منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

النتائج 1 إلى 16 من 16

الموضوع: السعر العادل لسابك ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    6-Jan-2003
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    1,185

    السعر العادل لسابك ؟

    في إعتقادي أن شركة شركة سابك وصلت إلى مرحلة نهاية النمو وهي في طريقها إلى النزول من اعلى قمة وصلت لها للأسباب التالية:

    1. شركة مثل شركة سابك عالية المخاطرة للأسباب التالية:

    - High financial leverage
    - High operating leverage
    - الإعتماد بشكل رئيسي على الإقتصاد العالمي
    - عدم شفافية إدارة الشركة لدرجة أن نتائجها قد لا تكون دقيقة. مثال على ذلك, في الربع الثالث من عام 2008 قامت جي أي للبلاستك بإطفاء شهرة في ميزانيتها الخاصة ولم يظهر مبلغ هذا الإطفاء في قائمة الدخل الخاصة بسابك ولم تتأثر الشهرة الخاصة بسابك بهذا الإطفاء خلال الربع الثالث.

    2- قضايا الإغراق من قبل الصين والهند وقد يأتي غيرهم من الدول ولا تراهنوا على منظمة التجارة الدولية فعاجلاً أم أجلاً سوف تهمل هذه الإتفاقية التي صاغها الكبار عندما كانت الأمور في صالحهم وإذا دارت الأيام وأصبحت هذه الإتفاقية ضد مصالحهم فسوف تهمش.

    3. قرب إننتاج الشركات الجديدة والتوسعات للشركات القائمة وخصوصاً أن العقود التي أبرمت لبناء هذه المصانع والتوسعات تمت في وقت إنتعاش صناعة البتروكيميائيات لذلك كانت تكاليف العقود مرتفعة جداً.

    4. حاجة سابك للكاش لدرجة قيامها بعصر سافكو حيث وزعت سافكو 7 ريال للنصف الثاني من عام 2008 و 5ريال عن النصف الأول من عام 2009 وهذا يمثل 74% و 124% من أرباح سافكو. وسابك نفسها لم توزع أرباح عن التصف الاول من عام 2009.

    5. الدولة من خلال أذرعتها المالية هي من قام بشكل رئيسي بشراء سابك عندما أقفلت نسبة تحت ووصلت إلى 40.25 ريال وأنتهى التداول مع وجود عروض على النسبة تحت وفي اليوم التالي تم رفعها نسبة فوق وهكذا.

    شركة بهذه المواصفات لا يجب أن يتعدى مكرر السعر إلى الربح 10 - 12 مكرر وذلك لخطورتها العالية.

    ولا يجب ربط أسعار البترول أو إرتفاع أسعار البتروكيميكال بنتائج سابك لأن المهم هو مقدار الطلب أي حجم المبيعات وسابك الان market taker .

    هذه هي الشركات مثل الإمبراطوريات ترغب بالنمو ولا تكتفي بما تحققه وتستمر في ذلك حتى تفقد السيطرة على مجرى الأمور . ربطت الإمبراطوريات بالشركات لأنهم يدارون من قبل الإنسان وهذه طبيعة الإنسان لا يكتفي بما يحقق و يرغب في المزيد.

    يقولون أن الأسهم الحرة لسابك حوالي 680 مليون سهم ولكن من خلال ما رأيت أكاد أجزم بأن نصف هذا الرقم أو اكثر في محافظ تخص الدولة.

    وجهة نظر أخوكم ربيع العمر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    13-May-2005
    المشاركات
    1,188
    الله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    9-Nov-2005
    المشاركات
    3,664
    جزاك الله خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    10-May-2008
    المشاركات
    2,199
    يعطيك العافية يالغالي

    والله فرحت كثيرا لما رأيت موضوع بأسمك

    ياليت ما تقاطع ياغالي ولا تحرمنا مواضيعك المفيدة

    أحترامي وموتي

    اخوك ابوفهد
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    5-Nov-2005
    المشاركات
    451
    الله يجزاك خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    2,083
    اخونا ربيع العمر :

    هناك فرق بين سعر سابك امس اليوم بكرة وبين اساسيات الشركة كشركة قائمة وفاعلة وتدخل فلوس. لما نتكلم عن الديون في اللفريج لآزم ننظر الى مرتبة الانتاج على مستوى العالم.

    هل المملكة السعودية ممثلة في سابك محظوظة في مرتبتها الحالية كعماد لصناعة البتروكيماويات تنافس دول زي الولآيات المتحدة والصين وتتخطى دول في هادا المجال دول زي اليابان وفرنسا وكندا وامريكا الجنوبية وكل آسيا يعني في كل قارات العالم؟

    ايش اللي فايت علينا كلنا هنا؟

    الدورة الاقتصادية...!

    مين سأل كيف الدول تخرج من المحنات الاقتصادية ؟

    مو بشراء المركبة السحرية لكن بصناعة المركبة السحرية ...!

    لما افكر في الاصرار على الاستمرار في هادا الطريق (توسع في مجال البتروكيميكال) لآزم اوقف لحظة واقول فين لآزم اعيد حساباتي.

    شوف : لما تبدأ الدول تخرج من المحنة الحالية...سابك واخواتها حيكونوا هناك ان شاء الله...

    نصيحتي لسابك بانها تركز على التقنية في شغلها من ناحية ومن ناحية اخرى دعم العلماء السعوديين المبدعين زي تاج روسنا الدكتور اللي اخترع انتاج حامض الخلليك من مشتقات البترول في قسم الابحاث الكيميائية في جامعة الملك سعود في الرياض وغيرو كتير في جامعاتنا.

    للمعلومية: ما أملك ولآسهم في اي شركة مرتبطة بصناعات سابك. للتوضيح اكتر مشاركتي ماهي توصية لشراء او بيع اطلآقا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    3,773
    الاخ ربيع العمر اشكرك على الموضوع الرائع .. من شخص متخصص وذو خبرة اقتصادية ذو كفاءة عالية ومحترفة وبكل أسف المواضيع المحترفة اصبحت قليلة جداً وبالكاد تجد 3 مواضيع اقتصادية ذات نقاش هادف وموضوعي بعيد عن التطبيل أو الإرجاف ... مع أني أرى انه يجب في هذه الفترة العصيبة الاكثار من هذه المواضيع بدل مواضيع المضاربات والتوصيات والمواضيع الفنية وتحديد القاع والذي لم يستطع أي محلل فني أن يحدده بسبب عوامل كثيرة لايسع المجال لذكرها

    ندخل على الموضوع ... موضوع سابك وسأحاول اعقب على النقاط قبل المناقشة في النقاط التي ذكرتها

    مشكلة سابك انها تكرر اخطاءها كل مرة ( ومدري وين المشكلة ) ؟؟؟

    في منتصف التسعينات وتحديداً عام 94 - 95 - 96 كانت اسعار البتروكمياويات تسجل أرتفاعات متواصلة وقوية لذلك قررت سابك ومجموعة من الشركات البتروكيماوية العالمية وبعض دول شرق آسيا انهم يعملون توسعات في مصانع وفتح خطوط انتاج جديدة وكما تعلم ان فتح خطوط جديدة وتوسعات جديدة تأخد من سنتين ونصف الى 4 سنوات على أكثر تقدير لذلك معظم الخطوط بدأت بالانتاج عامي 2000 و2001 وقتها سابك لم تستفيد من هذه التوسعات بسبب الفوائض الكبيرة التي دخلت في الانتاج في نفس الفترة ... وجاءت أحداث 11 سبتمبر 2001 ودخل العالم في فترة ركود اقتصادي قصير الأمد والذي بدوره أثر على اسعار البتروكيمياويات بالسلب وقتها سابك حققت أول خسارة منذ تأسيس الشركة في الربع الرابع 2001 ب 250 مليون ريال تقريباً ... لذلك شركة سابك لم تبدأ بالاستفادة الفعلية من التوسعات التي قررت البدء فيها عام 1997 بعد 6 سنوات تقريباً ابتداء من نتائج 2003 ( الربع الأول تحديداً ) والتي بدأ الاقتصاد العالمي خرج من الركود الذي اصابه من بعد احداث 11 سبتمبر ودخل في انتعاش اقتصادي ممتاز منذ نهايات 2002 حتى بداية الأزمة العالمية الحالية

    منذ بدء سابك تحقيق ارباح ممتازة وتحقيق فوائض مالية كبيرة جدا ً.. بدأت مثلها مثل بقية الشركات بالتفكير في فتح مشاريعها جديدة في ديسمبر 2005 تأسيس ينساب - فبراير 2006 تأسيس شركة كيان .. التصنيع استحواذات وزيادة خطوط الانتاج - شركة الصحراء - اللجين - شركة المتقدمة وغيرها من الشركات - شركة بترورابغ - شركات خليجية اخرى - وغيرها من الشركات الاسيوية والاوربية .... يعني سابك ( عادت نفس الغلطة ) ... التي قررتها في عام 1997 تعرف ان الشركات ستفتح خطوط جديدة وبشكل كبيرة ومع ذلك عملت نفس الغلطة ...!!

    نأتي للأسئلة والنقاط :

    1- شي طبيعي - وكما تعلم - ان شركات البتروكمياويات ذات تكلفة عالية جدا لذلك نرى الشركات البتروكيماويات ذات تبحث عن التمويل بانواعه المختلفة ( قروض - صكوك - زيادة رأس مال بالاكتتاب وغيرها ) ... لكن من جهة اخرى الارباح تكون عالية جداَ

    وبالنسبة لاعتماد الشركة على الاقتصاد العالمي - لا اعتقد - ان ذلك يعيب شركة سابك فليس لأن الوضع الاقتصادي العالمي غير جيد في هذه الاوقات فليس معناه ان الاقتصاد سيستمر الى مالانهاية .. وكثير من الصناعات تعتمد على الاوضاع الاقتصادية العالمية ( صناعة السيارات - السياحة - شركات التكونوجيا الكبيرة وغيرها )


    2- قضايا الاغراق اعتقد انها جاءت في ظل الازمة - واذا انتهت - ورجعت الارباح للشركات البتروكمياوية ستنتهي هذه القضية من الصين والهند واعتقد ان هذه القضية سيتم انهاءها سياسياً

    3- اتفق معك في هذه النقاط .. بل سأزيد الطين بله وهو ان سوق البتروكمياويات سيتم اغراقه وذلك لكثرة الشركات التي ستبدأ الانتاج في نهايات 2009 و2010 و2011 وبعضها بدأ الانتاج مثل شركة المتقدمة على النطاق المحلي وبعض الشركات الهندية والصينية اما انها بدأت الانتاج او انها ستبدأ خلال الاشهر القليلة القادمة

    4- صحيح توزيعات سافكو كانت - مستغربة - لكن لا اعتقد ان سابك لهذه الدرجة محتاجة للكاش بقدر ما شركة سافكو لاتريد الدخول في توسعات جديدة

    وهذه قائمة التدفقات النقدية الربع الاول والثاني 2008 - والربع الاول والثاني 2009 ... ولايوجد حقيقة اي تغيرات كبيرة خلال العاميين




    وبكل امانة - لاتوجد - لدي خبرة او دراية كفاية بالتدفقات النقدية للشركات ( لذلك لا اريد ان الخبط اوراقي واوراق الغير .. ورحم الله امرء عرف قدر نفسه ) ... واتمنى من الأخ ربيع العمر توضيح قائمة التدفق النقدي بمثال حي لأي شركة وله جزيل الشكر

    5 - بالنسبة لربط النفط لسهم سابك فهذا خطأ شائع وكبير ومنتشر في المنتديات والاعلام بشكل كبير - ولم يتغير هذا المفهوم للناس - حتى نرى اختلاف واضح بين اسعار النفط وارباح سابك .. واعتقد انه خلال السنتين القادمتين ممكن نرى اسعار النفط 100 دولار بينما سابك لم تحقق الا 6 - 7 مليار ريال ... بينما حققت 14 مليار في 2004 وكان سعر النفط بسعر 55 دولار ...!!!

    اما شراء الدولة - ممثلة في التأمينات والتقاعد - لأسهم سابك فهذا كلام مفروغ منه وواضح والدليل ان الكميات التي تشتريها هاتين المؤسستين لاتتاوزى مع الكميات المتداولة في السوق .. وقد يكون السبب ان الدولة تمتلك أكثر من 70 % من أسهم السوق ( اقصد تحديداَ سابك - الاتصالات - الكهرباء وبعض اسهم الاسمنت والبنوك ) .... وبالمناسبة اسواق الاسهم بعد الانهيار تتعرض الى التذبذب الحاد مابين ارتفاع وهبوط شديد وليس للأرباح اي علاقة الا بنسبة بسيطة وذلك لحساسية وحدة التذبذبات في نفسيات المتداولين ...!!

    عام 94 - 95 كانت سابك تحقق ارباح خيالية وبالرغم من ذلك كان سهم سابك يهبط بشكل شديد وهذا الكلام ينطبق على اسهم الاسمنت لأنها كانت تعمل بالطاقة الانتاجية القصوى ... السبب ان السوق دخل موجة هبوط عنفية بعد الارتفاعات القوية بعد حرب الخليج مابين عام 92 و 93 على التوالي ... ولم يكن لأرباح سابك العالية أي قوة أمام القوة الجــــــــــارفـة لبيوع المستثمرين وذلك للخسارة الكبيرة التي تعرضوا لها مع بدء الانهيار للأسعار التي وصلت لها اثناء الطفرة مابين عام 92 - 93

    والأسعار العادلة - كما تعرف - ممكن تدخل فيها عوامل اخرى رئيسية وهي دخول السيولة وخروجها من السوق وأنا - بكل امانة - كنت مستغرب من ارتفاع سابك بشكل حاد ومتواصل بالرغم لمعرفتي التامة لأوضاع البتروكيماويات السئية والصعبة خلال 2009 على أقل تقدير


    مواضيع ذات صلة

    كــيـف نتعامــل مــع الســوق بعد انتهاء الطـــفـرة .. ؟؟ ( 1 2)
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=303908

    إعلان أرباح 2008 ... ( سابك Vs إعمار العـقــاريـة ) ( 1 2)
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=313286

    قائمة الملاك اليومية ( شراء التأمينات الاجتماعية .. أكثر من علامة استفهام ) ..؟؟
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=310959

    مع شكري للأخ ربيع العمر والأخ بديوي .... والسلام ختام
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    18-Jun-2005
    المشاركات
    634
    اي سعر لسابك دون 50 هو انهيار لسابك والسوق
    لو تلاحظ ان ستبك من بدات الازمة المالية اي من اكتوبر 2008 الى الان 10 اشهر
    لم تنزل عن 40 الا لشهر واحد بين 24 فبراير الى اواخر مارس
    وهذا دليل على ان سابك فرصة لن تتكرر بتلك الاسعار
    شركة بحجم سابك وانتاج سابك المتنوع والمتشعب من الصعب جدا على المؤسسات المالية الكبرى توقعة او توقع نتائجها .. والله يسامحك في موضوع 10 سطور خلصت الى ان سابك سعرها مرتفع الان ّّ؟؟؟!!
    على فكرة شركة البلاستيكيات المبتكرة هي الحصان الرابح لسابك في الاعوام القادمة
    تحياتي لجهودك
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    18-Sep-2007
    المشاركات
    1,125
    حقيقة هذا من المواضيع النخبوية الرائعه
    والتي نادرا ما نشاهد مثلها في ظل ارتفاع السوق

    الشكر لك اخي ربيع العمر على هذا الطرح
    الذي يمس جوهر الشركة والصعوبات التي تواجهها

    المهم انه من الخطأ محاولة تبرير الحركة المضاربية بعوامل اساسية
    وذلك لمن يستغرب صعود سابك من 34 ريال الى فوق سبعين

    لانها عوامل عرض وطلب ونفسية صرفة ولكنها ليست مستغربة
    التحليل الفني هو من يكشف هذة السوينقات السريعه والمباغته

    اما واقع الشركة بعد هذة الارتفاعات فلم يتغير
    وليس مؤهلا للتغير ربما خلال العامين القادمة
    فالمبيعات انخفضت بالنصف تقريبا بينما الارباح تبخرت

    اسعار البتروكيماويات مع ضعف الطلب الحالي قد يصعب صعودها
    لذا فان الواقع سيفرض نفسه على سابك شاء من شاء وأبى من أبى
    وربما في المستقبل القريب والله أعــلم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    11-Dec-2007
    المشاركات
    95
    مع اعلان نتائج سابك وظروف تصدير البيتروكيميكل ومشاكل التوسعات التي حصلت بالشركة سابقا والتي تم اغلاق كثير منها والمصاريف التي ليست مبرره وغيرها...سابك تستحق وفق معادلة القيمة العادلة 25 ريال تقريبا ولعلنا نراها قريب عند هذا السعر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    10-May-2005
    المشاركات
    906
    يوجد رايه صاعده سلبيه على الفريم اليومي تساهم في خلق نموذج سلبي اكبر والله اعلم H&s
    ويتاكد ذلك بكسر 65 لسابك والله اعلم
    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    14-Nov-2004
    الدولة
    السعودية
    المشاركات
    2,471
    بارك الله بكم

    وشراء سابك لوحدة البلاستيك بامريكا كانت غلطه كبيره
    وظلم كبير لملاك السهم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    20-Jun-2005
    المشاركات
    1,533
    ازمه وتعدي ... سابك نعم اخطأت بشراء جنرال للبلاستك لكن لا يعني هذا ان الشركه انتهت ...سابك عملاق كبير ولازالت تمتلك ميزة تفضيليه عن الشركات العالميه وهو سعر الغاز المخفض في السعوديه ..اعتقد سابك تمر بازمه ليست سهله لكنها ستتخطاها خلال سنه او سنتين والله اعلم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    5-Jan-2005
    المشاركات
    925
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العصفور مشاهدة المشاركة
    ازمه وتعدي ... سابك نعم اخطأت بشراء جنرال للبلاستك لكن لا يعني هذا ان الشركه انتهت ...سابك عملاق كبير ولازالت تمتلك ميزة تفضيليه عن الشركات العالميه وهو سعر الغاز المخفض في السعوديه ..اعتقد سابك تمر بازمه ليست سهله لكنها ستتخطاها خلال سنه او سنتين والله اعلم
    يسلم بؤك
    هذي الزبده
    والهوامير أبخص
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    10-Feb-2008
    المشاركات
    3,745
    موضوع مهم وشيق ... ومداخلات قيمة تعكس الآراء المختلفة ...

    أفضل من يحدد مستقبل سابك هو رئيسها التنفيذي ...
    في 2007 صرح أكثر من مرة أن دورة صعود البتروكيماويات سوف تنتهي في 2008 ... وبالتحديد في منتصف ذلك العام ...
    وبعد هبوط أسعار البتروكيماويات في الموعد الذي حدده ... أبدى ملاحظة مهمة ... أن الهبوط كان أكثر من المتوقع ...

    والآن يصرح أن الطلب سوف يرتفع ما بين 2010 إلى 2011 ...
    وهذا يعني أنه يتوقع أن أرباح الشركة سوف ترتفع ... حتى مع التوسعات الجديدة ... علما بأن سابك تمتلك الجزء الأكبر من هذه التوسعات ...

    *****

    عوامل أخرى قد تؤثر في مستقبل سابك:


    - تحول الشركة من إنتاج المواد الأساسية الى إنتاج المواد المتخصصة ... ذات الربحية العالية...
    وهذا بسبب صفقة البلاستيكيات المبتكرة ... التي تضغط الآن على أرباح سابك ...
    وإنتاج هذه المواد في بلاد ذات عمالة رخيصة (مثال الإتفاق الأخير لإنتاجها في الصين) ... ترفع من هامش الربحية لهذه المواد ...
    كما أن هذه المواد تستهلك المواد الأساسية التي تنتجها سابك ... مما يضمن لها تصريف بعض هذه المنجات ... ولو جزئيا ...

    - ميزة الإنتاج الرخيص في الخليج (مثال الغاز الرخيص في السعودية) ... تدفع بعض المصانع القائمة في الدول المتقدمة للإغلاق ... وتحول المشترين الى الشركات الخليجية ...
    ويدعم هذا التوقع ... أن إنتاج سابك لم ينخفض ... وإنما إنخفضت أسعار المنتجات ... وهذا يضغط على الشركات ذات تكلفة الإنتاج المرتفع أكثر من الشركات الخليجية ...
    وكما ذكر الإخوة في ردودهم الإجراءات الحمائية قد تضغط على أرباح سابك في الفترة الحالية (أثناء الركود) ... وقد تختفي عند الإنتعاش ...

    - الدعم المحلي لأسعار الغاز سوف ينتهي في عام 2015 ...
    وهذا العامل سوف يؤثر على الميزة التنافسية للشركات السعودية (بما فيها سابك) ...
    وقد يكون عاملا مؤثرا في تحديد موعد نهاية دورة الإرتفاع القادمة ... ولكن هذا الأمر سابق لأوانه ...
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #16
    تاريخ التسجيل
    6-Mar-2004
    الدولة
    Saudi Arabia
    المشاركات
    347
    الاخ ربيع العمر

    موضوع جميل وتبريرات منطقية للسعر العادل لسابك

    لدي سؤال ارجو ان اجد الاجابة له من خلال المشاركات المميزة

    اغلب المداخلات التي ترى ان مستقبل سابك جيد!! تتوقع عودة سابك لوضعها الطبيعي خلال سنتين او اكثر بمن فيهم الرئيس التنفيذي للشركة

    اذن لماذا يرون ان السعر الحالي مبرر لاداء سيؤتي ثماره بعد سنتين ؟؟؟؟؟؟

    اذا طبقنا نفس المنطق على شركات اخرى بالسوق يجب ان يكون سعرها مضاعف بافتراض وضعها المالي بعد سنتين!

    اذا لماذا يعطى هذا التميز في التحليل لسابك؟؟

    تحياتي

    اخوكم دبور
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك