منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 71

الموضوع: لماذا لا يقتدي مشايخ سوق الأسهم بسماحة المفتي..؟!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697

    لماذا لا يقتدي مشايخ سوق الأسهم بسماحة المفتي..؟!



    السبت 14 شوال 1430 ـ 3 أكتوبر 2009 العدد 3291 ـ
    ************************************************** *********************

    لماذا لا يقتدي مشايخ سوق الأسهم بسماحة المفتي..؟!

    عبدالله ناصر الفوزان

    هناك مجموعة من أصحاب الفضيلة المشايخ نصبوا أنفسهم ـ فيما يبدو ـ للإفتاء في قضايا سوق الأسهم، إذ إن الإفتاء له جهاز مستقل متخصص في شؤونه يرأسه سماحة المفتي، ومع هذا نجد سيلا من الفتاوى تتعلق بشركات السوق المالي وبنوكه تصدر تباعا من مجموعة من أصحاب الفضيلة الذين أصبحوا معروفين لكثرة ما يصدر منهم من فتاوى خاصة بالشركات والبنوك ولدرجة أنه قد اشتهر بين الناس أن هؤلاء المشايخ متخصصون في ذلك النوع من الفتاوى، ولأنه لا يوجد ما يدل على أنه قد تم تكليفهم بذلك من الجهة الرسمية المختصة بمزاولة الفتيا في قضايا الأسهم في المملكة، فلابد أن هذا مبادرة منهم ربما بدافع التطوع والاحتساب وربما بدوافع أخرى لا أعرفها كأن يكونوا مكلفين من جهة ما بذلك ونحن لا نعرف أو غير ذلك.

    المهم أن كثرة المفتين باجتهادات شخصية لا تنسيق فيها في قضايا الشركات والبنوك في سوق الأسهم أوجد فوضى ضارية في تلك الفتاوى، فبعضهم يحلل وبعضهم يحرم، وقد وصل الأمر لحد خروج قوائم سميت كل قائمة بشيخ معين فهذه قائمة الشيخ فلان وهذه قائمة الشيخ علان أي أن كل شيخ له قائمة، والقوائم لا تتفق فيما بينها في التحليل والتحريم، أي أن الشركة التي حلل الشيخ الفلاني التعامل في أسهمها حرم الشيخ الآخر ذلك، ولا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي، والأمر أبعد حتى من ذلك لأن المفروض أن ما من نشاط يصدر من الحكومة ترخيص له إلا ويكون قد حصل على إجازة شرعية من الجهة المختصة بذلك في الحكومة.

    وحتى لا يكون كلامي عاما بدون تحديد وتمثيل سأضرب المثل بشركات التأمين التعاوني التي صدر الترخيص بها بناء على فتوى شرعية ومع ذلك نجد بعض أصحاب الفضيلة الذين كما قلنا نصبوا أنفسهم في الإفتاء في قضايا سوق الأسهم يصدرون فتاوى بتحريم التعامل في تلك الشركات انطلاقا من كون نشاطها ليس شرعيا، مع أن وجود شركات التأمين الآن أصبح أمرا ضروريا لا مجال للاستغناء عنه، والصيغة التي يطرحها هؤلاء المشايخ ويقولون إنها هي الصيغة الشرعية الجائزة لن توجد شركات قابلة للاستمرار والتصدي لقضايا التأمين كما يجب أن يكون.
    أصحاب الفضيلة هؤلاء الذين يحرمون شركات التأمين لماذا لا يتقيدون بما يصدر عن الجهة الرسمية المخولة بالفتيا، بل لماذا لا يقتدون بسماحة المفتي في فتاواه عن شركات التأمين وغيرها، فسماحته سئل عن تلك الشركات وحكم التأمين في صحيفة الشرق الأوسط العدد (11253) يوم السبت 19/9/2009، وعن هؤلاء الذين يفتون في أمور لم يطلب منهم الفتوى فيها ولماذا لا تكون هناك جهة واحدة للفتوى لتعطي رأيها الواضح والصريح بكافة المعاملات المالية التي يتم استخدامها في السوق السعودية..؟؟".

    وقد كان جواب سماحته كالتالي: "هذا هو المطلوب والمأمول، ولكن وللأسف الشديد إن كثيرا منهم يلجأون إلى بعض من ليس عنده علم غزير، فيسألونه .....؟ على قلة علم، وهذه مشكلة، حيث نجد أن شركة واحدة يتنوع الجواب منها، والواجب أن تكون هناك قاعدة عامة، ما هي الأمور المحرمة أو المباحة".

    ثم قال سماحته وهذا هو المهم ومربط الفرس "نعلم ولله الحمد أن الدولة لا تأذن بقيام أي شركة إلا أن تكون أمورها مما يوافق الشرع، فنحن نعلم هذا، إنما الأمور التي تأتي بعد هذا، ينبغي مناقشتها بعلم وهدوء، وأن نسأل عنها هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة بسؤال خاص لينظر في الموضوع".

    وأقول ليت الأمر كما ذكر سماحة المفتي من كون الذين يفتون لا يفعلون ذلك إلا بعد توجيه الأسئلة لهم، فبعضهم يتطوع بالإفتاء دون أن يسأل ويحرم ما أباحته الدولة التي لا تأذن بقيام شركة، كما ذكر سماحة المفتي إلا بعد التأكد من الجهات الدينية المختصة من أن أمورها موافقة للشرع، فلماذا لا يتقيد هؤلاء بنظام الدولة في الإفتاء ولماذا لا يقتدون بسماحة المفتي؟


    هناك مجموعة من أصحاب الفضيلة المشايخ نصبوا أنفسهم ـ فيما يبدو ـ للإفتاء في قضايا سوق الأسهم، إذ إن الإفتاء له جهاز مستقل متخصص في شؤونه يرأسه سماحة المفتي، ومع هذا نجد سيلا من الفتاوى تتعلق بشركات السوق المالي وبنوكه تصدر تباعا من مجموعة من أصحاب الفضيلة الذين أصبحوا معروفين لكثرة ما يصدر منهم من فتاوى خاصة بالشركات والبنوك ولدرجة أنه قد اشتهر بين الناس أن هؤلاء المشايخ متخصصون في ذلك النوع من الفتاوى، ولأنه لا يوجد ما يدل على أنه قد تم تكليفهم بذلك من الجهة الرسمية المختصة بمزاولة الفتيا في قضايا الأسهم في المملكة، فلابد أن هذا مبادرة منهم ربما بدافع التطوع والاحتساب وربما بدوافع أخرى لا أعرفها كأن يكونوا مكلفين من جهة ما بذلك ونحن لا نعرف أو غير ذلك.

    المهم أن كثرة المفتين باجتهادات شخصية لا تنسيق فيها في قضايا الشركات والبنوك في سوق الأسهم أوجد فوضى ضارية في تلك الفتاوى، فبعضهم يحلل وبعضهم يحرم، وقد وصل الأمر لحد خروج قوائم سميت كل قائمة بشيخ معين فهذه قائمة الشيخ فلان وهذه قائمة الشيخ علان أي أن كل شيخ له قائمة، والقوائم لا تتفق فيما بينها في التحليل والتحريم، أي أن الشركة التي حلل الشيخ الفلاني التعامل في أسهمها حرم الشيخ الآخر ذلك، ولا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي، والأمر أبعد حتى من ذلك لأن المفروض أن ما من نشاط يصدر من الحكومة ترخيص له إلا ويكون قد حصل على إجازة شرعية من الجهة المختصة بذلك في الحكومة.

    وحتى لا يكون كلامي عاما بدون تحديد وتمثيل سأضرب المثل بشركات التأمين التعاوني التي صدر الترخيص بها بناء على فتوى شرعية ومع ذلك نجد بعض أصحاب الفضيلة الذين كما قلنا نصبوا أنفسهم في الإفتاء في قضايا سوق الأسهم يصدرون فتاوى بتحريم التعامل في تلك الشركات انطلاقا من كون نشاطها ليس شرعيا، مع أن وجود شركات التأمين الآن أصبح أمرا ضروريا لا مجال للاستغناء عنه، والصيغة التي يطرحها هؤلاء المشايخ ويقولون إنها هي الصيغة الشرعية الجائزة لن توجد شركات قابلة للاستمرار والتصدي لقضايا التأمين كما يجب أن يكون.

    أصحاب الفضيلة هؤلاء الذين يحرمون شركات التأمين لماذا لا يتقيدون بما يصدر عن الجهة الرسمية المخولة بالفتيا، بل لماذا لا يقتدون بسماحة المفتي في فتاواه عن شركات التأمين وغيرها، فسماحته سئل عن تلك الشركات وحكم التأمين في صحيفة الشرق الأوسط العدد (11253) يوم السبت 19/9/2009، وعن هؤلاء الذين يفتون في أمور لم يطلب منهم الفتوى فيها ولماذا لا تكون هناك جهة واحدة للفتوى لتعطي رأيها الواضح والصريح بكافة المعاملات المالية التي يتم استخدامها في السوق السعودية..؟؟".

    وقد كان جواب سماحته كالتالي: "هذا هو المطلوب والمأمول، ولكن وللأسف الشديد إن كثيرا منهم يلجأون إلى بعض من ليس عنده علم غزير، فيسألونه .....؟ على قلة علم، وهذه مشكلة، حيث نجد أن شركة واحدة يتنوع الجواب منها، والواجب أن تكون هناك قاعدة عامة، ما هي الأمور المحرمة أو المباحة".

    ثم قال سماحته وهذا هو المهم ومربط الفرس "نعلم ولله الحمد أن الدولة لا تأذن بقيام أي شركة إلا أن تكون أمورها مما يوافق الشرع، فنحن نعلم هذا، إنما الأمور التي تأتي بعد هذا، ينبغي مناقشتها بعلم وهدوء، وأن نسأل عنها هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة بسؤال خاص لينظر في الموضوع".

    وأقول ليت الأمر كما ذكر سماحة المفتي من كون الذين يفتون لا يفعلون ذلك إلا بعد توجيه الأسئلة لهم، فبعضهم يتطوع بالإفتاء دون أن يسأل ويحرم ما أباحته الدولة التي لا تأذن بقيام شركة، كما ذكر سماحة المفتي إلا بعد التأكد من الجهات الدينية المختصة من أن أمورها موافقة للشرع، فلماذا لا يتقيد هؤلاء بنظام الدولة في الإفتاء ولماذا لا يقتدون بسماحة المفتي؟

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    2,249
    لي ملاحظة فقط على موضوع الفتوى اظن هيئة كبار العلماء تراجعت عن عن فتوى التامين التعاوني
    استنادااا الى ان ما صدر في نظام هذه الشركات يخالف الصيغة التي ورد بها الاستفسار

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    14-Nov-2007
    المشاركات
    868
    الدراهم تعمي الابصار
    دور لك شيخ يحلل اكل الحرام ومشي حالك اهم الدراهم

  4. #4
    ولا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي، والأمر أبعد حتى من ذلك لأن المفروض أن ما من نشاط يصدر من الحكومة ترخيص له إلا ويكون قد حصل على إجازة شرعية من الجهة المختصة بذلك في الحكومة.

    ابي الكاتب جزاه الله خير يقولي البنوك الربوية صارت حلال لما اجازتها الحكومة؟

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ranger مشاهدة المشاركة
    الدراهم تعمي الابصار
    دور لك شيخ يحلل اكل الحرام ومشي حالك اهم الدراهم
    كتابتك موجه لناقل الخبر او كاتبه, أفدنا جزاك الله خير .

    تحياتي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    ولا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي
    اصحاب الفضيلة يفتون لانهم علماء... الكاتب متضايق يبدو من كثيرة الآراء ( والكثير من الناس كذلك ) لكن لا يعني ذلك امكانية فرض رأي فقهي واحد على الجميع واسكات من يقول برأي مخالف.

    شخصيا اعتقد صحة موقف الشيخ المنيع في التأمين التجاري وانه حلال وان التفريق بينه وبين التعاوني وهم وخيال.. هل يعني ذلك فرض الرأي على الغير؟

    طيب بكرة صار المنيع هو مفتي المملكة ورأيه مختلف, مالعمل وقتها؟

    1- لا بد من استيعاب الخلاف والكاتب لا يدع مجال للخلاف والأخذ والرد... وكلام الكاتب لا يترك أي مجال للخلاف... .ولا ادري لو جهة افتاء حكومية اصدرت فتوى وهو يرى رأي شيخ آخر.... كيف سيكون موقفه وقتها؟

    2- الكاتب كأنه يقول ان كل ما اجازته الحكومة حلال.. وهذا بالطبع غير صحيح... الدولة الاسلامية ليست ملائكية... وفيها ما فيها.. وفيها ربا صريح كذلك.. فسماح الحكومة ليس كافيا كدليل على الجواز.

    3- وضع جهة حكومية للافتاء وبشكل حصري, لا يمكنه مواجهة الطلب المتنامي على العلوم الاقتصادية الاسلامية... فأصلا اي جهة حكومية عملها بطئ, ولا يمكنها مجاراة سرعة البنوك والشركات وطلباتهم المستمرة..

    4- التخصص أمر محمود ومطلوب خاصة مع وجود الكثير من المعاملات الجديدة... من خيارات و مارجن وغيره...

    5- كلام المفتي لا يمكن ان يوجهه الى احد أو ان يستدل به, لعدم معرفتنا من بالضبط المقصود ب "هؤلاء" المسؤول عنهم

    6- نعم الجميع يتمنى لو كانت الآراء متقاربة... لكن ما دامت ليست كذلك, لا تستطيع دمجها واسكات المخالف.

    لهذه الاسباب استدلاله ما فيه منطق سليم نهائيا .... وطريقة اشبه بالتلزق بالمفتي واستخدام كلامه استخداما.... وهذه ظاهرة واضح انتشارها الآن من ناس من كل التوجهات ويجب على علمائنا التنبه لها

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ranger مشاهدة المشاركة
    الدراهم تعمي الابصار
    دور لك شيخ يحلل اكل الحرام ومشي حالك اهم الدراهم
    المفروض ان لا نتكلم عن المشايخ بشكل عام بهذه الطريقة حتى لو كان هناك من يدعي المشيخة وذمته واسعة... فالطريقة هذه في الحديث فيها تشكيك بالجميع..

    فكرتك الأصلية صحيحة وهي انه الأفضل ان لا يكون هناك علاقة منفعة مادية بين اللجان الشرعية وبين الشركات او البنوك المستفيدة... ضمانا للاستقلالية...

    لكن لا تقال بالطريقة التي قلتها يعني الأفضل لو يكون فيه حساسية وتقدير شوي..

    ( اخوي جيفارا اعتقد ان كلامه عام وليس موجه للناقل ولا الكاتب )

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    7-Jun-2005
    المشاركات
    852
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    ...
    أصحاب الفضيلة هؤلاء الذين يحرمون شركات التأمين لماذا لا يتقيدون بما يصدر عن الجهة الرسمية المخولة بالفتيا،.....

    لا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال
    لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص
    على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي ...

    فلماذا لا يتقيد هؤلاء بنظام الدولة في الإفتاء ولماذا لا يقتدون بسماحة المفتي؟

    بالمقابل لماذا لم تتقيد الأجهزة المختصة في الدولة بحرمة التعامل الربوي ؟ ومن أباح لهم العمل به ؟

    هل مجرد ترخيص الدولة لأي نشاط يعتبر إجازة شرعية حتى ولو كان محرم ؟
    هذا يذكرني بأغاني النساء زمااااان في التلفزيون السعودي .. ايام كان قناة وحده

    كان العوام يقولون : لو كان الغناء حرام ما حطته الدولة بالتلفزون ..
    انت يا دكتور عبد الله تتكلم بنفس منطقهم .. وكأن العلم والجهل عندك درجة واحده ..
    الا اذا لم يكن في تعليمك شيء من امور الشرع ؟ او ماخذ الشهادة بالمراسلة ..
    هذا شي ثاني

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    اصحاب الفضيلة يفتون لانهم علماء... الكاتب متضايق يبدو من كثيرة الآراء ( والكثير من الناس كذلك ) لكن لا يعني ذلك امكانية فرض رأي فقهي واحد على الجميع واسكات من يقول برأي مخالف.

    شخصيا اعتقد صحة موقف الشيخ المنيع في التأمين التجاري وانه حلال وان التفريق بينه وبين التعاوني وهم وخيال.. هل يعني ذلك فرض الرأي على الغير؟

    طيب بكرة صار المنيع هو مفتي المملكة ورأيه مختلف, مالعمل وقتها؟

    1- لا بد من استيعاب الخلاف والكاتب لا يدع مجال للخلاف والأخذ والرد... وكلام الكاتب لا يترك أي مجال للخلاف... .ولا ادري لو جهة افتاء حكومية اصدرت فتوى وهو يرى رأي شيخ آخر.... كيف سيكون موقفه وقتها؟

    2- الكاتب كأنه يقول ان كل ما اجازته الحكومة حلال.. وهذا بالطبع غير صحيح... الدولة الاسلامية ليست ملائكية... وفيها ما فيها.. وفيها ربا صريح كذلك.. فسماح الحكومة ليس كافيا كدليل على الجواز.

    3- وضع جهة حكومية للافتاء وبشكل حصري, لا يمكنه مواجهة الطلب المتنامي على العلوم الاقتصادية الاسلامية... فأصلا اي جهة حكومية عملها بطئ, ولا يمكنها مجاراة سرعة البنوك والشركات وطلباتهم المستمرة..

    4- التخصص أمر محمود ومطلوب خاصة مع وجود الكثير من المعاملات الجديدة... من خيارات و مارجن وغيره...

    5- كلام المفتي لا يمكن ان يوجهه الى احد أو ان يستدل به, لعدم معرفتنا من بالضبط المقصود ب "هؤلاء" المسؤول عنهم

    6- نعم الجميع يتمنى لو كانت الآراء متقاربة... لكن ما دامت ليست كذلك, لا تستطيع دمجها واسكات المخالف.
    شكراً لمداخلتك, وأني متابع لكتاباتك ومداخلاتك, ومعجب باراءك .

    اخي الفاضل : في حالة أختلاف المشايخ أيهما نتبع .
    أصبحنا كالشيعة عندنا عدة مراجع فكثيراً ما نسمع من بعض الناس ان مرجعه الشيخ الفلاني والآخر الشيخ الفلاني مثل ما عند الشيعة السيستاني والقزويني والموسوي .!!!!!!!!!!!!!!!!!

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    شكراً لمداخلتك, وأني متابع لكتاباتك ومداخلاتك, ومعجب باراءك .

    اخي الفاضل : في حالة أختلاف المشايخ أيهما نتبع .
    أصبحنا كالشيعة عندنا عدة مراجع فكثيراً ما نسمع من بعض الناس ان مرجعه الشيخ الفلاني والآخر الشيخ الفلاني مثل ما عند الشيعة السيستاني والقزويني والموسوي .!!!!!!!!!!!!!!!!!
    حياك اخوي وشكرا لك.

    في حالة اختلاف العلماء, وعدم القدرة على فهم المسائل وفهم الأدلة والترجيح... فتختار من تثق في علمه وتأخذ برأيه. ( تقليد ) و دائما يقال شيخ واحد لتجنب تتبع الرخص , لأن هناك من يأخذ ما يريد من العلماء ويترك ما يريد ويتتبع الرخص .

    هناك من يأخذ برأي ابو حنيفة رحمه الله في عدم اشتراط ولي في الزواج, ثم يأخذ رأي في الفقه المالكي بعدم اشتراط الشهود... ويبحث عن رأي لا يشترط الصداق... وهكذا... وفي النهاية تأتي بنت او يأتي رجل ويقول هذا زواج شرعي وترى الدين يسر!

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    14-Nov-2007
    المشاركات
    868
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    المفروض ان لا نتكلم عن المشايخ بشكل عام بهذه الطريقة حتى لو كان هناك من يدعي المشيخة وذمته واسعة... فالطريقة هذه في الحديث فيها تشكيك بالجميع..

    فكرتك الأصلية صحيحة وهي انه الأفضل ان لا يكون هناك علاقة منفعة مادية بين اللجان الشرعية وبين الشركات او البنوك المستفيدة... ضمانا للاستقلالية...

    لكن لا تقال بالطريقة التي قلتها يعني الأفضل لو يكون فيه حساسية وتقدير شوي..

    ( اخوي جيفارا اعتقد ان كلامه عام وليس موجه للناقل ولا الكاتب )

    يا رادار القصد وانا اخوك ان فيه ناس تسمع الفتوى من واحد واثنين وعشره بتحريم الشيء ولكن مايقتنع تلقاه يلف ويدور ويدور على من يجد له ثغره علشان يدخل منها
    تعلبون على مين انتم "على من يعلم السر واخفى "
    والمشكله في المنتديات ان كبار الكتاب هم من يكتب عن اسهم ابليس والمساكين الباقين يقولون خلاص ابو فلان يكتب اذا هو قدوتنا " وما راح ينفعهم ابو فلان عند العرض على الله"
    مشكور على تعقيبك

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ranger مشاهدة المشاركة
    يا رادار القصد وانا اخوك ان فيه ناس تسمع الفتوى من واحد واثنين وعشره بتحريم الشيء ولكن مايقتنع تلقاه يلف ويدور ويدور على من يجد له ثغره علشان يدخل منها
    تعلبون على مين انتم "على من يعلم السر واخفى "
    والمشكله في المنتديات ان كبار الكتاب هم من يكتب عن اسهم ابليس والمساكين الباقين يقولون خلاص ابو فلان يكتب اذا هو قدوتنا " وما راح ينفعهم ابو فلان عند العرض على الله"
    مشكور على تعقيبك
    صادق والله.. احيانا يكون هناك تحزبات الخ.... ومن يقول بالتحريم كذلك لا يترك مجال للخلاف... ويأتي البعض ويخوض في نيات الغير ويبحث عن الف سبب للتحريم... هناك من يتتبع الرخص وهناك, ويعتبرها من التورع.. يتتبع أكثر الأقوال تحريما ويفرضها على غيره.

    في النهاية القبول بفكرة اختلاف الآراء وعدم الانكار على الغير هي بيت القصيد سواء في التحليل او التحريم ما دامت الآراء كلها معتبرة..

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    2,285
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    اصحاب الفضيلة يفتون لانهم علماء... الكاتب متضايق يبدو من كثيرة الآراء ( والكثير من الناس كذلك ) لكن لا يعني ذلك امكانية فرض رأي فقهي واحد على الجميع واسكات من يقول برأي مخالف.

    شخصيا اعتقد صحة موقف الشيخ المنيع في التأمين التجاري وانه حلال وان التفريق بينه وبين التعاوني وهم وخيال.. هل يعني ذلك فرض الرأي على الغير؟

    طيب بكرة صار المنيع هو مفتي المملكة ورأيه مختلف, مالعمل وقتها؟

    1- لا بد من استيعاب الخلاف والكاتب لا يدع مجال للخلاف والأخذ والرد... وكلام الكاتب لا يترك أي مجال للخلاف... .ولا ادري لو جهة افتاء حكومية اصدرت فتوى وهو يرى رأي شيخ آخر.... كيف سيكون موقفه وقتها؟

    2- الكاتب كأنه يقول ان كل ما اجازته الحكومة حلال.. وهذا بالطبع غير صحيح... الدولة الاسلامية ليست ملائكية... وفيها ما فيها.. وفيها ربا صريح كذلك.. فسماح الحكومة ليس كافيا كدليل على الجواز.

    3- وضع جهة حكومية للافتاء وبشكل حصري, لا يمكنه مواجهة الطلب المتنامي على العلوم الاقتصادية الاسلامية... فأصلا اي جهة حكومية عملها بطئ, ولا يمكنها مجاراة سرعة البنوك والشركات وطلباتهم المستمرة..

    4- التخصص أمر محمود ومطلوب خاصة مع وجود الكثير من المعاملات الجديدة... من خيارات و مارجن وغيره...

    5- كلام المفتي لا يمكن ان يوجهه الى احد أو ان يستدل به, لعدم معرفتنا من بالضبط المقصود ب "هؤلاء" المسؤول عنهم

    6- نعم الجميع يتمنى لو كانت الآراء متقاربة... لكن ما دامت ليست كذلك, لا تستطيع دمجها واسكات المخالف.

    لهذه الاسباب استدلاله ما فيه منطق سليم نهائيا .... وطريقة اشبه بالتلزق بالمفتي واستخدام كلامه استخداما.... وهذه ظاهرة واضح انتشارها الآن من ناس من كل التوجهات ويجب على علمائنا التنبه لها
    اخي الغالي سؤالي لك
    هل تعتقد ان جميع البنوك غير الراجحي والبلاد والانماء يجوز الاستثمار فيها
    وهل تعاملاتها سليمه شرعيا


    اما بالنسبه للكاتب فهو هامور كبير ومتعلق في جميع البنوك وباسعار عاليه
    ورحم الله ابوه فكان لايغادر المسجد
    والنار ماتورث الا رماد للاسف
    الله يهديه ويرده الى الحق ردا جميلا

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سويعات الاصيل مشاهدة المشاركة
    اخي الغالي سؤالي لك
    هل تعتقد ان جميع البنوك غير الراجحي والبلاد والانماء يجوز الاستثمار فيها
    وهل تعاملاتها سليمه شرعيا


    اما بالنسبه للكاتب فهو هامور كبير ومتعلق في جميع البنوك وباسعار عاليه
    ورحم الله ابوه فكان لايغادر المسجد
    والنار ماتورث الا رماد للاسف
    الله يهديه ويرده الى الحق ردا جميلا
    وهل تعتقد ان الراجحي والبلاد والانماء لم يودع امواله في بنوك اخرى مقابل فؤائد .!!!!

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    10-Dec-2005
    المشاركات
    358
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعودكو مشاهدة المشاركة
    ولا أعرف كيف أجاز أصحاب الفضيلة هؤلاء لأنفسهم إصدار الفتاوى بالتحريم في أمور يفترض أصلا أنها حلال لأنه تم الترخيص لها من حكومتهم المسلمة التي تطبق الشريعة الإسلامية تطبيقا صارما، بل إنها هي الحكومة الوحيدة التي تحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية كما ينبغي، والأمر أبعد حتى من ذلك لأن المفروض أن ما من نشاط يصدر من الحكومة ترخيص له إلا ويكون قد حصل على إجازة شرعية من الجهة المختصة بذلك في الحكومة.

    ابي الكاتب جزاه الله خير يقولي البنوك الربوية صارت حلال لما اجازتها الحكومة؟
    انت صح ولا اعتقد ان المفتي يجهل امر البنوك ولا حتى الاخ الكاتب

    اعتقد انها محاوله للظهور ليس الا

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    سئل فضيلة الشيخ محمد الصالح العثيمين_ رحمه الله ووالدينا وجميع المسلمين_ :

    مالواجب على المسلم عند اختلاف العلماء في مسألة ما؟


    فأجاب رحمه الله:

    الواجب عليك أن تأخذ برأي من تثق بعلمه وتطمئنّ لاجتهاده لا بمن يوافق هواك , فلو مثلا اختلف

    طبيبان في علاج مرض ما فأمرك أحدهما بتناول دواء معين وأمرك الآخر بتركه , فمن تأخذ برأيه؟

    طبعا ستأخذ برأي الطبيب الذي ترى أنه أعرف بالطب والأدوية حتى ولو كان لا يوافق هواك , فكذلك

    العلماء عند اختلافهم.

    هذه فتوى الشيخ كنت قد قرأتها منذ مدة في كتاب ( المجموع الثمين من فتاوى ابن عثيمين),

    ملاحظة :

    ماذُكر أعلاه ليس نص الفتوى ولكن مضمونها.



    ..

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    2,285
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    وهل تعتقد ان الراجحي والبلاد والانماء لم يودع امواله في بنوك اخرى مقابل فؤائد .!!!!
    اخي الغالي لن نجعل للاعتقاد اي مجال لان هناك شيوخ فاهمين ف يهذا المجال
    منهم الشبيلي وهو انسان ذو عقل كبير بل ان مشائخ كبار في اعمارهم يطلبون التزود من البيانات منه لكي يحرروا الفتوى
    الرجل يقول ان هذه البنوك ممتازه ماليا اما الجزيرة فله فيه كلام
    الحاصل ان اعتماد قائمة الشبيلي شيء طيب
    لكن الاستاذ الفوزان يقول ان ما وافقت عليه الحكومه فهو حلال التعامل فيه ؟؟
    فهل بنك الرياض مثلا يجوز التعامل فيه وشراء اسهمه ؟؟؟
    هذا هو مربط الفرس

  18. #18
    تاريخ التسجيل
    21-Jul-2008
    الدولة
    هضبة نجد
    المشاركات
    14,380
    اختلاف العلماء أمر طبيعي ومعروف منذ توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم

    والأمر بحمل الناس على رأي واحد هو الخطأ بعينه

    وهؤلاء العلماء - إن صح التعبير - يبدون آراءهم إبراء للذمة ونصحا للأمة ولا يجبرون احدا على الأخذ بها ,

    فلهم منا أبلغ الشكر وأنبله ,, ومن الله أعظم الأجر واجزله,,

    وللعلم فقط ..

    فهم لم يضعوا هذه القوائم إلا بسبب كثرة الأسئلة التي تردهم ,,

    ولولا ثقة الناس في علمهم وأمانتهم وبحثهم عن قوائمهم لما اكتسبوا تلك الشعبية .,

    أنا شخصيا , ومع احترامي لجميع علمائنا ومفتينا إلا أني أثق في علم وأمانة الشيخ عبدالعزيز الفوزان أكثر من غيره وماشي على فتاويه ,,


    سبحان الله يادكتور عبدالله ,,

    لم توفق ابدا في مقالك هذا ,,

    ارجو أن تكون مقالاتك في مجال تخصصك الأدبي وفي موضوع رسالة الدكتوراه الخاصة بك ( حميدان الشويعر ) فهو افضل لك وللمجتمع .



    ...

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوق المال مشاهدة المشاركة
    بالمقابل لماذا لم تتقيد الأجهزة المختصة في الدولة بحرمة التعامل الربوي ؟ ومن أباح لهم العمل به ؟

    هل مجرد ترخيص الدولة لأي نشاط يعتبر إجازة شرعية حتى ولو كان محرم ؟
    هذا يذكرني بأغاني النساء زمااااان في التلفزيون السعودي .. ايام كان قناة وحده

    كان العوام يقولون : لو كان الغناء حرام ما حطته الدولة بالتلفزون ..
    انت يا دكتور عبد الله تتكلم بنفس منطقهم .. وكأن العلم والجهل عندك درجة واحده ..
    الا اذا لم يكن في تعليمك شيء من امور الشرع ؟ او ماخذ الشهادة بالمراسلة ..

    هذا شي ثاني
    الضروريات تبيح المحرمات.
    وجود بنوك اليوم ضرورية .
    لا تقل لي يوجد بنوك أسلامية هذه مزحة . !!!
    تحياتي

  20. #20
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    2,285
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لمّاح مشاهدة المشاركة
    سئل فضيلة الشيخ محمد الصالح العثيمين_ رحمه الله ووالدينا وجميع المسلمين_ :


    مالواجب على المسلم عند اختلاف العلماء في مسألة ما؟


    فأجاب رحمه الله:

    الواجب عليك أن تأخذ برأي من تثق بعلمه وتطمئنّ لاجتهاده لا بمن يوافق هواك , فلو مثلا اختلف

    طبيبان في علاج مرض ما فأمرك أحدهما بتناول دواء معين وأمرك الآخر بتركه , فمن تأخذ برأيه؟

    طبعا ستأخذ برأي الطبيب الذي ترى أنه أعرف بالطب والأدوية حتى ولو كان لا يوافق هواك , فكذلك

    العلماء عند اختلافهم.

    هذه فتوى الشيخ كنت قد قرأتها منذ مدة في كتاب ( المجموع الثمين من فتاوى ابن عثيمين),

    ملاحظة :

    ماذُكر أعلاه ليس نص الفتوى ولكن مضمونها.




    ..
    اضافه على كلامك اخي الغالي ان الشيخ العثيمين رحمه الله له فتوى شفويه بتحريم اسهم التامين والتعامل فيه بحيث ان الانسان يامن لانه من الميسر والغرر وتعاون على الثم والعدوان وان التامين الموجود لدينا تامين تجاري وليس تعاوني

    اخوك

  21. #21
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    السلام عليكم جميعا ...
    المشكلة في أن يكون تقييم فتاوى العلماء بطريقة سطحية، سواء من كاتب المقال أو من بعص المتعاملين بالأسهم.

    الفتاوى ترتكز على أن الربا حرام بصيغته المتعارف عليها (مال مقابل مال).... وجميع من يصدرون فتاواهم بالأسهم يتفقون على هذا ... والإختلاف يقع عند التطبيق:
    البعض يقول أن التعامل المباشر بالربا يؤدي الى عدم جواز العامل بالشركة،
    والبعض يخفف هذا الشرط (للضرورة، وللتخفيف على المسلمين) ... فيحعل الشرط أن لا تزيد المعاملات الربوية عن نشبة معينة ... وهي 30% كما قدروها فيما بينهم ...

    شركات التأمين لها وضع مشابه من ناحيتين ... الأولى أنها تتعامل بالربا في إستثمار أموالها ...
    والثانية في صيغة التأمين ... وهي مسألة فقهية لهم فيها آراء بناء على قواعد واضحة لهم ...

    الخلاصة ... أن إختلاف العلماء رحمة للمتلقي ... وبأخذ ما يقتنع به ... وهذه ميزة تعدد الفتوى ...
    وكذلك ... إختلاف العلماء على قواعد واضحة ... وليست مزاجية كما يصورها الكاتب ...
    أما الكاتب ... فليته يأخذ منهجا ثابتا ... فيأخذ فتاوى سماحة المفتي كلها ... ولا ينتقي منها ما يعجبه ...
    أو على قول الأخ الكريم لماح ... ليته يبقى في الشعر ... والتاريخ ...


    والله أعلم ...

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    27-Apr-2004
    المشاركات
    13,627
    المشكلة أنه توجد شركة تأمين بإسم الراجحي...!!!

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    1,818
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    الضروريات تبيح المحرمات.

    وجود بنوك اليوم ضرورية .
    لا تقل لي يوجد بنوك أسلامية هذه مزحة . !!!

    تحياتي
    ذكرتني بسالفه ايام الدراسه
    احد الزملاء من جنسية عربية ذهب الى بلده ايام الاجازه
    وبما انه قادم من السعوديه اصبح مفتي
    فسأله احد اقاربه بأنه يحب بنت اخته ويرغب بالزواج منها
    فسأله شيخنا الفاضل وهل تحبها بقوه
    قال نعم
    فاباح له زميلنا الزواج منها لان الضرورات تبيح المحظورات

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    1,533
    للاسف ان كاتب الموضوع يجهل كثيرا فتاوى كبار العلماء ..
    فقط لانهم حرمو اسهم يعلم الجميع ان لديها تعاملات محرمه مثل التأمين والشركات الني تتعامل بالربا ...
    واين هو عن فتوى الشيخ عبدالعيز بن باز واللجنه الدائمه للافتاء التي من ضمنها المفتي ونائبه وهم يحرمون اي شركة تتعامل بالربا كوديعه او اقتراض ويحرمون التأمين .

    وجزا الله خير المشايخ المتخصصين الشبيلي والعصيمي وغيرهم قامو بدراسات للشركات وقوائمها الماليه وبينو الشركات التي عليها عمليات غير جائزه ...

    وبخصوص التأمين التعاوني فهو غير مطبق فعليا كما بين المشايخ الافاضل ..
    وان النظام مخالف للشريعة للاسلاميه .. فقط سمي تعاونيا من باب استغفال الناس
    مثل الربا سموه فوائد .

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    6,700
    الدوله سمحت بإفتتاح المقاهي وبيع الدخان


    هل تسمح لإبنك بشرب الدخان ؟

    الرجاء الجواب صريح

    بنعم اولا

    وبعدين ذكر الأسباب

  26. #26
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسود مشاهدة المشاركة
    الدوله سمحت بإفتتاح المقاهي وبيع الدخان



    هل تسمح لإبنك بشرب الدخان ؟

    الرجاء الجواب صريح

    بنعم اولا


    وبعدين ذكر الأسباب
    هو الذي يتحمل تبعاته يوم الحساب.

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سويعات الاصيل مشاهدة المشاركة
    اخي الغالي سؤالي لك
    هل تعتقد ان جميع البنوك غير الراجحي والبلاد والانماء يجوز الاستثمار فيها
    وهل تعاملاتها سليمه شرعيا
    يوجد ايضا الجزيرة تعاملاتها تأسلمت وعندهم هيئة شرعية.. لكن جوابا لسؤالك لا اعتقد ان جميع البنوك يجوز الاستثمار فيها لكن مدري اخوي ما فهمت سبب السؤال؟

  28. #28
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    المشاركات
    6,700
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    هو الذي يتحمل تبعاته يوم الحساب.


    جواب دبلوماسي

    وانا طلبت جواب صريح

    انت ماذا ستفعل ؟

    بعدين من الذي تقصد بـ هو ؟

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    5-Dec-2005
    المشاركات
    510
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JIVARA مشاهدة المشاركة
    هو الذي يتحمل تبعاته يوم الحساب.
    الله المستعان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    اللهم ارنا الحق وارزقنااتباعه

  30. #30
    تاريخ التسجيل
    14-Jan-2006
    الدولة
    وسط المملكة
    المشاركات
    18,697
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأسود مشاهدة المشاركة
    جواب دبلوماسي


    وانا طلبت جواب صريح

    انت ماذا ستفعل ؟


    بعدين من الذي تقصد بـ هو ؟
    أرجع لسؤالك سوف تعرفه من هو . !!!!

    تحياتي لك

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك