ارجو الانتباه لنقطه ربما يغفل عنها البعض ..

[محمد الراجحي]

الريال الواحد بسعر سهم في عام 2005 يساوي 20 هلله بسعر سهم اليوم .. هذا يعني لو كان سهم سعره 300 ريال عام 2005 ( قبل التقسيم ) يساوي ( وبكل مميزاته وايجابياته عام 2005 ) يساوي اليوم 60 ريال فقط .. فانظر لاسعار اليوم للشركات ( واضربها في خمسه ) وانظر لايجابياتها وسلبياتها ومحفزاتها والآثار السلبيه والايجابيه المؤثره عليها وقارنها بايجابيات وسلبيات عام 2005 وضع هذه السلبيات والايجابيات على كفتي ميزان .. وانظر أي الكفتين سترجح .. عندها ستكتشف ان هناك اسهم هي اليوم اعلى من سعرها بكثير .. وهناك اسهم بلغت ذروتها او هي قريبه جدا من ذروتها ... والله اعلم

[Stop]

نقطه مهمه الله يعطيك العافيه ،،،
ويمكن الوصول الى نفس الفكره بمكرر ربح الشركه في اي وقت .

[العقلاني]

اخ محمد
مكرر الربح هو المعيار
فالسهم عند التقسيم يتقسم مكرر ربحه ايضا

[محمد الراجحي]

الاخوه الكرام stop .. العقلاني ..

مكرر الربح على الورق .. والنقطه التي اثرتها لا تكتب على الورق .. فمثلا المحفزات والظروف الايجابيه والسلبيه المتغيره لا تكتب على الورق .. اضف الى ذلك تستطيع ان تدخل المكرر الربحي لتقارنه بين الفترتين وبنفس المعطيات التي ذكرتها ( الظروف السلبيه او الايجابيه المحيطه .. السيوله ..عدد الشركات .. الخ ) تستطيع ان تدخل او تستبدل المكرر الربحي بدل السعر ستصل تقريبا لنفس النتيجه .. هذا من جانب ومن جانب آخر المكرر الربحي لا يعطيك صوره واضحه للسنه الحاليه القائمه لانه يبني بياناته على نتائج السنه الماضيه او على بيانات غير مكتمله للسنه القائمه .. فيعطيك احيانا نتيجه مضلله .. والله اعلم .. تحياتي لكما

[بو حميد]

يا ساتر اجل انا راتبي كان وقتها 8000ريال
يعني انا الان كاني استلم 1600 بصرف النظر عن الزيادات !!!

[motab3]

مع احترامي لك ولاكن طرحك فيه تبيسط مخل ولايستند على اي اساس من طرق التقييم والتحليل الكلي او الجزئي وسواء كان مالي او فني . الاستناد الى المقارانات التاريخية يحكمها امور هامة وادخال التغير في العوامل الاقتصادية والمالية والنقدية في التحليل واجراء تقييم باكثر من اداءة وفق سيناريوهات مختلفة ووضع توقعات تتسم بالموضوعية بعد الحصول على بيانات دقيقة , والاهم دراسة سلوكك السوق واثر كل عامل وهكذا

ليت العملية كما تذكر اقسم واضرب كان ماحد تعب وشركات الاستثمار قفلت ابوابها

[لمّاح]

وهل اسعار عام 2005 هي الأسعار العادلة للاسهم في عام 2009 ؟؟

استجد خلال الأربع سنوات الماضية أمور كثيرة على الشركات والسوق ككل

فالنظر للسعر خلال حقبة معينة ليس هو المعيار الصحيح لتحديد الأسعار العادلة .

لكل زمانِ دولة ورجالُ

أعطيك مثال بسيط :

اسمنت القصيم ,,

كان سعرها عام 2005 = 70 ريال

هل يعنى هذا أنها الآن لا تستحق 140 ريالا ؟؟

لكن كما قلتَ :

فانظر لاسعار اليوم للشركات ( واضربها في خمسه ) وانظر لايجابياتها وسلبياتها ومحفزاتها والآثار السلبيه والايجابيه المؤثره عليها وقارنها بايجابيات وسلبيات عام 2005 وضع هذه السلبيات والايجابيات على كفتي ميزان .. وانظر أي الكفتين سترجح

أشكرك أخ محمد على جهودك

..

[محمد علي]

لكن هنالك أسهم أعادت أستثمار أربحها فقيمة أستثماراتها اليوم تختلف

[محمد الراجحي]

وهل اسعار عام 2005 هي الأسعار العادلة للاسهم في عام 2009 ؟؟

استجد خلال الأربع سنوات الماضية أمور كثيرة على الشركات والسوق ككل

فالنظر للسعر خلال حقبة معينة ليس هو المعيار الصحيح لتحديد الأسعار العادلة .

لكل زمانِ دولة ورجالُ

أعطيك مثال بسيط :

اسمنت القصيم ,,

كان سعرها عام 2005 = 70 ريال

هل يعنى هذا أنها الآن لا تستحق 140 ريالا ؟؟

لكن كما قلتَ :

أشكرك أخ محمد على جهودك

..

اخي الحبيب لماح .. انا قلت " هناك اسهم " ولم اعمم .. مع العلم ان الاسمنتات بشكل عام واسمنت القصيم بشكل خاص تشذ عن هذه القاعده لسبب بسيط ان اداء الشركه لهذا العام مقارنة بعام 2005 يعتبر اداء هائل ونمو واضح للعيان نحن نتحدث عن ربح متوقع لهذا العام قدره مابين 500 الى 600 مليون ولو قارناه بارباح الشركه عام 2005 والذي كان 282 مليون .. لادركنا النمو الواضح بالشركه .. ( ضعف الارباح تقريبا ) ... وبصراحه انا اركز بهذه الرؤيه على الاسهم المؤثره بالسوق دون غيرها .. والاسمنات حتما غير مؤثره بالسوق .. تحياتي لك ..

[شيخ الاسهم]

الاخ محمد الراجحي

وهل ينطبق ذلك مع الاسهم الجديدة والمجردة في السوق

[محمد الراجحي]

الاخ محمد الراجحي

وهل ينطبق ذلك مع الاسهم الجديدة والمجردة في السوق

اكيد لا ينطبق اخي الحبيب .. انا اركز بهذه الرؤيه على الاسهم المؤثره بالسوق دون غيرها .. تحياتي لك ..

[رادار الشاشة]

مشكور اخوي,

اعتقد وان كان هذا الكلام صحته ممكنة, الا ان الأصح النظر الى مكرر الربح, ومثل ما تفضلت النظر الى مكرر الربح لا يعني ان الأسهم لم تصل الى ذروتها ( ولا انها وصلت ) لكن نتحدث عن طريقة تقييم.

وأتفق معك فيما قلت حول كونه عن الماضي... لذلك أهم معيار عندي, هو مكرر الربح المستقبلي... وهو رقم يعتمد على التوقعات الى حد كبير لذلك ابحث دائما عن توقعات محافظة لمكرر الربح المستقبلي فان كانت مغرية.. كان السهم يستحق الشراء...

وأحيانا يكون التوقع سهل في حالات يكون فيها توسعات او مضاعفة انتاج الخ..

ايضا يجب النظر بشكل عام الى الاقتصاد الكلي, والنقد والسيولة في البلد وسعر الفائدة الخ.. كلها عوامل لها تأثير..

لذلك التوصل الى نتيجة دون وضع العوامل هذه كلها في عين الاعتبار, تبسيط زائد في رأيي, ممكن يصيب ممكن يخيب..

هل هناك أسهم عند ذروتها او قريبة من ذروتها؟ ممكن, لكن لا يمكن معرفة ذلك بالنظر الى السعر فقط.. فالقيمة المقابلة للسعر وعوامل أخرى لا يمكن اغفالها...

أما اذا كنت تقصد دخول هذه الأمور في "الايجابيات والسلبيات" فاتفق معك بشكل عام, لكن لا اعلم عن نسبة الشركات التي وصلت للمرحلة هذه او عددها

[محمد الراجحي]

مشكور اخوي,

اعتقد وان كان هذا الكلام صحته ممكنة, الا ان الأصح النظر الى مكرر الربح, ومثل ما تفضلت النظر الى مكرر الربح لا يعني ان الأسهم لم تصل الى ذروتها ( ولا انها وصلت ) لكن نتحدث عن طريقة تقييم.

وأتفق معك فيما قلت حول كونه عن الماضي... لذلك أهم معيار عندي, هو مكرر الربح المستقبلي... وهو رقم يعتمد على التوقعات الى حد كبير لذلك ابحث دائما عن توقعات محافظة لمكرر الربح المستقبلي فان كانت مغرية.. كان السهم يستحق الشراء...

وأحيانا يكون التوقع سهل في حالات يكون فيها توسعات او مضاعفة انتاج الخ..

ايضا يجب النظر بشكل عام الى الاقتصاد الكلي, والنقد والسيولة في البلد وسعر الفائدة الخ.. كلها عوامل لها تأثير..

لذلك التوصل الى نتيجة دون وضع العوامل هذه كلها في عين الاعتبار, تبسيط زائد في رأيي, ممكن يصيب ممكن يخيب..

هل هناك أسهم عند ذروتها او قريبة من ذروتها؟ ممكن, لكن لا يمكن معرفة ذلك بالنظر الى السعر فقط.. فالقيمة المقابلة للسعر وعوامل أخرى لا يمكن اغفالها...

أما اذا كنت تقصد دخول هذه الأمور في "الايجابيات والسلبيات" فاتفق معك بشكل عام, لكن لا اعلم عن نسبة الشركات التي وصلت للمرحلة هذه او عددها

اخي الحبيب رادار الشاشه .. نعم هذا ما اقصده .. وفي رايي لا يهم عدد الشركات او نسبتها . يهمني بالمقام الاول اثر هذه الشركات على السوق .. واقولها وبكل وضوح اقصد سابك والراجحي وربما القطاع البنكي برمته .. فسابك اراها اليوم اعلى من سعرها بكثير .. والقطاع البنكي والراجحي تحديدا اراه قريبا جدا من ذروته .. تحياتي لك ..

[ليس إلا]

أعتقد بعدم صحة هذا الكلام مطلقاً .

[مضارب جديد]

اخي الحبيب رادار الشاشه .. نعم هذا ما اقصده .. وفي رايي لا يهم عدد الشركات او نسبتها . يهمني بالمقام الاول اثر هذه الشركات على السوق .. واقولها وبكل وضوح اقصد سابك والراجحي وربما القطاع البنكي برمته .. فسابك اراها اليوم اعلى من سعرها بكثير .. والقطاع البنكي والراجحي تحديدا اراه قريبا جدا من ذروته .. تحياتي لك ..

سابك أعلى من سعرها

لو تقولنا في رايك أي الشركات أفضل مع تحديد الفتره

يوم أنزلت أرباح سابك كنت تقول صالون حلاقة وهذا موضوعك

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=316950

وشوف اليوم كم سعر سابك

لماذا التركيز على سابك والتحذير منها بينما السوق مليان من شركات الخشاش والتي هي أول بالتحذير

وينك من الأسماك وشركات التأمين وغيرها من الشركات

كانت سابك في الأربعينات وانتم تحذرون ومن ذاك السعر لليوم 100 %

[حرقوص]

متى ماطبق المتعامل مع السوق هذا المثل:
(جودالسوق ولا جود البضاعة)
سيحصل خير 00اما بتحقيق ارباح00او تجنب خسارة0

[محمد الراجحي]

مع احترامي لك ولاكن طرحك فيه تبيسط مخل ولايستند على اي اساس من طرق التقييم والتحليل الكلي او الجزئي وسواء كان مالي او فني . الاستناد الى المقارانات التاريخية يحكمها امور هامة وادخال التغير في العوامل الاقتصادية والمالية والنقدية في التحليل واجراء تقييم باكثر من اداءة وفق سيناريوهات مختلفة ووضع توقعات تتسم بالموضوعية بعد الحصول على بيانات دقيقة , والاهم دراسة سلوكك السوق واثر كل عامل وهكذا

ليت العملية كما تذكر اقسم واضرب كان ماحد تعب وشركات الاستثمار قفلت ابوابها

اخي الحبيب .. لم ينفع بنك ليمان برذرز لا شركات الاستثمار ولاشركات المحاسبه القانونيه وهي في اكبر بلد يدعي النظام والانضباط اقول لم ينفع بنك ليمان برذرز وفي عشية وضحاها ان ينهار .. اين تلك الشركات من هذا الانهيار .. اين تلك الشركات من ادخال العوامل الاقتصاديه والماليه والنقديه التي ذكرت من تقييم البنك قبل الانهيار ..كانت كل التقارير الصادره من تلك الشركات تبين ان البنك سليم .. تاكد اخي الكريم ان الاوراق والارقام على الورق لا يعتمد عليها كثيرا بل احيانا تكون مضلله .. ومن يقول ان الارقام لا تكذب .. اقول له ان القائم وراء هذه الارقام احيانا " وبالنظام المحاسبي" يكون اكبر الكذابين المضللين المتلاعبين بتلك الارقام ! .. تحياتي لك ..

[مدور رزق]

بارك الله فيك أخي محمد

[محمد الراجحي]

سابك أعلى من سعرها

لو تقولنا في رايك أي الشركات أفضل مع تحديد الفتره

يوم أنزلت أرباح سابك كنت تقول صالون حلاقة وهذا موضوعك

http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=316950

وشوف اليوم كم سعر سابك

لماذا التركيز على سابك والتحذير منها بينما السوق مليان من شركات الخشاش والتي هي أول بالتحذير

وينك من الأسماك وشركات التأمين وغيرها من الشركات

كانت سابك في الأربعينات وانتم تحذرون ومن ذاك السعر لليوم 100 %

اخي الكريم لو جاء لك احدهم وخيرك في لحظتها وقال لك ايهما افضل (( الآن )) (( ومن الناحيه الربحيه )) شركه خسرانه 900 مليون في ثلاثة اشهر ام صالون حلاقه يربح 9000 ريال في نفس الفتره ؟ ! .. بناء على هذا كان الموضوع الذي جعلت له رابطا وهو لا يخرج عن هذه القاعده ( المجرده ) واحسب ان يدرك هذا كل عاقل واعتقد انك منهم .. ثم لا تفرح بكون سابك حققت 100% فشركات مضاربيه حققت قبلها 200 و 300 % فتحقيق سابك لهذه النسبه لا تخرج في رايي عن قاعدة شركات المضاربه وهذا امر متوقع .. ومن هنا جاء توقعي مؤخرا لانخفاضها المفاجيء فهي في رايي حتى الآن يغلب عليها الطابع المضاربي .. اما لماذا اركز على سابك واهمل شركات المضاربه الاخرى .. هذا ببساطه لان سابك شركه مؤثره بالسوق فكون شركه مؤثره بالسوق تكون شركه مضاربيه هذا يدعو للقلق كالقلق من " المهبول اللي معه عصا " لو كان مهبول وبس كان الامر هين .. بس المشكله معه عصا !! .. تحياتي لك وبارك الله فيك ورحم الله والديك ..

---------------

اخي الحبيب مدور رزق .. بارك الله فيك ورحم الله والديك ..

[cnnfn]

اخي الحبيب .. لم ينفع بنك ليمان برذرز لا شركات الاستثمار ولاشركات المحاسبه القانونيه وهي في اكبر بلد يدعي النظام والانضباط اقول لم ينفع بنك ليمان برذرز وفي عشية وضحاها ان ينهار .. اين تلك الشركات من هذا الانهيار .. اين تلك الشركات من ادخال العوامل الاقتصاديه والماليه والنقديه التي ذكرت من تقييم البنك قبل الانهيار ..كانت كل التقارير الصادره من تلك الشركات تبين ان البنك سليم .. تاكد اخي الكريم ان الاوراق والارقام على الورق لا يعتمد عليها كثيرا بل احيانا تكون مضلله .. ومن يقول ان الارقام لا تكذب .. اقول له ان القائم وراء هذه الارقام احيانا " وبالنظام المحاسبي" يكون اكبر الكذابين المضللين المتلاعبين بتلك الارقام ! .. تحياتي لك ..

اليوم و بعد أنهيار البنك بأكثر من سنة مجموعة كبيرة من المحللين و برفسورات في الأقتصاد أرجعوا شدة الركود الى أنهيار البنك المتعمد و أكثرهم أعتبر الأنهيار غلطة كان ممكن تفاديها و تفادي حدة الركود الأسوء من عام 1929 م لو لم يسمح وزير الخزانة بأنهيار البنك المفاجئ.
العكس تماماً هو وضع سابك اليوم و بالطبع بمساندة صناديق الدولة التي تتحمل أسعار سابك المبالغ فيها اليوم حتي تجني الأرباح بعد سنة و أكثر عندما تختفي أثار الركود يعني دعم حكومي لسابك و السوق وهي خطة موفقة 100%...

[ABO FAHD]

بارك الله فيك

[ام نايف]

وهل اسعار عام 2005 هي الأسعار العادلة للاسهم في عام 2009 ؟؟

استجد خلال الأربع سنوات الماضية أمور كثيرة على الشركات والسوق ككل

فالنظر للسعر خلال حقبة معينة ليس هو المعيار الصحيح لتحديد الأسعار العادلة .

لكل زمانِ دولة ورجالُ

أعطيك مثال بسيط :

اسمنت القصيم ,,

كان سعرها عام 2005 = 70 ريال

هل يعنى هذا أنها الآن لا تستحق 140 ريالا ؟؟

لكن كما قلتَ :

أشكرك أخ محمد على جهودك

..

انا اذكر إن اسمنت القصيم كانت 2000 ريال بنهاية 2005

وليست 70 ( 350 قبل التجزأة )يمكن تقصد 2004

[لمّاح]

انا اذكر إن اسمنت القصيم كانت 2000 ريال بنهاية 2005

وليست 70 ( 350 قبل التجزأة )يمكن تقصد 2004

بل أقصد بداية 2005 ( أي قبل الارتفاع الكبير )

كان السعر 70 ريال وهويساوي 350 آنذاك ( قبل التجزئة )

وارتفع إلى 370 وهو يساوي آنذاك 1850

والسهم الموجود حاليا في الشاشة هو السهم الذي كان بـ 70 ثم ارتفع إلى 350



..