روبيرت ري : المحلل الذي اكتشف قاع الاسهم العام 1933 أثناء الكساد العظيم

[مؤشـــــــر]

كاتب مبدع ..

موضوع متميز يسلط الضوء بشكل رائع على تاريخ حركة الاسواق وسلوك المتداولين .


بارك الله بك ..

[عادل الوافي]

أبشر أخوي نايف ولا يزعل الدكتور أنا اسف واسحب ماكتبته ولن أدخل مواضيع الدكتور عبدالله إذا كانت أسئلتي لاترضيه،،،،،،،،،،،،،

[ماكـرو]

بارك الله فيك يا دكتور
وتقبل الله صيامك وقيامك

[عبدالعزيز الدوسري]

وحيث ان فلسفة التحليل الفني ترتكز على كون الشارت هو سلوك بشري
وهو انعكاس مباشر لقوى الطلب والعرض التي لا تعكسها التقارير المالية
وبالتالي فان السلوك البشري وطريقة تفاعله مع الاحداث ثابته لا تتغير

مساء الخير يابوطلال

هل تتكرم بإيضاح مالون بالأحمر.

كنت أعتقد بأن حركة الاسهم عبارة عن ظل لنتائج الشركات على الأقل في المدى الطويل وبغض النظر عن الحركات السوقية القصيرة.

مثلا تجد بأن الشركات الرابحة ستبقى أسهمها عالية مهما تعرضت لانخفاظ وكذلك الاسهم الخاسرة سيكون مردها القيعان مهما طالها الارتفاع المؤقت.
ونتائج الشركات هي من يرسم الخطوط العريضة للتشارت.

[مخلف الهقوات]

ليتك ترأف بحالك اخي عادل فانت في نهار شهر فضيل
نظف قلبك ولا تأثم هداك الله

ليس من صلاحياتك ان تحدد اين تطرح المواضيع
المنتدى مليء بالمواضيع الخارجة عن الاسهم تماما
لماذا لا تقف معها نفس الموقف " الغير شرعي " !!

عموما الموضوع فيه فائدة عظيمة لمن يستخدم التحليل الفني
وبالتالي سيفيده عند تحليل سوقنا المحلي لا شك في ذلك
الاخوان يعرفون هذا الشيء وليس ذنبي انك لا تعرفه

اقولها مجددا ليس من صلاحياتك ان تخاطبني بهذة الطريقة
ولا ارضاها ابدا ولا اقبلها ولن تجرني الى الجهاله

اذهب الله يصلح حالك ... الموضوع ليس لك باختصار

هدئ اعصابك والله انا نحبك وننتظر مواضيعك
والله اني ادخل للمنتدى بحثا عن مواضيعك انت واثنين او ثلاثة من الكتاب

[ابو مالك]

عملي الخليج
تسلم يا حبيب الكل
وفقك الله

مستشار مالية
هلا بك اخي ونورتنا بحضورك وسؤالك الصعب
بالنسبة للسيولة الذكية فانها عدوة السيولة المضاربية
ولا يكتمل دخولها حتى يتم تحييد السيولة الانتهازية
وتعليقها في مراكز غبية والحد من مضايقتها لفترة طويلة
لذا يبدو انه من المبكر الجزم بدخول السيولة الذكية
اضف الى ذلك ان الاشكال الفنية حتى الآن ليست مشجعه
السوق نظريا لم يعطي اشارة استثمارية معتمدة حتى اللحظة ولكن ربما يكون قادرا على ذلك يوما ما

ابو مالك
الله يحييك وملاحظاتك محل التقدير والاهتمام واسال الله ان اكون عند حسن الظن
عندما تقارن بالماضي فانه يعتمد على طبيعة المادة قيد الدراسة والمقارنة

عند الحديث عن الشارت فأن الوضع لا يتغير وفقا لنظرية داو
والسبب ان جميع المتغيرات تنعكس على الحركة السعرية وتظهر امامك
وهذا احد اهم بنود النظرية
فمثلا الاخبار الحديثة والجديدة والمتغيرات الجيوسياسية ونحوها
تؤدي جميعها في نهاية المطاف الى احد الطريقين امام السيولة الفاعله
اما الطمع والشراء الحقيقي وبالتالي تظهر اشارة السوق الصاعد
او الخوف والهرب الحقيقي وبالتالي تظهر اشارة السوق الهابط

السبب ان مع كل المتغيرات يبقى العنصر الاهم ثابتا لا يتغير
وهو النفس البشرية وصراع الخوف والطمع مع كل التقلبات

وحيث ان فلسفة التحليل الفني ترتكز على كون الشارت هو سلوك بشري
وهو انعكاس مباشر لقوى الطلب والعرض التي لا تعكسها التقارير المالية
وبالتالي فان السلوك البشري وطريقة تفاعله مع الاحداث ثابته لا تتغير

فلسفة ان التاريخ يعيد نفسه هي في سلوك المتداولين عند التعرض للازمات
لذلك تجد النماذج التاريخية العاكسة للاتجاه تظهر في القيعان بشكل متكرر ومتشابه
وهذا لا يعني انها متطابقة تماما في العمق والمدة الزمنية ولكنها تظل متشابهه

لقد فوت الكثيرون الفرصة التاريخية التي برزت في الاسواق مطلع العام الحالي
واكثر الاسباب هو المقارنة وتطبيق مبدا التشابة بطريقة غير صحيحة
اعتقد البعض ان الداو الصناعي مثلا سيكرر نفس طريقة الهبوط اثناء الكساد الكبير
بينما الظروف كانت مختلفه نوعا ما في ذلك العصر القديم

حاليا وبالنسبة للجدل الحاصل عن الداو فيجب الانتباه لهذا الامر
بعض بيوت الخبرة يتحدث عن مدد زمنية طويلة تمتد حتى العام 2014
وبعض الاهداف تم رصدها منذ فترة طويلة وبعضها من فترة التسعينات
الحقيقة الثابته عن الاسواق الامريكية مثلا هي انها غاليه حاليا
والسبب انها لا زالت فوق معدلاتها التاريخية والاقتصاد في فترة انكماشية
لذا تجد الجميع يتسابق لتحديد القاع حتى يتصدر وسائل الاعلام
ولكن لا تستغرب لو استغرقت الاسواق الامريكية 5 سنوات قبل تسجيل قيعانها
العالم يعيش الآن فترة رصد القيعان ومحاولة تاكيدها والتنافس في ذلك
وهي المرحلة التي تسبق القيعان وقد تكررت كثيرا في تاريخ الاسواق
بينما تسجل الاسواق قيعانها لاحقا عندما لا يتجرا احد عن الحديث عن القاع

والله اعلم

كفيت ووفيت دكتور ابو طلال
لكن لو نظرنا الى علامات التعافي التي ذكرها,روبيرت ري وهي (
لقد بدا السوق غريبا وكأن قوى البيع تلاشت
ظهرت اول علامات التعافي التي لم نراها منذ مدة
الكميات بدات ترتفع مع الصعود وتهبط مع النزول
وفقا لنظرية داو يبدو ان الامور تحسنت ولا يمكن الجزم الآن
يفضل اخذ مواقع استثمارية بجزء من السيولة
وبانتظار التاكيد من نظرية داو عند اختراق القمة الاخيرة


مع بداية العام 1933
مجددا روبرت ري يكتب ما يلي:

لقد اخترق السوق النقطة التي اشرت اليها بكل قوة
لم يعد امام السوق الا الصعود والصعود فقط
لطالما انتظرت هذة الاشارة منذ العام 1929
لم يعد هناك المزيد لكي اقوله !! )

هل هي كافية لتحديد قاع الاسواق هذه الايام, ام ان الوضع تعقد واختلف (كما اعتقد) ونحتاج الى علامات معقدة وكثيرة شبيهة بالوضع العام نفسه
اليوم
لو جمعنا التقارير والعلامات الايجابية, في العالم , لكانت كفيلة باقناع الكثيرين, بأن ليس امام الازمة الا التعافي باذن الله تعالى
ولو عملنا العكس, لكانت كفيلة باقناع الكثيرين ان الازمة لم تبدأ بعد
سؤال هل كانت مثل هذه الحيرة , والتناقض موجودة فترة الكساد العظيم؟
السؤال الثاني: هل ستكون علامات الارتداد, بعد حصوله بسنوات, واضحة وسهلة, كما تبدو في العام 1933, ونقول لانفسنا, كيف ما شفناها؟
السؤال الثالث: اذا ظهرت القيعان الاخيرة, هل يمكننا القول انه كانت هناك قيعان مخادعة هذه المرة, ام لا؟ انها مجرد خلق مصطنع للتفائل من قبل اناس ارادو ان يخلقو قسرا, تحسنا وتجاوز للازمة

آسف جدا على الاطالة,التي سببها طمعنا بتواجدك معنا وطرحك, المميز؟

[د.عبدالله العتيبي]

Aboturkey
موقع سوقنا تم تفصيله في مواضيع سابقة
وفعلا تبعية السوق للداو غير مستمرة
وسوقنا سينهي تصحيحه قبل الاسواق العالمية ان شاء الله

نايف الحارثي
اشكرك على الموقف الطيب والثناء الكريم
بالنسبة للموضوع فهو مختص بزاوية معينه من لغة الشارت
لذا فاذا كان بعض الاخوان لا يهتمون او لا يستخدمون الشارت فقد لا يفيدهم بشيء

اذا كنت تترقب ما يتعلق بالسوق السعودي فقد تم توضيح ذلك
وفي مواضيع كثيرة سابقة وقد تجد ما يهمك من توقعات السوق
وشكرا لك مرة اخرى

مؤشـــــــر
الله يعافيك ويطول عمرك

الجبسه
حيا الله استاذنا ونورتنا بحضورك
وشكرا على الدعاء وتقبل الله من الجميع

[د.عبدالله العتيبي]

مساء الخير يابوطلال

هل تتكرم بإيضاح مالون بالأحمر.

كنت أعتقد بأن حركة الاسهم عبارة عن ظل لنتائج الشركات على الأقل في المدى الطويل وبغض النظر عن الحركات السوقية القصيرة.

مثلا تجد بأن الشركات الرابحة ستبقى أسهمها عالية مهما تعرضت لانخفاظ وكذلك الاسهم الخاسرة سيكون مردها القيعان مهما طالها الارتفاع المؤقت.

ونتائج الشركات هي من يرسم الخطوط العريضة للتشارت.

يا هلا مساء الخيرات

بالفعل اعتقادك في محله والنمو هو ما يدفع الاسواق للدورات الطويلة
ولكن القصد هو ان العرض والطلب يسبق نتائج الشركات وانعكاسها
وهناك ظروف تمر بالسوق وتغير حاله ويجب تحليلها

لذا لا بد من تحليل العرض والطلب " الشارت " جنبا الى جنب مع التحليل المالي
الارقام وحدها لا تعطيك مدى جاذبية السهم في السوق

الاسهم تمر بمواسم تفقد جاذبيتها حتى لو حققت ارباح ويجب مراعاة ذلك
الاسواق الهابطة لا تنصف الاسهم النامية لان مزاج السوق سيء
وما نعيشه الآن خير مثال على ذلك للاسهم النامية
اضافة الى ذلك هناك شركات تابعه وفاقدة للعمق المالي
ولكنها تعطي بسخاء تناغما مع اتجاه السوق
ولا يمكن رصدها بالقوائم المالية وايضا يفترض الاستفادة منها

السوق السعودي انعكس اتجاهه الصاعد مطلع العام 2006
بينما ترند ارباحه لم ينعكس الا مطلع العام 2008
وهذا انعكاس تاريخي ومهم كان لا بد من اخذه بالاعتبار
وتقبل تحياتي

[عبدالعزيز الدوسري]

السوق السعودي انعكس اتجاهه الصاعد مطلع العام 2006
بينما ترند ارباحه لم ينعكس الا مطلع العام 2008
وهذا انعكاس تاريخي ومهم كان لا بد من اخذه بالاعتبار
وتقبل تحياتي

أخي د.عبدالله

إذا كانت الازمة بالفعل بداءت بالانحسار والاسواء بات وراء ظهورنا ( راي المتفائلين ).
ويتبقى أمام الشركات بعض الوقت لتحسّن أداءها ( حسب راي المتفائلين نهاية السنة 2009 أو بداية 2010 ).
فهل نتفائل بأن يعكس المؤشر السعودي إتجاهه قبل أن تتحسن أرباح الشركات.

شاكرا لك سلفا تحمل كثرة الإستفسارات التي باعثها الثقة فيك وفي علمك .

[د.عبدالله العتيبي]

كفيت ووفيت دكتور ابو طلال
لكن لو نظرنا الى علامات التعافي التي ذكرها,روبيرت ري وهي (
لقد بدا السوق غريبا وكأن قوى البيع تلاشت
ظهرت اول علامات التعافي التي لم نراها منذ مدة
الكميات بدات ترتفع مع الصعود وتهبط مع النزول
وفقا لنظرية داو يبدو ان الامور تحسنت ولا يمكن الجزم الآن
يفضل اخذ مواقع استثمارية بجزء من السيولة
وبانتظار التاكيد من نظرية داو عند اختراق القمة الاخيرة


مع بداية العام 1933
مجددا روبرت ري يكتب ما يلي:

لقد اخترق السوق النقطة التي اشرت اليها بكل قوة
لم يعد امام السوق الا الصعود والصعود فقط
لطالما انتظرت هذة الاشارة منذ العام 1929
لم يعد هناك المزيد لكي اقوله !! )

هل هي كافية لتحديد قاع الاسواق هذه الايام, ام ان الوضع تعقد واختلف (كما اعتقد) ونحتاج الى علامات معقدة وكثيرة شبيهة بالوضع العام نفسه
اليوم
لو جمعنا التقارير والعلامات الايجابية, في العالم , لكانت كفيلة باقناع الكثيرين, بأن ليس امام الازمة الا التعافي باذن الله تعالى
ولو عملنا العكس, لكانت كفيلة باقناع الكثيرين ان الازمة لم تبدأ بعد
سؤال هل كانت مثل هذه الحيرة , والتناقض موجودة فترة الكساد العظيم؟
السؤال الثاني: هل ستكون علامات الارتداد, بعد حصوله بسنوات, واضحة وسهلة, كما تبدو في العام 1933, ونقول لانفسنا, كيف ما شفناها؟
السؤال الثالث: اذا ظهرت القيعان الاخيرة, هل يمكننا القول انه كانت هناك قيعان مخادعة هذه المرة, ام لا؟ انها مجرد خلق مصطنع للتفائل من قبل اناس ارادو ان يخلقو قسرا, تحسنا وتجاوز للازمة

آسف جدا على الاطالة,التي سببها طمعنا بتواجدك معنا وطرحك, المميز؟

اولا اعتذر عن اختصار تحليل روبيرت بهذا الشكل
لان العلامات الفنية كانت كثيرة ومن ضمنها اختراق الترند الهابط الرئيسي
لم تكن الاشارات المذكورة هي فقط المعطيات الفنية
بل ان تكون قاع صاعد على الفاصل الشهري كان من ابرز هذة الاشارات
اضافة الى تشكل نمط الخط التجميعي الذي اشار اليه داو في نظريته!!!

يجب ادراك ان النظرية تتاخر قليلا بعد ان يعكس السوق مساره
ولكنها تعطي اشارات صادقة وموثوقة والتاخر افضل من عدم الادراك اصلا
لذا تكمن مهارة المحلل في التعرف على القاع نفسه بوسائل اخرى
وانتظار التاكيد من النظرية الام داو التي لا غنى عنها

من ناحية المعطيات الاساسية فالوضع مختلف نوعا ما
بلغ مكرر السوق اثناء قاع العام 1933 خمس مرات فقط لاربع ارباع ماضية
اضافة الى مكرر الدفترية مقارب لمضاعف واحد فقط !!

اما من ناحية المؤشرات الماكرو اقتصادية فانها لم تتعافى الا نهاية العام 1934
وتحديدا بعد القرار التاريخي الشهير بسحق قيمة الدولار باكثر من 40 %
حيث تم تعديل قيمة اونصة الذهب من 20 الى 35 دولار ثابته
مما جعل الانكماش الكبير يتوقف ويعود التضخم والانتعاش الاقتصادي بسرعه

اتمنى ان تكون وضحت الصورة من ناحية اجواء الفترة التاريخية آنذاك
ومن يتحدث عن تعافي الاقتصاد الآن قد يكون مبكرا ومبكرا جدا
حيث ان العاصفة المالية توقفت بينما اثارها ستستمر عامين على الآقل

والله أعــلم

[د.عبدالله العتيبي]

هدئ اعصابك والله انا نحبك وننتظر مواضيعك
والله اني ادخل للمنتدى بحثا عن مواضيعك انت واثنين او ثلاثة من الكتاب

الله يطول عمرك وتشكر على مشاعرك الكريمة
واسال الله ان اكون عند حسن الظن

وكل رمضان وانت بخير

[د.عبدالله العتيبي]

أخي د.عبدالله

إذا كانت الازمة بالفعل بداءت بالانحسار والاسواء بات وراء ظهورنا ( راي المتفائلين ).
ويتبقى أمام الشركات بعض الوقت لتحسّن أداءها ( حسب راي المتفائلين نهاية السنة 2009 أو بداية 2010 ).
فهل نتفائل بأن يعكس المؤشر السعودي إتجاهه قبل أن تتحسن أرباح الشركات.

شاكرا لك سلفا تحمل كثرة الإستفسارات التي باعثها الثقة فيك وفي علمك .

العفو يا عزيزي والمسالة مجرد استنتاجات وترقب ومحاولة فك الرموز
لذا اشكرك على الثقة ولكن قد يكون لديك استنتاجات افضل واكثر دقة
الاستمرار في التحري وجمع البيانات مطلب رئيسي وفقك الله

بالنسبة لسؤالك فهو حقيقة ستحدث مستقبلا كما حدثت في الماضي
وسينعكس السوق قبل ان يصبح التحسن واضحا وجليا للجميع
ولكنه لا بد ان تتحسن نتائج الشركات لو بعض الشي قبل اي حركة جوهرية


المشكلة الآن تكمن في التوقيت الزمني لهذا التحسن المرتقب
والذي اعتقد ان نهاية 2009 ليس متوقعا وقد يكون مستبعد
ربما نهاية 2010 او مطلع 2011 ستتغير كثير من الامور

نقطة اخيرة وغايه في الاهمية
التقاط القاع تماما قد يكون امر صعب ويحتاج الى عمل وجهد كبير
والتقاط السوق الصاعد قد يكون متاخر نوعا ما ولكنه آمن ومربح وناجح
والسوق الصاعد لم يولد بعد ولا زلنا في احشاء السوق الهابط

من وجهة نظر شخصية ووفقا لدراسة تاريخية واحصائية
اعتقد ان النصف الثاني من 2010 قد يكون من افضل المواسم للتجميع
وبناء المراكز التاريخية الاستثمارية طويلة الامد بثقة اعلى من الآن

لذا من الواجب خلال هذة الفترة ترقب اي براعم خضراء والتمسك بها

والله ولي التوفيق

[الماس]

د. عبد الله العتيبي

العفو استاذي ...هنالك امور كثيرة لآ اعرفها سواء في الاقتصاد او التحليل الفني. فهنا اسأل من هو اعلم مني مثلك ومثل قراوشا وصقر خالد و Mzd ، وهكذا.

لآيفوتني ان اشكرك على معلومات استفدتها منك خلآل مداخلتك الكريمة عن طرح العقار

[ابو مالك]

اولا اعتذر عن اختصار تحليل روبيرت بهذا الشكل
لان العلامات الفنية كانت كثيرة ومن ضمنها اختراق الترند الهابط الرئيسي
لم تكن الاشارات المذكورة هي فقط المعطيات الفنية
بل ان تكون قاع صاعد على الفاصل الشهري كان من ابرز هذة الاشارات
اضافة الى تشكل نمط الخط التجميعي الذي اشار اليه داو في نظريته!!!

يجب ادراك ان النظرية تتاخر قليلا بعد ان يعكس السوق مساره
ولكنها تعطي اشارات صادقة وموثوقة والتاخر افضل من عدم الادراك اصلا
لذا تكمن مهارة المحلل في التعرف على القاع نفسه بوسائل اخرى
وانتظار التاكيد من النظرية الام داو التي لا غنى عنها

من ناحية المعطيات الاساسية فالوضع مختلف نوعا ما
بلغ مكرر السوق اثناء قاع العام 1933 خمس مرات فقط لاربع ارباع ماضية
اضافة الى مكرر الدفترية مقارب لمضاعف واحد فقط !!

اما من ناحية المؤشرات الماكرو اقتصادية فانها لم تتعافى الا نهاية العام 1934
وتحديدا بعد القرار التاريخي الشهير بسحق قيمة الدولار باكثر من 40 %
حيث تم تعديل قيمة اونصة الذهب من 20 الى 35 دولار ثابته
مما جعل الانكماش الكبير يتوقف ويعود التضخم والانتعاش الاقتصادي بسرعه

اتمنى ان تكون وضحت الصورة من ناحية اجواء الفترة التاريخية آنذاك
ومن يتحدث عن تعافي الاقتصاد الآن قد يكون مبكرا ومبكرا جدا
حيث ان العاصفة المالية توقفت بينما اثارها ستستمر عامين على الآقل

والله أعــلم

بارك الله فيك على هذا الايضاح
الملون بالاحمر هو ما ابحث عنه
وهو ان ضبابية التعافي كانت موجودة, لفترة سنوات من 1929 الى 1934
واحتاجت الى قرارات صعبة , مثل هذا القرار
الف شكر لك يا دكتور