغ والخسائر الفادحة التي اعلنتها ولكن من يقراء الخبر جيدا سيفاجاء ان الشركة قامت بتجنيب مبلغ 840 مليون ريال من الايرادات وقامت بتحويلها الي المصاريف الرأس مالية (بمعنى اخر تكلفة المشروع انخفضت من 42 مليار و700 مليون ريال الي 41 مليار 900 مليون ريال)
بينما لو تم اضافتها الي بند الارباح والخسائر لاصبحت خسارة الشركة 4 مليون ريال فقط

لا ارغب في ان افترض سوءالنية لكن مثل هذا الاعلان واعلان ينساب يثيران في نفسي الاستغراب لماذا تريد هاتيين الشركتين بالذات اظهار اكبر قدر من الخسائر في اعلاناتهم بينما تحاول الشركات الاخرى تجميل الاخبار؟؟
ويمكن العودة الي اعلان الشركة المتقدمة العام الماضي والصحراء في هذا الربع لتشاهد الفرق في الاعلانات

واكاد اجزم ان هناك من سيشتري اسهم الشركة بشراهه غدا كما حصل مع شركة ينساب بعد اعلان نتائجها فمقابل عشرات المحافظ التي باعت هناك محافظ قليلة قامت بالشراء ولم يهوي السهم كم تصور البائعون

ملاحظة عودو الي اعلان نتائج الشركة للربعين الماضيين وراقبو ماذا حدث في تدولها (كميات كبيرة نزول بسيط ثم ارتفاع في اليوم الثاني او الثالث للاعلان)
والله اعلم

اخي الفاضل : مبلغ ال 840 التي تم تجنيبها هي ايرادات وليست ارباح وبالتالي لا يمكن القول بانه لم تم حسابها سيكون صافي الربح -4 مليون

والدليل علي ذلك ان الخسائر التشغيلية 746 مليون ريال وايضا الفقرة التالية التي تم ذكرها:
يعود سبب الارتفاع في الخسارة إلى الاسباب التالية:
الهامش الربحي السالب للمنتجات لمعمل التكرير خلال الفترة
فاذا كانت الشركة تبيع بهامش سالب فمن اين ستأتي الارباح؟

[سويعات الاصيل]

الدليل ان اسهم الشركه مطلوبه هو تناقص الاسهم الحره في السوق
وكما تعرف ماراح يشتري احد بهذه الكميات الا وهو دارس الشركه صح
دليل اخر يوضح مقصود حركه الاعلان وهو انه اذا فتح السوق لن تجد اكثر من 30الف سهم للعامه والباقي للمضارب
اقول سلملي على الصحراء وسلملي على الزامل جالسين يشيلون فيها ويعزون سهمهم موب مثل هذا المضارب المعتوه طرار ويبي ثوب كبك
يبي ياخذ اسهم العامه بتراب الفلوس ياخي موب معطينك اسهمهم يعني الا بالغصب
اذا يبيها ياخي ارفع السهم نسبتين يجونك ابو نعيله وابو قطه يبيعونها على امل يشترونها بارخص
وانتهت المسأله
اسهم البتروكيماويات كيان وسابك والصحراء وغيرها كلها بدعت من بعد العيد والمعتوه مابعد راح 10%
السوق طالع قبل البارح 2%والسهم طالع1.5%
هل هذا يعقل الا من واحد معتوه
ياناس انا قايله لكم من اول
ابعد عن الداب وشجرته
بالتوفيق للجميع

[طارق الونيس]

اخي الفاضل : مبلغ ال 840 التي تم تجنيبها هي ايرادات وليست ارباح وبالتالي لا يمكن القول بانه لم تم حسابها سيكون صافي الربح -4 مليون

والدليل علي ذلك ان الخسائر التشغيلية 746 مليون ريال وايضا الفقرة التالية التي تم ذكرها:
يعود سبب الارتفاع في الخسارة إلى الاسباب التالية:
الهامش الربحي السالب للمنتجات لمعمل التكرير خلال الفترة
فاذا كانت الشركة تبيع بهامش سالب فمن اين ستأتي الارباح؟

هذا هو السؤال الحقيقي ... هل بترو رابغ شركة مستقلة ( بمعنى الكلمة ) يعني هل تبيع مشتقات معمل التكرير بــ السعر العالمي أم بسعر المدعوم ؟

[MAMDOUH_MUBARAK]

البنزين المنتج من بترورابغ لايصدر وهذا واضح من التقارير الماضية بل يستخدم محليا اذن باعتقادي انها تبيع بالسعر المدعوم .......

تعليق الشركة واضح تبيع بهامش سالب .....

سوميتومو شريك لارامكو ومؤكد انها تعلم باسعار البيع لمنتجات التكرير
والمساهمون شركاء ولكن لايعلمون الطبخة ....

[وسم]

خسارة مليار او اكثر غير مستغربة على فشخرة وفساد شركة اراااااااااااامكو !!!

وللاسف الناس ماكلين مقلب جامد في ارامكو !!!

وياخوفي تطلع بترو رابغ سمارك ثانية !!

[mr.saham]

اخي الفاضل : مبلغ ال 840 التي تم تجنيبها هي ايرادات وليست ارباح وبالتالي لا يمكن القول بانه لم تم حسابها سيكون صافي الربح -4 مليون

والدليل علي ذلك ان الخسائر التشغيلية 746 مليون ريال وايضا الفقرة التالية التي تم ذكرها:
يعود سبب الارتفاع في الخسارة إلى الاسباب التالية:
الهامش الربحي السالب للمنتجات لمعمل التكرير خلال الفترة
فاذا كانت الشركة تبيع بهامش سالب فمن اين ستأتي الارباح؟

احسنت بارك الله فيك اضف هذة الايرادات على المبيعات وستصل الي نتيجة واضحة خسارة 4 ملايين ريال

الهامش السالب خاص بزيت الوقود وليس المنتجات الاخرى فهوا المنتج الوحيد الذي يباع بهوامش قليلة او بهوامش سالبة وليس لة اي تأثير عندما تعمل الشركة بالطاقة القصوى حيث تعوض ارباح المنتجات النفطية الباقية تكاليف انتاجة

[طارق الونيس]

احسنت بارك الله فيك اضف هذة الايرادات على المبيعات وستصل الي نتيجة واضحة خسارة 4 ملايين ريال

الهامش السالب خاص بزيت الوقود وليس المنتجات الاخرى فهوا المنتج الوحيد الذي يباع بهوامش قليلة او بهوامش سالبة وليس لة اي تأثير عندما تعمل الشركة بالطاقة القصوى حيث تعوض ارباح المنتجات النفطية الباقية تكاليف انتاجة

للمعلومية الحكومة لا تدعم فقط مادة البانزين بل أغب مشتقات معامل التكرير من قار و بيتمين ووو ديزل وووووو ..
لذلك الأمل في بترورابغ هو في مصنع البتروكيماويات وفي توجيه منتجاتها الى الخارج ( التصدير) .

[mr.saham]

الاخ طارق الونيس
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الفاضل كما ذكرت فالحكومة (وليست شركة رابغ) تقوم بدعم المنتجات المكررة بالكامل اما عن شركة رابغ فهيا تقوم بالبيع للحكومة بالاسعار العالمية
اما عن قولك ان الامل في مصنع البيتروكيماويات فقط غير صحيح فارباح المصفاة تتجاوز المليار ريال سنويا رغم الظروف السيئة التي يمر فيها قطاع التكرير حاليا

[طارق الونيس]

الاخ طارق الونيس
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الفاضل كما ذكرت فالحكومة (وليست شركة رابغ) تقوم بدعم المنتجات المكررة بالكامل اما عن شركة رابغ فهيا تقوم بالبيع للحكومة بالاسعار العالمية
اما عن قولك ان الامل في مصنع البيتروكيماويات فقط غير صحيح فارباح المصفاة تتجاوز المليار ريال سنويا رغم الظروف السيئة التي يمر فيها قطاع التكرير حاليا

هذا السؤال اللي من سنة أبحث له عن أجابة ؟

1- هل الدولة تشتري من بترورابغ المنتجات المكررة بــ السعر العالمي أم بسعر المدعوم !؟ ( لازالت الأجابة غير واضحة مع إن العبارة واضحة تبيع بهامش سالب ) طيب تبيع على مين بهامش سالب ؟ من اللي يشتري من المصفاة وبهامش سالب , وش القوة اللي تخليه يشتري بهامش سالب ؟.. أنا لو متأكد كان قطعت الشك بــ اليقين لكن و كما تعلم تعتبر هذه المعلومات ( سرية أو من صعب الوصول لها )!؟



2- معلوم لدينا بأن المصفاة أرباحها بسيطة بعكس البتروكميكل وهذه المعلومة أكيده 100% .. لذلك تم ربط المصفاة بمصنع بتروكميكل ودخل الشريك اليباني شريك ولو على المصفاة بحد ذاتها لم يدخل الشريك اليباني.

و أتمنى يتحفنا واحد من موظفين أرامكو بــ المعلومة الأكيدة ( ويا كثرهم بــ المنتدى ) !

[mr.saham]

الأخ طارق الونيس:
جواب السؤال الأول هو
قمت بسؤالهم هذا السؤال خلال الجمعية بتاريخ 6|6
وكانت الاجابة بأن ارامكو تشتري المنتجات بالاسعار العالمية
وهذا رابط المحضر واقراء السؤال رقم 7
http://www.petrorabigh.com/STAKEHOLD...tes_Arabic.pdf

رابغ تشتري النفط من ارامكو حسب الاسعار الفورية wti


أما عن جواب السؤال الثاني :

الكل يردد ان المصافي تخسر وغير رابحة سمعت هذا الكلام كما سمعه الكثير منكم لكن لو كان هذا الكلام صحيح فمن يستطيع ان يشرح لي النقاط التالية

1-"مؤسسة البترول" الكويتية تخطط لبدء العمليات التشغيلية في مصفاة فيتنامية مشتركة بنهاية عام 2013 بتكلفة 6 مليارات دولار وسعة إنتاجية قدرها 200 ألف برميل/اليوم

الكويت تخطط لبناء مصفاة ب 6 مليار دولار مع انها اصغر من رابغ بالنصف؟؟؟
هل الكويتيين والفيتناميين اغبيا لهذة الدرجة؟؟؟؟؟

2-أرامكو وتوتال تستثمران 9.6 مليار دولار في مصفاة الجبيل وتبلغ السعة الإنتاجية لمشروع التكرير المشترك 400 ألف برميل في اليوم على أن تقوم بإنتاج مجموعة من المنتجات منها البراكسايلين بسعة 700 ألف طن/ العام والبنزين بسعة 140 ألف طن/ العام، و200 ألف طن من منتجات البوليمرات (البروبلين)

توتال ثالث اكبر شركة نفط في العالم واحد اكبر شركات البتروكيماويات تبني مصفاة اصغر من رابغ بنفس تكلفة رابغ؟؟؟
ياترى هل فقدو عقولهم


3-تعتزم شركة أبوظبي للاستثمارات البترولية الدولية (إيبيك) المضي قدماً في خططها الرامية إلى بناء مصفاة للنفط في باكستان والتي تبلغ سعتها الإنتاجية بين 200 ألف و300 ألف برميل يومياً. بتكلفتها البالغة 5 مليارات دولار

والامارتيين والباكستانيين ايضا جهلاء

4- ارامكو وسميتومو يبنون مصفاة رابغ ب 10 مليار دولار (400 الف برميل من النفط+ 2,4 مليون طن بيتروكيماويات)

ياترى هل اليابانيين لا يعلمون كيف يستثمرون اموالهم؟؟

5- اذا كانت المصافي لا تحقق ارباحا فلماذا تقوم شركات النفط الاجنبية العملاقة ببنأها
(اكسون موبيل-شيفرون-توتال-وغيرهم........) فليبيعو النفط الخام بدل ذلك

6-لماذا تقوم شركات مصافي فقط في جميع انحاء العالم(بستثناءالولايات المتحدة) وتوسع مصافيها وتطورها دائما (نعم اخي الفاضل لا تستغرب توجد شركات ليس لديها ابار نفط ولا مصانع بتروكيماويات لايوجد لديها سوا مصافي فقط وتقوم بشراء النفط الخام وتصفيته)
http://www.hollycorp.com/
frontieroil.com/
http://www.premcorinc.com/
الغريب ان هذة الشركات تحقق ارباحا

رابغ تنتج 140 مليون برميل في العام فلو كان ربح المصافي 3% فقط
70$ *3%= 70 سنت*3.75=8 ريال
8*140= 1120مليون ريال من المصفاة فقط

ان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان