منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 5 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 121 إلى 150 من 171

الموضوع: طاش ماطاش والاستهزاء بالرسول _ حكم الله فيهم_

  1. #121
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    عيب أخوي رادار إنك تنصح الناس في كل رد لك بأن يناقشوا الأفكار ويتركوا الحديث عن الشخص وعقليته ....ثم تأتي وبكل صفاقه وتتهم من يخالفك أنت وجماع المدافعين عن أهل الفسق والمجون ...تتهمهم بأنهم ليس عندهم القدرة العقلية والنفسية ..

    والله عيب ..


    أولا انت تؤكد ما قلته حول ان الهدف ليست مسألة الحق, بل مسألة هجوم على اشخاص بقولك اني ادافع عن "اهل الفسق والمجون" ولم تسلم لي بأي حق معي في عقيدة ولا غيرها وركزت على قضية ادانتهم بأي شيء كان!

    حين لما الرسول صلى الله وعليه وسلم لو دافع عن أهل الذمة في حق, هل يكون "مدافع عن الكفار" ؟ ادافع عن حق معين ومحدد, وليس عن أشخاص, وهذا الحق ثابت . وبالنسبة لقضية "عيب" اخوي المسألة ليست تلاعب بالالفاظ وكل واحد يقال له يحاول تصيد شيء على الثاني باحراجه هذا أولا, وثانيا الصفات التي ذكرتها لم اوجهها ضد احد بعينه, وهي تعود الى ما قاله الأخ اللي علقت على كلامه لما قال

    وبعضهم يخلط بين من يخالفهم الرأى ويصنفهم ضمن المسلسل ومن خلال مشاركتهم تشعر بحلقه مفقوده واعتقد هذه الحلقه هى عدم التجرد من المشاعر والغرائز والنظر بنظره مستقله



    ولعلمك والله ثم والله إن عندي وعند الكثير من الإخوة القدرو الكاملة على تقبل الرأي المخالف ....بس بشرط يكون رأي مستند لنصوص الشرع وكلام العلماء ...مهوب يعتمد على المنحرفين والفساق من أبناء المجتمع ..

    من تقصد في قولك "يعتمد على المنحرفين والفساق من ابناء المجتمع"؟ من الذي يعتمد هنا ومن هو المنحرف الفاسق الذي يعتمد الآن على رأيه؟
    ثم اذا كان هناك قدرة كما تقول على تقبل الرأي المخالف, ما هو الرأي المخالف لقضية عدم التكفير الا بتحقق شروط وانتفاع موانع؟ هل هو التكفير؟ وما هو الرأي المخالف ل "عدم رمي تهم تتضمن تكفير كالعلمانية وغيرها بدون ضوابط"؟ هل هو رمي التهم بدون ضوابط؟ هل هذا هو الرأي الآخر هنا؟ وما هو الرأي الآخر عندما نرفض رفض تام قضية التحريض على العنف بقول "يبي لهم وقفة رجال لو فيها سجن"؟

    وفوق هذا, لماذا يتم تهميش هذه الامور الجوهرية ولا نجد شخص واحد ينكرها بوضوح وبقوة؟ وما رأي العلماء في أمور مثل هذه؟ ولا في هالمسائل ما يهم رأي العلماء؟ وكأنهم يستخدمون استخداما للانتصار للنفس؟


    فنحن في السعودية مهبط الوحي ومأرز الإسلام وأرض العلماء ...فهل فقدنا العلماء والمصلحين حتى نأخذ الفوائد والنصائح والتوجيهات ..من سرابيت منحرفين لم يستطيعوا أن يصلحوا أنفسهم وأهليهم ...فهل يستطيعون أن يربوا ويعلموا مجتمع ؟؟ لو فيه خير بدأ بنفسه وأصلحها واللي ما فيه خير لنفسه وأهلها فليس فيه خير لمجتمعه ...وكل عاقل يعرف هذه المسلمات العقلية

    من هم "السرابيت المنحرفين" اللي جالسين يوجهون؟ ولا يستطيعون ان يربوا ويعلموا المجتمع؟ تقصد القصبي والسدحان؟ ان كان الجواب نعم, فأقول ومن قال ان الموضوع ممن نأخذ النصائح هل هي من العلماء ام المسلسلات؟. ليس هذا محل النزاع أصلا ومحل النقاش أبدا. محل النقاش هو التكفير ورمي عبارات تتضمن تكفير بدون ضوابط وبكل سهولة, والتحريض على العنف. هذا هو محل النزاع الأصلي ان اردنا تحريره, والآن اضيف اليه, سبب التردد ( وحتى الآن انعدام ) ادانة مثل هذه الامور وبعنف مع انها تماما وبكل وضوح ضد منهج أهل السنة والجماعة وعقيدتهم كونها تتضمن :

    1- تكفير
    2- رمي تهم تتضمن معنى التكفير دون ضوابط (علمانية الخ )
    3- تحريض على العنف

    اما الخطأ الفقهي فالحكم على الشيء فرع عن تصوره ولا يمكن تصور الشيء خارج سياقه والا كان التصور مجرد وبالتالي الحكم الشرعي يكون مجرد, فان اردنا اسقاطه على الواقع يجب ان يكون التصور صحيحا ولا يمكن ان يكون التصور صحيحا دون وضع اعتبار للسياق.

    وفي المقابل اذا تطرقنا لمثل هذه الاخطاء الكبيرة, يبحث المناقش عن سبب آخر لادانة طاش, وكأن ادانتهم هو الهدف وليس التحري والبحث عن الحق. فلا يسلم برفض وادانة أي من الامور اعلاه! فأين رأي العلماء فيها؟ وأين قبول آرائهم؟ ولا لازم اسرد مقالات في العقيدة والتكفير والتحذير منه وايضا تحذيرات من العنف وتحذيرات من أهل الأهواء؟ لأنه كل هالامور تحصل باسم الدين وباسم الغيرة فيكون الحكم للعاطفة والهوى وليس الشرع! قال تعالى "افرأيت من اتخذ الهه هواه"


    هذه احدى اسباب ضلال الخوارج, فاتبعوا هواهم بحماقة وغيرة ولم يضعوا اعتبار لأي شيء ثاني, واخذوا نصوص من القرآن والسنة لاستخدامها لتبرير معتقداتهم وافعالهم, دون وضع ادنى اعتبار لسياق هذه النصوص. وبالتالي كانوا من أهل الهوى والبدع وكانوا رهينة عواطفهم, وهناك منهم من تأخذه العزة بالاثم. وباسم الغيرة على الدين قتلوا من قتلوا ولم يسلم منهم أفضل الصحابة رضي الله عنهم. وهم طبعا معجبين في دينهم وفي صلاتهم ويرون انهم افضل من غيرهم.

    هناك حديث في تفسير القرطبي لا اعلم صحته لكن يقول صلى الله عليه وسلم فيه :

    وقال صلى الله عليه وسلم : " ثلاث مهلكات وثلاث منجيات فالمهلكات شح مطاع وهوى متبع وإعجاب المرء بنفسه . والمنجيات خشية الله في السر والعلانية والقصد في الغنى والفقر والعدل في الرضا والغضب "

    هذه امور خطيرة جدا ومهمة جدا واستغرب التردد في التسليم بهذا الشيء وغياب الغيرة على منهج وعقيدة أهل السنة والجماعة كله بسبب حقد على طاش وعدم الرغبة في الاعتراف بان تكفيرهم مخالف للشرع ومسألة خطيرة جدا و بان التحريض على العندف ضدهم مخالفة للشرع.

    يعني الآن ما استغرب لو يجي احد يقول "طيب التكفير والتحريض على العنف غلط, بس وش رايك في التبرج اللي في المسلسل؟" وكأن التكفير والتحريض على العنف "ذبابة" هشها عن وجهة, لكن التبرج في هذا المسلسل بالذات موضوع مناقشته اهم بكثير من العنف والتكفير! فهل هذا هوى ام دين؟ هل هو من الهوى ام هذا منهج وعقيدة أهل السنة والجماعة؟

    عندي ايضا ملاحظات اخرى حول تقبل البعض للنقد لكن تركتها جانبا لان هذاموضوع أخطر واهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #122
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    أخي رادار ..

    أولا :هل أفهم من كلامك أن قولك لمن خالفك : ( ولا عندهم القدرة العقلية أو النفسية )صحيح ومازلت تتمسك به ؟؟
    ثانيا : أرجو الإختصار وتكبير الخط قليلا فصاحبك شيّب وصعب يقرأ الكلام الصغير .
    ثالثا : نعم القصبي والسدحان وغيرهم كثير من أهل الفسق وممن ينشرون الفساد في البلد ...فهل يقبل عاقل الزعم أنهم حريصين على الإصلاح ؟؟
    رابعا : نعم هم لم يصلحوا أنفسهم ولم يصلحوا أهليهم ....فهل يصدق عاقل أنهم حريصون على إصلاح المجتمع ؟؟ العقل لا يقبل ذلك ....
    خامسا : محل النزاع حسمه الإخوة من أول ردود لهم وقالوا أنهم لا يكفرون أحدا وهم غير مؤهلين لذلك ...فلا تدندن عليها كثيرا ...لكن ذلك لا يعارض كون هؤلاء الفسقة المفسدين دائما يستهزؤون بالمتدينين وبأفعالهم ..كما أنهم يستهزؤون بعادات البلد وتقاليده ولهجاته ...وهذا ظاهر للجميع ...فقد عكسوا صورة مخزية عن المجتمع السعودي وكأنه مجتمع أهله كلهم يا أغبياء يا همجيين يا بخلاء يا سذج ...وهذا ليس فيه أي إصلاح والعاقل يعرف ذلك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #123
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,165
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة


    فعلا رغبتك في إصلاح الجهاز واضحة لكل عاقل ...خصوصا أنك تسلك أسلوب رقيق جدا وملتزم بالضوابط الشرعية ..

    ممتاز أكمل المسير ....فقد بينت عن أهدافك وأمانيك ...ثم تلوم من يحارب أصحاب التوجهات المشبوهة


    هداك الله
    اخوى من قال لك انى لى رغبه فى اصلاح الجهاز , اعطيتك روابط توضح بعض
    الاخطاء اتهمتنى بالكذب واعطيتك واين تنتهى صلاحية هذا الجهاز وبروابط ليست
    من بنات افكارى وحكمى المسبق على النوايا مثل ماذكرت فى مشاركتك اعلاه لذلك
    خذ راحتك وصنفنى زى ماتبى المهم حاسب على اقوالك فأنت مسؤل عنها امام الله,
    هذه الراوبط لم اقم بتصويرها وانما هى من ارض الواقع
    رابط يوضح صلاحية نشاط الهئيه من قبل اصحاب كمال الاجسام وامكان النشاط
    http://www.youtube.com/watch?v=NwpqKcXdUVc&NR=1
    ورابط يوضح انتهاء صلاحية الهيئه من قبل اصحاب كمال الاجسام والاماكن المحضوره عليهم بعدم استعراض قواهم او تواجدهم
    http://www.youtube.com/watch?v=eHhlc...eature=related
    وكل ماهو موثق على هذه الروابط لاعلاقه شخصيه لى به
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #124
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    اخوى
    من قال لك انى لى رغبه فى اصلاح الجهاز
    اعطيتك روابط توضح بعض
    الاخطاء اتهمتنى بالكذب واعطيتك واين تنتهى صلاحية هذا الجهاز وبروابط ليست
    من بنات افكارى وحكمى المسبق على النوايا مثل ماذكرت فى مشاركتك اعلاه
    يا اي بي سي ...

    لا أبدا لم أظن بك ظن خاطئ فأنا أعرف أنك لا تريد الإصلاح ...

    أعرف أنك لا تريد للمجتمع التناصح ...وأعرف أنك تدافع عن من يتعامل بالربا ...وأعرف أنك تريد إلغاء الجهاز ...وأعرف الكثير والكثير عن فكرك وأشباهك ممن يسلكون هذا المسلك المنحرف...

    ولكني كنت أرغب في توصيل ذلك للإخوة الأعضاء ولكل القراء ممن يظن بكم خيرا ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #125
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,165
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة
    يا اي بي سي ...

    لا أبدا لم أظن بك ظن خاطئ فأنا أعرف أنك لا تريد الإصلاح ...

    ...وأأعرف أنك لا تريد للمجتمع التناصح ...وأعرف أنك تدافع عن من يتعامل بالرباعرف أنك تريد إلغاء الجهاز ...وأعرف الكثير والكثير عن فكرك وأشباهك ممن يسلكون هذا المسلك المنحرف...


    ولكني كنت أرغب في توصيل ذلك للإخوة الأعضاء ولكل القراء ممن يظن بكم خيرا ...
    الان تعديت حدك واطالبك امام الجميع ان تثبت انى ادافع عن من يتعامل بالرباء
    واطالبك بالاثبات هذا حقى كمسلم طعن بماليس فيه واطالبك بأن تثبته
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #126
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    الان تعديت حدك واطالبك امام الجميع ان تثبت انى ادافع عن من يتعامل بالرباء


    واطالبك بالاثبات هذا حقى كمسلم طعن بماليس فيه واطالبك بأن تثبته

    ههههههههههه قسم بالله إني مبسوط ...

    هالقد مزنوق وتدور علي أي غلط ؟؟
    بس إن شاء الله ما تلقى ..
    على العموم والله ثم والله يفرحني أن لا تدافع عمن يتعامل مع الربا ...ولا يحزنني وأتمنى لك الخير
    بس أليس أنت من يتحدث في هذا الرابط ؟؟
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324183
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #127
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    أخي رادار ..


    أولا :هل أفهم من كلامك أن قولك لمن خالفك : ( ولا عندهم القدرة العقلية أو النفسية )صحيح ومازلت تتمسك به ؟؟
    لم أقل ذلك وكلامي لا يدل على ذلك. لو قرأت ردي مرة أخرى اعتقد ردي كان واضح جدا وشفاف. لدرجة اني وضعت العبارات المهمة بلون مختلف يعني كذا هذا وتقول هذا رأيي لمن خالفني؟ سبحان الله
    ثانيا : أرجو الإختصار وتكبير الخط قليلا فصاحبك شيّب وصعب يقرأ الكلام الصغير .
    ابشر مع اني كنت باحط في الرد عليك طلب تصغير الخط والبداية من اليمين لتسهيل القراءة وترتيب النصوص, لكن ابشر

    ثالثا : نعم القصبي والسدحان وغيرهم كثير من أهل الفسق وممن ينشرون الفساد في البلد ...فهل يقبل عاقل الزعم أنهم حريصين على الإصلاح ؟؟
    قبول الزعم انهم حريصين في قلوبهم على الاصلاح, او عدمه, بعيد جدا عن الخطوط العريضة لكلامي. ليس هذا محل النزاع ولا النقاش. بعد التسليم بقضايا اخضر بكل وضوح وقتها ممكن فتح موضوع ثاني لنرى هل نخوض فيه في نياتهم وهل هي اصلاح ام لا.

    رابعا : نعم هم لم يصلحوا أنفسهم ولم يصلحوا أهليهم ....فهل يصدق عاقل أنهم حريصون على إصلاح المجتمع ؟؟ العقل لا يقبل ذلك ....

    نفس ردي على النقطة الثالثة. لكن اضيف وش دخل اهلهم في الموضوع؟ هل لديك اتهامات لاهلهم كذلك؟


    خامسا : محل النزاع حسمه الإخوة من أول ردود لهم وقالوا أنهم لا يكفرون أحدا وهم غير مؤهلين لذلك ...فلا تدندن عليها كثيرا ...لكن ذلك لا يعارض كون هؤلاء الفسقة المفسدين دائما يستهزؤون بالمتدينين وبأفعالهم ..كما أنهم يستهزؤون بعادات البلد وتقاليده ولهجاته ...وهذا ظاهر للجميع ...فقد عكسوا صورة مخزية عن المجتمع السعودي وكأنه مجتمع أهله كلهم يا أغبياء يا همجيين يا بخلاء يا سذج ...وهذا ليس فيه أي إصلاح والعاقل يعرف ذلك

    البعض قال انه غير مؤهل والبعض يأتي ويقول علمانيين ولا مستهزئين بالدين نفسه ( وصفين كل واحد فيهم يتضمن معنى التكفير ) ولا ينكرون ابدا وسكوت تام ومنشغلين بالبحث عن شيء لادانة طاش ويتكلمون عن مشاهد في المسلسل. اما التحريض على العنف, اتهامات بمعنى التكفير, تمر مرور الكرام! وانت في النقطة الخامسة تؤكد ما قلته في الرد السابق حول تهميش قضايا عقدية اساسية والانشغال بتهامات دونها في الاهمية (ما تراه استهزاء بتقاليد البلد ولهجاته الخ ).

    تحريض على العنف حتى مسكوت عنه, رمي تهم تتضمن معنى التكفير بطريقة اهل البدع من خوارج وغيرهم مسكوت عنها ولا يتم انكارها. ثم تأتي وتقول ما معناه "ايه فيه من الاخوة من قال انهم لا يكفرون او غير مؤهلين للتكفير" ثم يراد نقاش مشاهد من مسلسل هل هي استهزاء باللهجات وبعادات البلد ام لا وما موقفنا؟ هناك اولويات. لو ان القصبي والسدحان قالوا شيء يتضمن معنى التكفير لاحد, او استهزأوا بمن يكفر الناس ويتهمهم بالعلمانية والفاظه كلها "علماني" "قاتله الله" "يجب ان تكون هناك وقفة رجال ولو فيها سجن" ( أي نفس ما يحصل الآن ) قال مستهزئ بالدين! لذلك حسم هذا الموضوع أمر اساسي. لذلك عند نكران هذه الامور سيكون الشخص ملزم بانتشار هذا الاسلوب وانتشار عدم نكرانه وتهميشها وكأنها غير مهمة!
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #128
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    نفس ردي على النقطة الثالثة. لكن اضيف وش دخل اهلهم في الموضوع؟ هل لديك اتهامات لاهلهم كذلك؟

    .......................

    البعض قال انه غير مؤهل والبعض يأتي ويقول علمانيين ولا مستهزئين بالدين نفسه ( وصفين كل واحد فيهم يتضمن معنى التكفير ) ولا ينكرون ابدا وسكوت تام ومنشغلين بالبحث عن شيء لادانة طاش ويتكلمون عن مشاهد في المسلسل. اما التحريض على العنف,

    .....................................
    تحريض على العنف حتى مسكوت عنه


    أما وش دخل لأهلهم ...فالمقصد واضح ...لو كان فيهم خير لأصلحوا أهلهم ...لم يصلحوا أهلهم فهل هم كفو يصلحوا مجتمعهم ؟؟
    إبدأ بنفسك فانهها عن غيها ********* فإن انتهت عنه فأنت عظيمُ

    أما اتهامهم بالعلمنه ....فلا شك أن الليبراليين والعلمانيين هم من يسلك هذا المسلك ...فمن فعل ذلك وقلدهم ...فقد جلب لنفسه التهم ...أما تكفيرهم وأكررها للمرة الثانية فلا يحق لأحد من العوام تكفير مسلم ...لكن لو قال العلماء أن هذا من الإستهزاء بالدين فهل ستقبل كلام العلماء ؟؟
    أما من يتهم بالعلمانية فليس من المتلازمات تكفيره ...فقد يكون جاهلا فيبين له أو لديه شبهة أو نحو ذلك
    أما التحريض ...فأنا ممن يحرض عليهم وأطلب من العلماء وولاة الأمر اتخاذ أقسى العقوبات بحق كل من يحاول إفساد المجتمع وتفكيكة ...مثل من يمثل في مسلسل طاش ما طاش وغيره
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #129
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة


    ههههههههههه قسم بالله إني مبسوط ...

    هالقد مزنوق وتدور علي أي غلط ؟؟
    بس إن شاء الله ما تلقى ..
    على العموم والله ثم والله يفرحني أن لا تدافع عمن يتعامل مع الربا ...ولا يحزنني وأتمنى لك الخير
    بس أليس أنت من يتحدث في هذا الرابط ؟؟

    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324183

    الله يهديك ليش كذا رمي الاتهامات يمين ويسار؟ الله يقول علماني والله يقول قاتله الله على مسلم واللي يقول هذا يدافع عن من يتعامل بالربا... يا ناش شوي شوي على التهامات والله ما يجوز ما يصير.. شخصيا قرأت الموضوع قراءة متأنية ووجدت ان الرجال ينظر للمسألة بشكل شامل وخلاصة كلامه اذا اطراف حكومية تتعامل بالربا فالربا متعدي وهناك الزامات تابعة .. وينظر للمسألة نظرة شمولية لا يقول مع ابدا بل قال وبالحرف

    لا استطيع ايصال وجهة نظرى والهدف منها اكثر مما كتبت ولكن تأكد اخى اننى لم اقصد بها الدفاع
    عن هذا الاستثمار او اى استثمار رباء اخر ولكن من نظره اقتصاديه شموليه فهذا
    يا ناس اتقوا الله في اتهامات الناس ولننشغل بعيوبنا وليس تتبع عيوب الناس ... ما صارت والله

    ولو جاء القصبي والسدحان استهزأوا بفئة تتهم الناس قلنا ينتقصون من أهل الدين, وكأنهم يقصدون ان اتهام الناس هو من صفات اهل الدين وليس من صفات فئة معينة.

    طبعا لا اقصدك شخصيا في هذه المسألة يا أخ عزيز فربما استعجلت وكلنا يخطئئ بس اقصد بشكل عام يعني ارفقوا علينا شوي

    وبصراحة التسرع في اطلاق الاحكام هو سبب رئيسي لتوقفي في مسائل التكفير والدعوة للعنف خاصة وانها ليست أي احكام.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #130
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,165
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة


    ههههههههههه قسم بالله إني مبسوط ...

    هالقد مزنوق وتدور علي أي غلط ؟؟
    بس إن شاء الله ما تلقى ..
    على العموم والله ثم والله يفرحني أن لا تدافع عمن يتعامل مع الربا ...ولا يحزنني وأتمنى لك الخير
    بس أليس أنت من يتحدث في هذا الرابط ؟؟

    نحن لسنا فى مجال مزح او تحوير والابتسام والضحك لايجوز فى تلفيق التهم والطعن , انشر مايثبت امام الجميع نص او مشاركه محدده
    تثبت انى اؤيد من يتعامل بالرباء وحدد بدون لف ودوران وامام الجميع واكرب حنك عن الابتسام
    فاتهامك اكبر من تبتسم وتكتب مواضيع انشائيه , اثبت بالتحديد الان مايثبت
    بالتحديد بانى اويد من يتعامل بالرباء وكفايه لف ودوران واقناع نفسك بانك على حق من خلال التعرض
    بالطعن فى اعراض المسلمين وانت تبتسم هل هذا الحق والدين الذى تعلمته ونصبت
    نفسك محامى ومتحدث باسمه وغيرك يدعو للفساد , انشر الآن مايثبت تايدى لمن يتعامل بالرباء وكفايه
    لف ودوران وادعاء حسبى الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #131
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    الله يهديك ليش كذا رمي الاتهامات يمين ويسار؟ الله يقول علماني والله يقول قاتله الله على مسلم واللي يقول هذا يدافع عن من يتعامل بالربا... يا ناش شوي شوي على التهامات والله ما يجوز ما يصير.. شخصيا قرأت الموضوع قراءة متأنية ووجدت ان الرجال ينظر للمسألة بشكل شامل وخلاصة كلامه اذا اطراف حكومية تتعامل بالربا فالربا متعدي وهناك الزامات تابعة .. وينظر للمسألة نظرة شمولية لا يقول مع ابدا بل قال وبالحرف
    يا أخوي الله يرضى عليك يكفي ترقيع ...

    المسلم يجب أن يستسلم لإرادة ربه ..وإذا شاف الغلط يقول غلط ...مهوب يصرّ على انحرافه ويدافع عن المخطئ ...
    هذا كلامه ( اذا كنت ترى ان ماتقوم به مؤسسة التقاعد سحت وحرام الى اخر ماكتبت من حجج وادله الاولى ان تقاطع الراتب)
    إذا كان هذا مهوب دفاع فأنا ما أدري وش الدفاع أبدا أبدا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #132
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    نحن لسنا فى مجال مزح او تحوير والابتسام والضحك لايجوز فى تلفيق التهم والطعن , انشر مايثبت امام الجميع نص او مشاركه محدده
    تثبت انى اؤيد من يتعامل بالرباء وحدد بدون لف ودوران وامام الجميع واكرب حنك عن الابتسام
    فاتهامك اكبر من تبتسم وتكتب مواضيع انشائيه , اثبت بالتحديد الان مايثبت
    بالتحديد بانى اويد من يتعامل بالرباء وكفايه لف ودوران واقناع نفسك بانك على حق من خلال التعرض
    بالطعن فى اعراض المسلمين وانت تبتسم هل هذا الحق والدين الذى تعلمته ونصبت
    نفسك محامى ومتحدث باسمه وغيرك يدعو للفساد , انشر الآن مايثبت تايدى لمن يتعامل بالرباء وكفايه
    لف ودوران وادعاء حسبى الله ونعم الوكيل
    ههههه والله فعلا مزنوق ...ركز الله يصلحك ويهديك ...

    أما أنا فوالله إني مبسوط ..أسأل الله أن يديم علي نعمته
    أنا لم أقل أنك تؤيد من يتعامل بالربا ركز قلت ( وأعرف أنك تدافع عن من يتعامل بالربا ) ليه تحرف كلامي ؟؟
    الله يهديك
    أنت تدافع عن مصلحة التقاعد بعد أن طلب الأخ متفائل بتشكيل لجنة ..وعارضته وقلت ( المعنى ياتقبل الكل والا تترك الكل ,اما مطالبة بعلماء الدين يتحكمون فى الاقتصاد
    فهذا لايتفق مع المنطق ولكل اختصاصه , راى شخصى والله اعلم
    )

    الواحد إذا أخطأ يرجع للحق ولا يكابر ..الله يهدينا وإياك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #133
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    أما وش دخل لأهلهم ...فالمقصد واضح ...لو كان فيهم خير لأصلحوا أهلهم ...لم يصلحوا أهلهم فهل هم كفو يصلحوا مجتمعهم ؟؟
    إبدأ بنفسك فانهها عن غيها ********* فإن انتهت عنه فأنت عظيمُ


    لا والله المقصد غير واضح, وضح لي الله يعافيك لاني لا اريد ان اقولك شيء لم تقله واسيئ تفسيره. فلما تقول لم يصلحوا اهلهم, وش الشيء اللي في اهلهم وما أصلحوه؟ اذا معك حق قله بوضوح بارك الله فيك والا تراجع حتى لا يساء فهمك!




    أما اتهامهم بالعلمنه ....فلا شك أن الليبراليين والعلمانيين هم من يسلك هذا المسلك ...فمن فعل ذلك وقلدهم ...فقد جلب لنفسه التهم

    اتهام القصبي والسدحان بالعلمنة هو لأن الليبراليين والعلمانيين يسلكون هذا المسلك؟ ( أي مسلك؟ العلمانية؟ ) ومن قلدهم جلب لنفسه التهم.

    السؤال هل التهم هذه يجوز اطلاقها على القصبي والسدحان بما تتضمنه من معنى للتكفير ام لا؟

    ...أما تكفيرهم وأكررها للمرة الثانية فلا يحق لأحد من العوام تكفير مسلم ...لكن لو قال العلماء أن هذا من الإستهزاء بالدين فهل ستقبل كلام العلماء ؟؟
    لحظة لحظة لنتوقف عند النقطة الجوهرية, انت تقول قاعدة عامة حتى الخوارج يقولون بها. تكفير مسلم لا يجوز. لكن تكفير الكافر يجوز. ومن يكفر ياكيد انه ما يرى انه كفر مسلم, وبالتالي ليس هذا موضع النقاش.
    وحتى الآن لم تقل بان تكفير القصبي والسدحان لا يجوز!!! هل تنكر على كل من في هذا النقاش اتهمهم بالكفر تصريحا او تلميحا ( بقول علماني, مستهزئ بالدين الخ )؟ وهل تنكر على من يحرض على العنف ضدهم ؟ وهل ترى ان من يفعل أي شيء مما اعلاه, غير متبع لمنهج وعقيدة أهل السنة في هذه النقطة؟ اذا سلمت لي وبكل وضوح في هذه الامور وقتها ممكن نضعها خلفنا وسأقول أتمنى ان نراك تنكرها مباشرة وتتضايق منها كما تتضايق من امور اخرى ولا تسكن عنها عند رؤيتها من باب النهي عن المنكر.


    أما من يتهم بالعلمانية فليس من المتلازمات تكفيره ...فقد يكون جاهلا فيبين له أو لديه شبهة أو نحو ذلك
    اعلم ذلك ولذلك قلت اتهام يتضمن معنى التكفير. أي تلميح بتكفير فقط وليس تكفير عين. فهل ترى جواز اطلاق مثل هذه التهم بالشكل هذا؟

    أما التحريض ...فأنا ممن يحرض عليهم وأطلب من العلماء وولاة الأمر اتخاذ أقسى العقوبات بحق كل من يحاول إفساد المجتمع وتفكيكة ...مثل من يمثل في مسلسل طاش ما طاش وغيره

    عرفت وش اقصد الآن لما اقول تردد في انكار الشيء؟ علطول تاخذ كلمة تحريض دخلت في موضوع ثاني بينما كلامي كان واضح حول تحريض آخر تجنبت ادانته! وهو انه حول تعليق من قال انه يجب ان يقف احد موقف رجال ولو كان فيها سجن! يعني تحريض على العنف!

    ومع ذلك ومع اني ذكرته بشكل مباشر وكل هذا ولا تريد انكاره! هذا بالضبط ما يؤدي كلامي حول التردد في انكار العنف والتكفير! وتهوين امرهم! ولا حول ولا قوة الا بالله! يعني كلمات مثل هذه المفروض الواحد يفز عند سماعها خاصة في ظروف تمر بها المملكة وتفجيرات ومحاولات اغتيال مسؤولين! استغرب جدا التردد هذا! وعيدك مبارك! ترى ما عيدنا عليك!



    _____________
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #134
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,165
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة
    ههههه والله فعلا مزنوق ...ركز الله يصلحك ويهديك ...

    أما أنا فوالله إني مبسوط ..أسأل الله أن يديم علي نعمته
    أنا لم أقل أنك تؤيد من يتعامل بالربا ركز قلت ( وأعرف أنك تدافع عن من يتعامل بالربا ) ليه تحرف كلامي ؟؟
    الله يهديك
    أنت تدافع عن مصلحة التقاعد بعد أن طلب الأخ متفائل بتشكيل لجنة ..وعارضته وقلت ( المعنى ياتقبل الكل والا تترك الكل ,اما مطالبة بعلماء الدين يتحكمون فى الاقتصاد
    فهذا لايتفق مع المنطق ولكل اختصاصه , راى شخصى والله اعلم )

    الواحد إذا أخطأ يرجع للحق ولا يكابر ..الله يهدينا وإياك
    هذه المشاركه التى اقتبس منها مقام القائم بالدفاع عن الدين وبترها كالعاده بدون
    حياء لكى توافق مستوى تفكيره وثقافته واترك لكم الحكم , لن ادعى عليك ولن احمل
    عليك ولكن اطلب من الله وارجوه ان يحاسبنى على نياتى ويرحمنى ويغفر لى
    اذا كنت ترى ان ماتقوم به مؤسسة التقاعد سحت وحرام الى اخر ماكتبت من حجج
    وادله الاولى ان تقاطع الراتب الى تدفع منه التأمينات لآن اكبر مستثمر فى هذه البنوك
    الحكومه الى تعطيك راتبك ,
    يكفى تدخل هيئات شرعيه فى سوق الاسهم وتحليل بعض البنوك والان بدات اسطوانة
    التأمين وكل هذه النشاطات كانت محرمه ولايجوز الاقتراب منها قبل مانرى انتشار
    فتاوى الاقتصاد ,
    المعنى ياتقبل الكل والا تترك الكل ,اما مطالبة بعلماء الدين يتحكمون فى الاقتصاد
    فهذا لايتفق مع المنطق ولكل اختصاصه , راى شخصى والله اعلم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #135
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    هذه المشاركه التى اقتبس منها مقام القائم بالدفاع عن الدين وبترها كالعاده بدون
    حياء لكى توافق مستوى تفكيره وثقافته واترك لكم الحكم , لن ادعى عليك ولن احمل
    عليك ولكن اطلب من الله وارجوه ان يحاسبنى على نياتى ويرحمنى ويغفر لى
    أما نيتك فلا دخل لي بها البته ...فلا تناقشني عنها ..فهي بينك وبين الله

    أما كلامك فحتى الجاهل والعامي والأمي يفهمه إن قرأته عليه فما بالك بالمتعلم وطالب العلم .
    أما دفاعي عن ديني فسأستمر عليه رضيت أو لم ترضى ...وانحرافك سأبينه لكل من يدخل الموضوع ولو غضبت ...
    ورجوعك للحق أحب إلي كثيرا من عنادك ..

    فأسأل الله لي ولك الهدايه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #136
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeiz مشاهدة المشاركة
    يا أخوي الله يرضى عليك يكفي ترقيع ...

    المسلم يجب أن يستسلم لإرادة ربه ..وإذا شاف الغلط يقول غلط ...مهوب يصرّ على انحرافه ويدافع عن المخطئ ...
    هذا كلامه ( اذا كنت ترى ان ماتقوم به مؤسسة التقاعد سحت وحرام الى اخر ماكتبت من حجج وادله الاولى ان تقاطع الراتب)

    إذا كان هذا مهوب دفاع فأنا ما أدري وش الدفاع أبدا أبدا
    كما ذكرت
    الله يهديك ليش كذا رمي الاتهامات يمين ويسار؟ الله يقول علماني والله يقول قاتله الله على مسلم واللي يقول هذا يدافع عن من يتعامل بالربا... يا ناش شوي شوي على التهامات والله ما يجوز ما يصير.. شخصيا قرأت الموضوع قراءة متأنية ووجدت ان الرجال ينظر للمسألة بشكل شامل وخلاصة كلامه اذا اطراف حكومية تتعامل بالربا فالربا متعدي وهناك الزامات تابعة .. وينظر للمسألة نظرة شمولية لا يقول مع ابدا بل قال وبالحرف


    ممكن يكون مدافع عن تعاملهم بالربا, وممكن لأ, فلا يجوز الاتهام حتى لو كان الشخص يظن انه لا يهتم بحرمة الربا مثلا ويظن انه يدافع عنه لانه في مثل هذه التهامات الخطيرة اليقين مطلوب وفي هذه الحالة غير متوفر. والأصل احسان الظن ما دام ممكنا والتوقف قبل الاتهام حتى تكون المسألة قطعية لا تقبل النقاش ( يعني حتى لو انك في داخلك تعتقد ان ظنك هذا شبه يقيني هذا لا يكفي لتحليل الاتهام لأنه يظل ظني في النهاية وغير ثابت تماما بشكل يقيني قاطع لا يستطيع احد نقاشه )

    . شخصيا ارى ان المسألة متعدية وهناك مسائل تابعة وان الربا متعدي وداخل في كل شيء ويدرك هذا المسؤولين الكبار خاصة, فربما يأتيني ايضا من يقول تدافع عن الربا. الاتهام بالظن ولو كان غالب عند الشخص, لا يجوز شرعا. ولن اخوض في هذه المسألة الفرعية لانه يكفي موضوع واحد (ويالله )
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #137
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة


    لا والله المقصد غير واضح, وضح لي الله يعافيك لاني لا اريد ان اقولك شيء لم تقله واسيئ تفسيره. فلما تقول لم يصلحوا اهلهم, وش الشيء اللي في اهلهم وما أصلحوه؟ اذا معك حق قله بوضوح بارك الله فيك والا تراجع حتى لا يساء فهمك!

    نعم أعرف أنهم لم يحسنوا تربية أهليهم ...لأنهم هم أيضا منحرفين ويحتاجون من يربيهم ...وفاقد الشيء لا يعطيه

    السؤال هل التهم هذه يجوز اطلاقها على القصبي والسدحان بما تتضمنه من معنى للتكفير ام لا؟

    أنا أرى أن يقال فسقه مفسدين منحرفين ...فالعلمانية منهج يؤدي بصاحبه للكفر ولا يجوز اتهام أحد به إلا إذا أقر بأنه كذلك وعرف ما يترتب عليه .

    لحظة لحظة لنتوقف عند النقطة الجوهرية, انت تقول قاعدة عامة حتى الخوارج يقولون بها. تكفير مسلم لا يجوز. لكن تكفير الكافر يجوز.

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    غير واضح وش المراد


    وحتى الآن لم تقل بان تكفير القصبي والسدحان لا يجوز!!!

    لا لا يجوز أكيد

    هل تنكر على كل من في هذا النقاش اتهمهم بالكفر تصريحا او تلميحا

    نعم أنكر...ولكني أعتقد أنهم يستهزؤون ببعض مظاهر التدين ..ولا يستلزم ذلك تكفيرهم




    _____________
    ردي بالأحمر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #138
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    المشاركات
    1,379
    ياشباب هدوا اللعب شوي
    الموضوع صراحه بدا ينحرف ويتحول لشخصي
    وهذا والله شي يضيق الصدر ولو اني ماعرف ولا واحد فيكم لكن كلنا اخوان
    النقاشات عرفناها وخضناها لكن مو بهالطريقه ابداً ..
    واشوف انه تعمّق و اشبعتوه طرحاً ورفساً وتمعيط شعراً
    وصدقوني لا احنا مجتمع ملائكي .. ولا احنا مجتمع فاسد
    حنا مثل باقي المجتمعات فيه الزين والشين .. ولدينا اخطاء كثيره في جميع الاجهزه ومجتمع متناقض ..
    فيه منتدى الليبراليين وجنبه منتدى اسلام توداي .. وكان في جريدة الجزيره مقال لمحمد عبداللطيف ال شيخ وجنبه مقال للشيخ المحبوب سليمان العوده ..
    حتى السوق فيه اسهم حلال واسهم حرام ..!!
    كلن عقله في راسه يعرف خلاصه .. اللي يبي الزين بيلقاه واللي يبي الشين بيلقاه .. دنيا يسر
    واتكلم عن نفسي انا باخذ النافع واللي يناسب بيئتي ولايتعارض مع ديني

    سواء كان المصدر ليبرالي او اسلامي توداي
    كلكم اخوان وايام مباركه وعيد .. ادحروا بليس بس وعشاكم عندي اليوم
    وتراي بشغل mbc قبل العشا وقناة المجد بعد العشا
    ارضاءاًَ لجميع الاذواق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #139
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    كما ذكرت


    ممكن يكون مدافع عن تعاملهم بالربا, وممكن لأ, فلا يجوز الاتهام حتى لو كان الشخص يظن انه لا يهتم بحرمة الربا مثلا ويظن انه يدافع عنه لانه في مثل هذه التهامات الخطيرة اليقين مطلوب وفي هذه الحالة غير متوفر. والأصل احسان الظن ما دام ممكنا والتوقف قبل الاتهام حتى تكون المسألة قطعية لا تقبل النقاش ( يعني حتى لو انك في داخلك تعتقد ان ظنك هذا شبه يقيني هذا لا يكفي لتحليل الاتهام لأنه يظل ظني في النهاية وغير ثابت تماما بشكل يقيني قاطع لا يستطيع احد نقاشه )

    . شخصيا ارى ان المسألة متعدية وهناك مسائل تابعة وان الربا متعدي وداخل في كل شيء ويدرك هذا المسؤولين الكبار خاصة, فربما يأتيني ايضا من يقول تدافع عن الربا. الاتهام بالظن ولو كان غالب عند الشخص, لا يجوز شرعا. ولن اخوض في هذه المسألة الفرعية لانه يكفي موضوع واحد (ويالله )
    يا كثر حكيك ...

    والله المسألة لا تحتاج وواضحة مثل الشمس ..ولا أقول إلا الله يهديك دائما تدافع عن الباطل ..فأسأل الله أن يختم لك بخير وأن يصلح لك نيتك وعملك .

    نحن لا نناقش حكم أخذ الراتب وهل مسألة الربا متعدية أم لا ...الأخ متفائل غضبان من تعامل مصلحة التقاعد بالربا وطلب بتشكيل لجنة شرعية لمعالجة الأمر وأسلمة تعاملات المصلحة ..وهنا جاء رد الأخ إي بي سي الرافض لذلك والمطالب بترك الراتب إذا ما أعجبك شغلهم ..

    بس أنا ما أدري ليش مستميت في الدفاع عن كلامه ؟؟
    والله أنت من أعجب من ناقشت...حتى إي بي سي أوضح منك وأصرح
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #140
    تاريخ التسجيل
    14-May-2005
    الدولة
    DaMMaM
    المشاركات
    1,569
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    شفنا كيف سحبو فى البنت الصغيره واستعرضو قواهم الجسديه
    ولكن انظر اين تنتهى قوة اصحاب كمال الاجسام وكيف يسحبون
    للخارج من من لايستطيعون استعراض قواهم عليه على هذا الرابط,
    http://www.youtube.com/watch?v=eHhlc...eature=related

    شاهدت المنظر ولم يكن واضح اطلاقا واظنك كنت تستمع لصوت المصور الي جالس يوصف لنا حدث بلسانه واقتنعت به في حين انك لاتعرف خلفيات الموضوع كاملة
    عند حصول اي تجاوزات فردية فالبعض يصعد الموضوع وكأنه هو القاعدة وهو مايحصل كل ساعة ولم يراعي الله فيما يقوله
    حسبنا الله ونعم الوكيل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #141
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الهوامير مشاهدة المشاركة
    ياشباب هدوا اللعب شوي
    الموضوع صراحه بدا ينحرف ويتحول لشخصي
    وهذا والله شي يضيق الصدر ولو اني ماعرف ولا واحد فيكم لكن كلنا اخوان
    النقاشات عرفناها وخضناها لكن مو بهالطريقه ابداً ..
    واشوف انه تعمّق و اشبعتوه طرحاً ورفساً وتمعيط شعراً
    وصدقوني لا احنا مجتمع ملائكي .. ولا احنا مجتمع فاسد
    حنا مثل باقي المجتمعات فيه الزين والشين .. ولدينا اخطاء كثيره في جميع الاجهزه ومجتمع متناقض .. فيه منتدى الليبراليين وجنبه منتدى اسلام توداي .. وكان في جريدة الجزيره مقال لمحمد عبداللطيف ال شيخ وجنبه مقال للشيخ المحبوب سليمان العوده ..
    حتى السوق فيه اسهم حلال واسهم حرام ..!!
    كلن عقله في راسه يعرف خلاصه .. اللي يبي الزين بيلقاه واللي يبي الشين بيلقاه .. دنيا يسر
    واتكلم عن نفسي انا باخذ النافع واللي يناسب بيئتي ولايتعارض مع ديني

    سواء كان المصدر ليبرالي او اسلامي توداي
    كلكم اخوان وايام مباركه وعيد .. ادحروا بليس بس وعشاكم عندي اليوم
    وتراي بشغل mbc قبل العشا وقناة المجد بعد العشا
    ارضاءاًَ لجميع الاذواق
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الهوامير مشاهدة المشاركة


    أعوذ بالله من إبليس وأعوانه
    بس وين كلام رب العالمين من التطبيق ؟؟
    ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ))؟؟
    أنا لا أعترض على من يشاهد أي شيء في بيته فهذا اختياره أسأل الله له الهداية ...ولكن أن يدعو لذلك ويدافع عنه ..فهذا لا يجوز أبدا السكوت عليه ومن سكت فقد أثم

    وفق الله الجميع لما يحب ويرضى
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #142
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    الأخ عزيز :

    فهمت من كلامك

    أولا : انك تطعن في اخلاق اهلهم بانهم "غير متربين" مع اني لا اعلم من تقصد بكلمة أهل. لكن كونهم مسؤولين عن تربيتهم معناها انك تقصد اما الزوجة او الابناء والبنات.

    هذا اتهام جديد, البينة القطعية فيها على المدعي. اما عن نفسي فلا انفي ولا اؤكد, بل لا اعلم والأصل عندي احسان الظن باهلهم كلهم كونهم مسلمين الى ان يثبت العكس. وأرى ان لا يتهمون في اخلاقهم وتربيتهم الا بدليل قطعي, والظن وان كان عندك ظن غالب, لا يكفي لقول مثل هذا.

    الظن الغالب اللي يكون عن طريق السمع مثلا الخ ممكن يستخدمونه الشرطة مثلا في تتبع مجرم الخ حتى يقعون به, لكن لا يكفي لاطلاق التهم على الناس. فهذا ليس من الاخلاق. بل حتى لو كان فيهم نقص ثابت في التربية, لا يجوز شرعا قول هذا عند كل من هب ودب, الا في السؤال عند زواج مثلا او تحذير من شر مؤكد. ( هذا لو كان ثابت اما اتهام بالظن فلا يجووز ابدا ). واريد التأكيد على هذه المسألة لان امور كثيرة جدا ومنتشرة عند الناس تندرج تحتها من ضمنها ااتهامات بالعلمانية وغيرها.


    أما مسألة التسبيب واعتبار هذا دليل, وهو ان اهلهم غير متربين لان فاقد الشيء لا يعطيه فلا يعتد به.

    فاذا كان الحكم الشرعي مهم عندك وليس الانتصار للنفس وجب عليك اما اثبات اتهامك او التراجع عنه.

    هذه يسمونها Guilty by association يعني مذنب لمجرد وجود رابط ما ايا كان الرابط واعتباره كافي للقول بانه مذنب, وكانوا يتعاملون مع المسلمين في امريكا وعانوا منه معانااة وظلم بسبب هذا الاسلوب بعد احداث سبتمبر فكيف نرضى ان نستخدم هالاسلوب المخالف للشرع الآن وننكر عليهم ونفعل نفس الشيء لبعضنا البعض؟

    ثانيا : جيد معرفة موقفك من الاتهام بالعلمانية, وان شاء الله نراك تنكر على من اتهم بها دول دليل لخطورة المسألة. وان شاء الله تتبعها بانكار التحريض على العنف ضدهم كما ذكر في احد الردود. وهذه ربما ثالث مرة اذكر هذه النقطة واركز عليها ولا تجيب عليها حتى الآن. وحتى لو انكرت اريد ان اعرف سبب التردد لأن التردد الآن شبه ثابت. ياخوي لو اني طالبك سلف مائتين ريال وانت ما معك الا 1000 في الغالب لن تتردد , فليش التردد هنا او تجاهل المسألة كأنها شيء هامشي لا ادري!

    واذا انتهينا وسلمت بانه لا يجوز تكفير القصبي والسدحان, ولا اتهامهم بالعلمانية ( او استخدام الفاظ مثل قاتلهم الله الخ).. ولا يجوز التحريض عليهم بعنف ( وهذا لم يحصل للأسف مع ان الالحاح واضح ).... بعدها ندخل في المسألة الأخيرة وهي هل من الممكن اعتقاد انهم يستهزئون بمظهر هو من الدين نفسه, بدون القول بوقوعهم في الكفر؟ هذه في الحلقة القادمة بعد التسليم. فان اتفقنا حول هالنقاط كلها وقتها بنكون كأننا ناقشنا النقاط الاخرى بشكل غير مباشر لاتفاقنا مسبقا على نفي امور كثيرة , ولو استمر النقاش سأوضح هذا الأمر وقتها.

    اما ان اخترت عدم الوضوح او عدم النقاش فكما تشاء. لأني لا اريد ان اجد نفس اقول "باقي لم تسلم بكذا وباقي كذا" فاذا ما انكرت المنكر وبشكل قاطع ومن نفسك, هذه statement او مقولة لوحدها, ولن اضع نفسي في موقف كأني معي ورقة وقلم وجالس احاسبك. هذه امور المفروض تجي من نفسك حتى لا يستطيع احد ان يظن بانك في موقف غير سليم لأنك بتكون واضح تماما وشفاف وغير متردد البتة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #143
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    يا كثر حكيك ...

    ما دام الامور وصلت لهذا الاسلوب اتوقف عن نقاشك أخي الفاضل, وآخر تعليقاتي معك في هذا الموضوع سيكون في هذا الرد. وشكرا لك.

    والله المسألة لا تحتاج وواضحة مثل الشمس ..ولا أقول إلا الله يهديك دائما تدافع عن الباطل ..فأسأل الله أن يختم لك بخير وأن يصلح لك نيتك وعملك .

    جزاك الله خير, بس بطل اتهامات بارك الله فيك, تدعي لي وتتهمني ما صارت اكفني شر الاتهامات وبعدين ادعي لي بارك الله فيك. (ولا تعتقد ان المسألة شخصية او هناك بغضاء فلا اشعر الا اني اريد لك كل الخير لكن اشعر بان بهذا الاسلوب يجب علي التوقف, خاصة وانها مقترنة بالحاح على انكار التحريض على العنف بمنهج الخوارج ولم أجد أي تجاوب )

    نحن لا نناقش حكم أخذ الراتب وهل مسألة الربا متعدية أم لا ...الأخ متفائل غضبان من تعامل مصلحة التقاعد بالربا وطلب بتشكيل لجنة شرعية لمعالجة الأمر وأسلمة تعاملات المصلحة ..وهنا جاء رد الأخ إي بي سي الرافض لذلك والمطالب بترك الراتب إذا ما أعجبك شغلهم ..


    بس أنا ما أدري ليش مستميت في الدفاع عن كلامه ؟؟

    ما قلت ان صياغته رائعة, وما قلت اسلوبه روعة, ولا حتى قلت ان اسلوبه لا يرفع تساؤلات , كل ما قلته انه لا يجوز الاتهام اذا ما فيه يقين.


    والله أنت من أعجب من ناقشت...حتى إي بي سي أوضح منك وأصرح

    شكرا, كلك ذوق
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #144
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    الأخ عزيز :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة

    فهمت من كلامك

    أولا :انك تطعن في اخلاق اهلهم بانهم "غير متربين" مع اني لا اعلم من تقصد بكلمة أهل. لكن كونهم مسؤولين عن تربيتهم معناها انك تقصد اما الزوجة او الابناء والبنات.
    نحن نناقش مسألة إصلاح المجتمع وقيام هؤلاء بهذا العمل ...لذا جاء الكلام عن تربيتهم لأهلهم وأنهم غير مؤهلين ...لأنهم هم أصلا غير متربين ...أما البينة فيبشر بها القصبي إن تقدم بدعوى للقضاء ...أما أنت فمع احترامي لك ليس لك الحق بطلب بينات ؟؟!!

    أما مسألة التسبيب واعتبار هذا دليل, وهو ان اهلهم غير متربين لان فاقد الشيء لا يعطيه فلا يعتد به.

    هذا شأنك أما أنا فأعتبرها حاسمة فلو فيهم خير لبدؤوا بأنفسهم وخاصتهم قبل التوسع في ذلك ...فمن الغباء ومن غير المقبول أن تنصح وتعلم الناس وأنت فاسد

    فاذا كان الحكم الشرعي مهم عندك وليس الانتصار للنفس وجب عليك اما اثبات اتهامك او التراجع عنه.

    التهمة واضحة وصريحة فإن طلبها القضاء فسأعرضها ولا شك ...ووالله إني صادق

    وان شاء الله تتبعها بانكار التحريض على العنف ضدهم
    لا لن أنكر فأنا أيضا أحرض على معاقبتهم ولا أدري ماذا تقصد بالعنف ؟؟؟فهل سجنهم أو تغريمهم من العنف ؟؟
    كما ذكر في احد الردود. وهذه ربما ثالث مرة اذكر هذه النقطة واركز عليها ولا تجيب عليها

    ما هي ؟؟
    حتى الآن. وحتى لو انكرت اريد ان اعرف سبب التردد لأن التردد الآن شبه ثابت.
    متردد في ماذا ؟؟


    واذا انتهينا وسلمت بانه لا يجوز تكفير القصبي والسدحان, ولا اتهامهم بالعلمانية ( او استخدام الفاظ مثل قاتلهم الله الخ)..

    بل قاتلهم الله وعاملهم بما يستحقون ... أما التكفير فمرفوض
    ولا يجوز التحريض عليهم بعنف ( وهذا لم يحصل للأسف مع ان الالحاح واضح )..

    بل أحرض على معاقبتهم ...وأتمنى أن أرى ذلك في أسرع وقت

    بعدها ندخل في المسألة الأخيرة وهي هل من الممكن اعتقاد انهم يستهزئون بمظهر هو من الدين نفسه

    نعم وأقسم بالله على ذلك
    بدون القول بوقوعهم في الكفر؟

    نعم وكلام العلماء نص على هذا


    اما ان اخترت عدم الوضوح او عدم النقاش فكما تشاء. لأني لا اريد ان اجد نفس اقول "باقي لم تسلم بكذا وباقي كذا"
    ههه حلوه أسلم ...لا مشكلة ...أسأل الله أن يهديك
    .

    ردي بالأحمر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #145
    تاريخ التسجيل
    19-Jun-2005
    المشاركات
    2,165
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الهوامير مشاهدة المشاركة
    ياشباب هدوا اللعب شوي
    الموضوع صراحه بدا ينحرف ويتحول لشخصي
    وهذا والله شي يضيق الصدر ولو اني ماعرف ولا واحد فيكم لكن كلنا اخوان
    النقاشات عرفناها وخضناها لكن مو بهالطريقه ابداً ..
    واشوف انه تعمّق و اشبعتوه طرحاً ورفساً وتمعيط شعراً
    وصدقوني لا احنا مجتمع ملائكي .. ولا احنا مجتمع فاسد
    حنا مثل باقي المجتمعات فيه الزين والشين .. ولدينا اخطاء كثيره في جميع الاجهزه ومجتمع متناقض ..
    فيه منتدى الليبراليين وجنبه منتدى اسلام توداي .. وكان في جريدة الجزيره مقال لمحمد عبداللطيف ال شيخ وجنبه مقال للشيخ المحبوب سليمان العوده ..
    حتى السوق فيه اسهم حلال واسهم حرام ..!!
    كلن عقله في راسه يعرف خلاصه .. اللي يبي الزين بيلقاه واللي يبي الشين بيلقاه .. دنيا يسر
    واتكلم عن نفسي انا باخذ النافع واللي يناسب بيئتي ولايتعارض مع ديني

    سواء كان المصدر ليبرالي او اسلامي توداي
    كلكم اخوان وايام مباركه وعيد .. ادحروا بليس بس وعشاكم عندي اليوم
    وتراي بشغل mbc قبل العشا وقناة المجد بعد العشا
    ارضاءاًَ لجميع الاذواق
    اخى الكريم والله القصد من المشاركات هو ان تستفيد وتفيد رغم مايواجهه الشخص
    احيانا من تشكيك فى النوايا والقذف والتحقير من منطق ناقص وتقديم سوء النيه
    قبل حسن النيه نتيجة الجهل وعدم الاستيعاب وهذا يؤلم ولكن مايؤلم اكثر هو الاستسلام
    لهذه العينه من البشر التى تقوم بمحاولة تغير هدف طرحك وتطويعه حسب فهمهم
    حتى لو استخدمو الدين كستر لجهلهم وطبعا لاادخل ولا اشكك فى نواياهم لآن نوياهم صافيه ان شاءالله واعتبر مشاركتهم
    عن حسن نيه وحماسه طائشه ومن باب الجدل البيزنطى وهذا لايعنى اننى على صواب دائما لذلك احاول ان اعلن عن مقصدى الصريح عندما يتشابه البقر عند البعض وقد وضحت ذلك فى الموضوع الذى استند له شيخ المندفعين فى اتهامى وهذه المشاركه فى ذلك الموضوع لمحاولة توضيح موقفى لمن يستعجل بالحكم من شلة اذا لم تكن معى فأنت ضدى وهذه مشاركتى ورابط الموضوع لتحكم بنفسك وبدون ايهامات خارجيه,

    لا استطيع ايصال وجهة نظرى والهدف منها اكثر مما كتبت ولكن تأكد اخى اننى لم اقصد بها الدفاع
    عن هذا الاستثمار او اى استثمار رباء اخر ولكن من نظره اقتصاديه شموليه فهذا
    الاستثمار نقطه فى بحر والله اعلم بماتخفى النفوس وماتظهر ,
    ولكن عندما تصل درجة النقاش الى الحلف بالاستشهاد على ماكتبت يوم القيامه
    بهذه العباره
    ووالله إني شاهد على كلامك الي كتبته أعلاه .
    فى كل ردوده على
    فهذا مايحز فى النفس ونحن فى منتدى حوار مع انى طلبت له الهدايه ولم اتنزل بردودى لمهاجمة شخصه
    كما اطلق احكامه على شخصى وليس على مضمون المشاركه ,
    الحمد الله ان الله وحده هو الكفيل بعباده يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء


    وهذا رابط الموضوع
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324183
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  26. #146
    تاريخ التسجيل
    12-May-2005
    المشاركات
    1,379
    اخوي عزيز .. هناك شعرة معاويه الآن في هذا العصر بين الحلال والحرام
    هذا مايجهله الكثير ربما وهو ماعنيته بكلمة " كل عقله براسه يعرف خلاصه "
    اختلط الحابل بالنابل والجيد والردئ .. واصبح العامي يفتي بجانب صاحب العلم
    يجب ان نحصن انفسنا وابناءنا بالتربيه الصحيحه والفهم السليم للدين وندخل هذا
    المعترك ونحن على بيّنه .. حتى لايجرفنا التيار ..
    هناك تيار قوي قادم بقوه ومدعوم و لايمكن الوقوف امامه بهكذا تكتيك
    عندما اشتري جريدة الجزيره كـ مثال
    اجد فيها زاويه لعبدالله بن بخيت ولمحمد آل الشيخ والسالمي وغيرهم
    واجد ايضاً زاويه للشيخ سلمان العوده ولعدة مشائخ منهم المفتي العام فضيلة
    الشيخ عبدالعزيز آل لشيخ ورئيس هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ..
    هل شراء وقراءة واقتناء الجريده حرام .. ام حلال ..!!
    قد يأثر الفكر الليبرالي لأ بن بخيت ومحمد ال الشيخ في جيل ما .. وقد يتأثر آخرون بسلمان العوده وغيره من التيار الصحوي المعتدل ..
    هنا يجب التحصين الجيد والفهم السليم حتى نقرأ ونعرف الجيد من الردئ ..
    عندما اشاهد قناة mbc اجد فيها برامج فتاوي للعبيكان والمنيع وغيرهم
    واجد برنامج حجر الزاويه لسلمان العوده وبرنامج هاددف مثل خواطر لاحمد الشقيري..
    وايضاً اجد مسلسلات تصنف ماجنه او غيرها من المسميات ومنها طاش ماطاش وفيه
    الجيد والردئ ..
    هل مشاهدة هذه القناة دوناً عن البقيه حلال او حرام ..!! ولماذا يخرج امثال هؤلاء
    المشائخ في قناة حرام ..
    سوق الاسهم فيه اسهم حلال واسهم حرام .. هل اترك السوق كله عشان الاسهم الحرام ..!!
    ام استفيد من اسهم الحلال وامنع نفسي ومالي عن الحرام ..!
    ان اردنا ان نحصن انفسنا فـ بإيدينا وبتوفيق الله
    نربي ابناءنا ونعلم صغارنا ونغذي انفسنا قبل كل شئ بكتاب الله وسنة رسوله ..
    فما نستطيع السيطره عليه الآن ربما لانستطيع ان نسيطر عليه مستقبلاً
    واستشهادك اخوي عزيز بالآيه الكريمه :
    ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ))
    يقول الله سبحانه وتعالى " تأمرون بالمعروف ... وتنهون عن المنكر
    بدأ بالأمر بالمعروف قبل النهي عن المنكر ..
    وفهمك يكفي يابعدي ..
    والحقيقه انت من الناس اللي نحبهم ونقدرهم ولك مواقف سابقه مشرفه
    ولا يهون الاخوان ..
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  27. #147
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة

    ما دام الامور وصلت لهذا الاسلوب اتوقف عن نقاشك أخي الفاضل, وآخر تعليقاتي معك في هذا الموضوع سيكون في هذا الرد. وشكرا لك.

    بكيفك ...لكن يبقى أن تعرف أن فيك صفة عجيبة ..راجع نفسك وأدع ربك لعله يفتح عليك .....يعني تزعل من كلمة ( يا كثر حكيك ) وما تبيني أزعل ممن يسخر من البلد وأهلها ودينها ولهجاتها وعاداتها ؟؟عجيب ..يعني أنا مثلا حجازي ومزعلني كثير تمثيلهم شخصية ( فؤاد ) ليه ما ترضى إني أزعل وأعترض ؟؟
    أو أنا مربي اللحية ودائما أتسوك وأزعل لما يجيبون هالشخصية بهالشكل المستفز ...ليه ما تبيني أزعل ؟؟

    جزاك الله خير, بس بطل اتهامات بارك الله فيك, تدعي لي وتتهمني ما صارت اكفني شر الاتهامات وبعدين ادعي لي بارك الله فيك
    وأنا عندي نفس الطلب بطل دفاع عن أهل الفساد لأني متضرر من دفاعك عنهم وراح أسكت تماما لأنك تدافع عن من يحاول إفساد ديني
    . (ولا تعتقد ان المسألة شخصية او هناك بغضاء فلا اشعر الا اني اريد لك كل الخير لكن اشعر بان بهذا الاسلوب يجب علي التوقف, خاصة وانها مقترنة بالحاح على انكار التحريض على العنف بمنهج الخوارج ولم أجد أي تجاوب )
    ما فهمت أي تحريض على العنف ؟؟ يا أخي كان أحد الأعضاء حرض على العنف جب لي كلامه وكا هو غلط الأمر بسيط راح أعترض عليه

    بس أنا ما أدري ليش مستميت في الدفاع عن كلامه ؟؟

    ما قلت ان صياغته رائعة, وما قلت اسلوبه روعة, ولا حتى قلت ان اسلوبه لا يرفع تساؤلات , كل ما قلته انه لا يجوز الاتهام اذا ما فيه يقين.

    أنا قلت لها ما فعل بكل وضوح فإن كنت لا ترى ذلك فهذا شأنك ..لكن لا تلزمني بفهمك



    ردي بالأحمر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  28. #148
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    5,705
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق الهوامير مشاهدة المشاركة
    اخوي عزيز .. هناك شعرة معاويه الآن في هذا العصر بين الحلال والحرام
    هذا مايجهله الكثير ربما وهو ماعنيته بكلمة " كل عقله براسه يعرف خلاصه "
    اختلط الحابل بالنابل والجيد والردئ .. واصبح العامي يفتي بجانب صاحب العلم
    يجب ان نحصن انفسنا وابناءنا بالتربيه الصحيحه والفهم السليم للدين وندخل هذا
    المعترك ونحن على بيّنه .. حتى لايجرفنا التيار ..
    هناك تيار قوي قادم بقوه ومدعوم و لايمكن الوقوف امامه بهكذا تكتيك
    عندما اشتري جريدة الجزيره كـ مثال
    اجد فيها زاويه لعبدالله بن بخيت ولمحمد آل الشيخ والسالمي وغيرهم
    واجد ايضاً زاويه للشيخ سلمان العوده ولعدة مشائخ منهم المفتي العام فضيلة
    الشيخ عبدالعزيز آل لشيخ ورئيس هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ..
    هل شراء وقراءة واقتناء الجريده حرام .. ام حلال ..!!
    قد يأثر الفكر الليبرالي لأ بن بخيت ومحمد ال الشيخ في جيل ما .. وقد يتأثر آخرون بسلمان العوده وغيره من التيار الصحوي المعتدل ..
    هنا يجب التحصين الجيد والفهم السليم حتى نقرأ ونعرف الجيد من الردئ ..
    عندما اشاهد قناة mbc اجد فيها برامج فتاوي للعبيكان والمنيع وغيرهم
    واجد برنامج حجر الزاويه لسلمان العوده وبرنامج هاددف مثل خواطر لاحمد الشقيري..
    وايضاً اجد مسلسلات تصنف ماجنه او غيرها من المسميات ومنها طاش ماطاش وفيه
    الجيد والردئ ..
    هل مشاهدة هذه القناة دوناً عن البقيه حلال او حرام ..!! ولماذا يخرج امثال هؤلاء
    المشائخ في قناة حرام ..
    سوق الاسهم فيه اسهم حلال واسهم حرام .. هل اترك السوق كله عشان الاسهم الحرام ..!!
    ام استفيد من اسهم الحلال وامنع نفسي ومالي عن الحرام ..!
    ان اردنا ان نحصن انفسنا فـ بإيدينا وبتوفيق الله
    نربي ابناءنا ونعلم صغارنا ونغذي انفسنا قبل كل شئ بكتاب الله وسنة رسوله ..
    فما نستطيع السيطره عليه الآن ربما لانستطيع ان نسيطر عليه مستقبلاً
    واستشهادك اخوي عزيز بالآيه الكريمه :
    ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ))
    يقول الله سبحانه وتعالى " تأمرون بالمعروف ... وتنهون عن المنكر
    بدأ بالأمر بالمعروف قبل النهي عن المنكر ..
    وفهمك يكفي يابعدي ..
    والحقيقه انت من الناس اللي نحبهم ونقدرهم ولك مواقف سابقه مشرفه
    ولا يهون الاخوان ..


    أخي الحبيب ...أنت إنسان عاقل ...
    وأنت تعرف قدر العلماء وتعرف طريقهم فاسألهم عن تساؤلاتك التي طرحتها لي ولا شك سيخبرونك ..
    أما من ناحيتي فالمسألة تحتاج لتفصيل فما يجوز لك قد لا يجوز لإبنك لفرق المعرفة والفهم وما يشكل خطرا على زوجتك قد لا يشكل خطرا عليك ..وما يجوز لي قراءته ...قد يحرم قراءته على رجل جاهل وعامي قد يتأثر بما يقرأ ..وهكذا
    وطاش ما طاش لا شك فيها بعض النقد المفيد ...ولكنه وللأسف من دس السم في العسل فهم لهم فكر مختلف عن فكري وهم ينقدون ما يرونه يخالف فكرهم هم ...وفكرهم في نظري منحرف ..وهذا ما قاله العلماء من سنين ...وآخرها كلام المفتى حفظه الله عنهم .
    أخي الحبيب مجموعة الإم بي سي لها قنوات كثيرة ..وهي ولا شك قاتلة ومفسدة للقيم الإجتماعية ووللأحكام الشرعية ...وجاء هنا من يدافع عنها ...فهل نسكت ونقول كل حر في كلامه ؟؟ لو أنه شاهدها وسكت ....لما تكلم أو علم أحد بفعله فهو حر وسيقابل ربه ...أم أن يدافع عنها فهذا لا يقبله عاقل

    بارك الله فيك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  29. #149
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    1,110
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcuname مشاهدة المشاركة
    اخى الكريم والله القصد من المشاركات هو ان تستفيد وتفيد رغم مايواجهه الشخص
    احيانا من تشكيك فى النوايا والقذف والتحقير من منطق ناقص وتقديم سوء النيه
    قبل حسن النيه نتيجة الجهل وعدم الاستيعاب وهذا يؤلم ولكن مايؤلم اكثر هو الاستسلام
    لهذه العينه من البشر التى تقوم بمحاولة تغير هدف طرحك وتطويعه حسب فهمهم
    حتى لو استخدمو الدين كستر لجهلهم وطبعا لاادخل ولا اشكك فى نواياهم لآن نوياهم صافيه ان شاءالله واعتبر مشاركتهم
    عن حسن نيه وحماسه طائشه ومن باب الجدل البيزنطى وهذا لايعنى اننى على صواب دائما لذلك احاول ان اعلن عن مقصدى الصريح عندما يتشابه البقر عند البعض وقد وضحت ذلك فى الموضوع الذى استند له شيخ المندفعين فى اتهامى وهذه المشاركه فى ذلك الموضوع لمحاولة توضيح موقفى لمن يستعجل بالحكم من شلة اذا لم تكن معى فأنت ضدى وهذه مشاركتى ورابط الموضوع لتحكم بنفسك وبدون ايهامات خارجيه,

    لا استطيع ايصال وجهة نظرى والهدف منها اكثر مما كتبت ولكن تأكد اخى اننى لم اقصد بها الدفاع
    عن هذا الاستثمار او اى استثمار رباء اخر ولكن من نظره اقتصاديه شموليه فهذا
    الاستثمار نقطه فى بحر والله اعلم بماتخفى النفوس وماتظهر ,
    ولكن عندما تصل درجة النقاش الى الحلف بالاستشهاد على ماكتبت يوم القيامه
    بهذه العباره
    ووالله إني شاهد على كلامك الي كتبته أعلاه .
    فى كل ردوده على
    فهذا مايحز فى النفس ونحن فى منتدى حوار مع انى طلبت له الهدايه ولم اتنزل بردودى لمهاجمة شخصه
    كما اطلق احكامه على شخصى وليس على مضمون المشاركه ,
    الحمد الله ان الله وحده هو الكفيل بعباده يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء


    وهذا رابط الموضوع
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=324183

    اجل تفيد ...... اي والله استفدنا ماشالله عليك ..... اقول وش تحس فيه

    غريب اليوم حنا بعاشورا ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  30. #150
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,237
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسين مشاهدة المشاركة
    هذا الحديث الذي استهزء به القصبي (قاتله الله )


    رقم الفتوى (3695) موضوع الفتوى حكم الدعاء على الأخ المسلم بسوء السؤالس: ما حكم الدعاء على الأخ المسلم بسوء وهل يستجاب الدعاء ؟ مثلا يقول له: الله لا يوفقك ولا يرزقك الذرية، سواء كان الداعي مظلوما أو ظالما أو حاقدا؟ الاجابـــةنرى أنه لا يجوز ولو كان الداعي مظلومًا، فإن في دعائه على الظالم انتصارا وأخذا بحقه وتعجلا لظلامته، فعليه أن يصبر حتى يأخذ حقه في الآخرة كاملا إذا صدق أنه مظلوم، وهكذا أيضًا ورد النهي أن يدعو الإنسان إذا غضب على ماله أو على أولاده، فقال صلى الله عليه وسلم: لا تدعوا على أنفسكم ولا على أولادكم ولا على أموالكم، لا توافقون ساعة لا يُسأل الله فيها شيئًا إلا أعطاه .

    عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين


    http://ibn-jebreen.com/ftawa.php?vie...695&parent=786



    السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته .. قد قرأت في أحد المنتديات مقالاً كتب عن إحدى الراقصات الساقطات وقد سجل صاحب المقال في نهايه مقاله : هز الله وسطك في نار جهنم 00 فهل يجوز له الدعاء عليها بالنار ؟ مع العلم بأنها مسلمة . وقد كان النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون . فهل من حق أي شخص أن يدعو على أهل الفساد بأن يعين باسم المفسد ويدعي عليه بنار جهنم . أتمنى أن أجد الإجابه مع أدلتها من الكتاب والسنة . وجزاكم الله خير الجزاء .

    الفتوى
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

    فإنه لا يجوز الدعاء على المسلم بسبب وقوعه في المعصية، فعن أبي هريرة رضي الله عنه ‏قال: أتي النبي صلى الله عليه وسلم برجل قد شرب، قال اضربوه قال أبو هريرة: فمنا ‏الضارب بيده، والضارب بنعله، والضارب بثوبه. فلما انصرف قال بعض القوم: أخزاك ‏الله. قال: " لا تقولوا هكذا، لا تعينوا عليه الشيطان" رواه البخاري. فدل الحديث على ‏عدم الدعاء على العاصيين بما يبعدهم عن الله، ويساعد عليهم الشيطان، ووجه عون ‏الشيطان عليهم بذلك أن الشيطان يريد بتزيينه له المعصية حصول الخزي له، فإذا دعوا ‏عليه فكأنهم حصلوا مقصود الشيطان، وهذا لا ينافي أن المسلم مطالب بإنكار المنكر، ‏وتبيين الصواب، ولكن بعد التحلي بآداب الأمر والنهي واجتناب السب والوقوع في ‏العرض، لأن ذلك يوغر الصدر ويهيج الغضب ويورث العداوة ويخرج عن المقصود.‏


    http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/S...lang=A&Id=7618



    طاش ماطاش والقائمين عليها (قاتلهم الله أنى يؤفكون )

    مرة أخرى السياق.... سياق الآية, وجاءت في من

    " ذلك بأنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم فهم لا يفقهون. وإذا رأيتهم تعجبك أجسامهم وإن يقولوا تسمع لقولهم كأنهم خشب مسندة يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو فاحذرهم قاتلهم الله أنى يؤفكون ".





    ____________
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك