منتديات أعمال الخليج
منتديات أعمال الخليج

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 31 إلى 55 من 55

الموضوع: الشيخ الأطرم:ماقامت فيه هيئة السوق المالية محاربه لله ورسوله

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    2-Dec-2005
    المشاركات
    106
    سبحان الله ،، لماذا نرى فقط النصف الفارغ من الكأس
    اولا: القرار كان انشاء سوق للسندات والصكوك ،، لماذا يركز الجميع على السندات واستنكارها فقط ،، ولماذا لا نثني على الصكوك وهي البديل الاسلامي للسندات

    ثانيا: الموضوع ليس بجديد وهناك اربع اصدارات موجودة حاليا 3 لسابك وواحد للكهرباء وواحد جديد تمت موافقة الهيئة عليه موخرا ... وللعلم جميعها صكوك اسلاميه معتمدة من لجان شرعية

    ثالثا: لا يمكن الاستغناء عن بعض الادوات الاستثمارية الا بوجود بديل اسلامي ... فهل نبدأ بالنظر الى الامور بايجابية ؟ بدلا من الانتقاد اليس من الاجدى تطوير سوق الصكوك وتركيز المشايخ والعلماء عليها لكونها البديل الافضل ولاثبات ان تعاليم الاسلام هي الافضل والاقدر على التعامل مع تغيرات العصر وتلبية احتياجات الاستثمار من الادوات الربوية التي ظهرت اثارها للعالم .. هذه فرصه لنا لاظهار البدائل الاسلامية بدلا من الاستمرار في انتقاد الموجود والوقوف عند ذلك.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    20-Nov-2002
    الدولة
    Dammam
    المشاركات
    4,614
    حسب علمي انه عضو في مجلس الشورى وهذا التصريح في ندوة
    فياليته يطرحه في مجلس الشورى ليرفع الموضوع لصاحب الامر
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    23-Jun-2005
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    3,238
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كومباك مشاهدة المشاركة
    سبحان الله ،، لماذا نرى فقط النصف الفارغ من الكأس
    اولا: القرار كان انشاء سوق للسندات والصكوك ،، لماذا يركز الجميع على السندات واستنكارها فقط ،، ولماذا لا نثني على الصكوك وهي البديل الاسلامي للسندات

    ثانيا: الموضوع ليس بجديد وهناك اربع اصدارات موجودة حاليا 3 لسابك وواحد للكهرباء وواحد جديد تمت موافقة الهيئة عليه موخرا ... وللعلم جميعها صكوك اسلاميه معتمدة من لجان شرعية

    ثالثا: لا يمكن الاستغناء عن بعض الادوات الاستثمارية الا بوجود بديل اسلامي ... فهل نبدأ بالنظر الى الامور بايجابية ؟ بدلا من الانتقاد اليس من الاجدى تطوير سوق الصكوك وتركيز المشايخ والعلماء عليها لكونها البديل الافضل ولاثبات ان تعاليم الاسلام هي الافضل والاقدر على التعامل مع تغيرات العصر وتلبية احتياجات الاستثمار من الادوات الربوية التي ظهرت اثارها للعالم .. هذه فرصه لنا لاظهار البدائل الاسلامية بدلا من الاستمرار في انتقاد الموجود والوقوف عند ذلك.
    أحييك.........
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    9-Nov-2005
    المشاركات
    3,665
    الشعب عايز هيك شوف كيف سطحو بالتامين والبنوك المجرمه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    23-Mar-2007
    المشاركات
    935
    جزاااه الله كل خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    30-Oct-2005
    المشاركات
    2,287
    نبرأ إلى الله مما قامت به الهيئة.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    2-Nov-2007
    المشاركات
    1,713
    جزاه الله خير و كثر من امثاله .
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    21-Jun-2005
    المشاركات
    649
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنشيروا مشاهدة المشاركة
    الصكوك ليست حرام

    جاكم فضيلة المفتي شنشيروا

    يعني يافضيلة الشيخ وسماحة العلامة شنشيروا .!!!

    نترك كلام الطالب / الأطرم ونأخذ بكلامك ؟
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    2,232
    طالب الدكتور يوسف الشبيلي أستاذ الفقه والخبير المصرفي الإسلامي في تصريح ل سبق" بتغيير سوق السندات إلى سوق للصكوك . مؤكدا على أتفاق الفقهاء والعلماء على حرمة التعامل بالسندات لأنها ربا محرم وقرارات المجامع الفقهيه أدت ذالك. فيما اتفق مع ماقاله الشيخ الأطرم في ندوة موقع الفقه الأسلامي بأن سوق السندات حرب على الله ورسوله
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    2,232
    هو التصكيك؟
    التصكيك، أو التوريق، أو التسنيد هو ما يُعْرَف عند الاقتصاديين والماليين بـ Securitization، ويُراد بذلك تحويل الأدوات المالية والموجودات من الأصول والعقود - كعقود الاستهلاك، والإجارات - إلى صكوك متداولة تحقق ربحاً.
    توضيح ما سبق من التنظير فيما نحن بصدده في الصكوك الإسلامية: تقسيم ملكية الأعيان المؤجرة أو منافعها، أو موجودات المشروعات القائمة، أو رأس مال المضاربة، أو المشاركة، ونحو ذلك إلى صكوك متساوية القيمة قابلة للتداول؛ بحيث يكون مالك الصك مالكاً للحصةِ التي يمثلها هذا الصك في هذه الأعيان المالية، أو الحصة في رأس مال المشروع الذي يُقام بقيمة هذه الصكوك.
    وعليه يمكن تعريف الصكوك بأنها: (وثائق متساوية القيمة عند إصدارها، يمكن تداولُها، ولا تقبل التجزئة، تمثل حصصاً شائعة في ملكية أعيان أو منافع أو خدمات، أو في موجودات مشروع معين أو نشاطٍ استثماريٍّ خاص).


    أوجه الاتفاق بين الصكوك والسندات
    1. كلاهما أوراق مالية متداولة، غرضهما الأساس هو التمويل.
    2. من خلال الصكوك أو السندات يمكن أداء وتنفيذ كثير من الوظائف المهمة، كالتحكم في حجم السيولة النقدية، وتمويل الأغراض المختلفة.
    3. تُصنَّف الصكوك والسندات ـ بشكل عام - بأنها أوراق مالية ذات استقرار كبير، ومخاطر متدنية.




    أوجه الاختلاف بين الصكوك والسندات
    1. أهم الفروق وأسُّها بين الصكوك والسندات؛ أن السندات ورقة مالية محرمة، والصكوك ورقة مالية مباحة مهيكلة على عقود شرعية.
    2. الصك يمثل حصة شائعة في العين أو الأعيان المصككة، أو في العقود والأعيان المدرَّة للربح والممثلة في صيغة صكوك متداولة، في حين أن السند التقليدي يمثل قرضاً في ذمة مصدِرِه.
    3. عوائد الصكوك ليست التزاماً في ذمة المصدر، وإنما عوائد الصكوك ناشئةٌ عن ربحِ أو غلةِ العقود التي بُنيت هيكلة الصكوك عليها؛ فلو كان الصكُّ صكَّ أعيان مؤجرة فعائد الصك متحقق من الأجرة التي يدفعها مستأجر الأعيان المصككة، وإن كان صكَّ مضاربة فعائد الصك يتحقق من ريع المضاربة والمتاجرة في المجال الذي أنشئت الصكوك لأجله، بينما عوائد السندات إنما هي التزام من المقترِض (مصدر السند) وهي ثابتة في ذمته يلزمه الوفاء بها في مواعيد استحقاقها؛ وعليه فيكون عائد السند التقليدي زيادة في القرض؛ ويكون بذلك من الربا المحرم.
    4. من الأهمية بمكان الإشارة إلى أن من أنواع السندات التقليدية المحرَّمة ما يُسمى بالسندات المدعَّمة بأصول Securities - backed asset، والفرق بينها وبين الصكوك: أن الصكوك ورقة مالية تمثل أصولاً، وأما هذا النوع من السندات التقليدية الـ Securities - backed asset فهي أوراق مالية تمثل قرضاً في ذمة المصدِر موثقاً برهن وضمان هو الأصول؛ وعليه فحق حامل الصك مقتصر على الأصول التي تمثلها الصكوك فحسب، بينما هذا النوع من السندات حق حامله متعلق بذمة المصدر، والأصول ضمان ورهن.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    22-Jan-2008
    المشاركات
    255
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رادار الشاشة مشاهدة المشاركة
    وانت الصادق عدم وجود البديل هو المشكلة..

    اذا كان الاقتصاد كله قائم على الربا.... وفجأة تشيل النظام الربوي... وش تستبدله فيه؟ نظام اسلامي؟

    لا يوجد شيء اسمه نظام اسلامي حتى الآن لأننا تخلفنا في البحوث العلمية الاسلامية في المجال الاقتصادي وجلسنا نقول ربا ربا ربا بدون ما نوفر بديل...

    اعرف ان البعض يقول هذا الكلام دفاعا عن الانظمة الربوية...

    لكن انا اقولها محاربة لها.... فمستحيل يقوم لها قائمة وهناك بديل اسلامي جاهز....

    لكن الآن لو الغيت الربا تماما... وأتيت بشيخين ثلاثة يقولون رأيهم..من ناحية الحلال والحرام... هل بتجي تجرب فكرة جديدة تماما ما تبلورت حتى وتطبقها على بلد باكلمه بحيث انه لو فشلت الفكرة تكون كارثة اقتصادية؟ وربما حتى تحسب على الاقتصاد الاسلامي بينما هو خطأ بشري وليس في الجانب الاسلامي في الموضوع؟

    انكار الربا مهم.... لكن ايجاد البديل أهم لأنه لا يمكن ان يزول النظام الربوي الا ببديل....


    اخي الكريم يوجد البديل حرم الله الرباء واحل البيع ......

    الرباء اخي الكريم اخذ اموال الناس بالباطل ... فلو اخذت خمسين الف ريال ربوي لمشروع ولضروف طارئه تاخرت عن السداد يتضاعف الدين .... مع وهذا هي محاربة الله ورسوله .... ولكن لو اخذت سلعه وبعتها وبديت بالمشروع واحتجت بان تتاخر .. فلا مانع ... فالرحمه بين الخلق مطلوبه ..... البديل موجود ولكن الشيطان والطمع اعما قلوب الناس الا القليل
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    2,232
    اتفقا مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم

    الشبيلي والدعيجي لـ"سبق": التعامل في سوق السندات حرام


    إبراهيم العتيبي الرياض:
    أكد الدكتور عبد الله بن يوسف الشبيلي استاذ الفقه بالمعهد العالي للقضاء والخبير المتخصص في الهيئات الشرعية للمصارف الإسلامية وسوق الأسهم في تصريح خص به "سبق" انه يتفق تماما مع ما ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن الأطرم بحرمة التعامل في سوق السندات .
    وقال الدكتور الشبيلي : إن جميع العلماء المعتبرين والفقهاء اجمعوا على حرمة التعامل في السندات , وأن قرارات المجامع الفقهية الإسلامية أكدت على حرمة ذلك , وكان أخرها ما صدر عن مجمع الفقه الإسلامي الدولي الذي عقد في الشارقة والذي أكد على حرمة التعامل بالسندات لأنها تحتوي على الربا المحرم .
    وأضاف الدكتور الشبيلي أن السندات قروض وهي تشمل الربا وهذا محرم شرعا ولا يجوز التعامل فيه .
    وطالب الدكتور يوسف الشبيلي بتحويل سوق السندات إلى سوق للصكوك وهذا هو المخرج الوحيد من الموضوع.
    وكان الدكتور عبد الرحمن الاطرم أثار في ختام ندوة"التخلص والتطهير في الأسهم والوحدات الاستثمارية" التي اختتمت أعمالها مساء أول أمس– الثلاثاء- بفندق الانتركونتننتال بالرياض , والتي نظمها موقع "الفقه الإسلامي" قضية حرمة التعامل في سوق السندات التي أعلنت عن إنشائه هيئة السوق المالية .
    وقال الدكتور الأطرم : لقد فاجأتنا بقرارها إنشاء سوق للسندات , تتداول فيه بيعا وشراءا وهذا محرم بإجماع الفقهاء المعاصرين المعتبرين , وصدرت فيه قرارات بتحريمه من المجامع والهيئات الشرعية وهذا سيؤدي إلى تسويغ إصدار السندات من قبل الشركات المساهمة بتمويل أنشطتها , وهذا فيه محاربة لله ورسوله.

    وأكد الدكتور الأطرم : بأنه لايجوز التعامل في هذا السوق بيعا وشراءا , لان المتاجرة في السندات محرم شرعا .
    واضاف الدكتور الاطرم قائلا: إننا في هذه الندوة نناقش كيف نخلص الشوائب المحرمة من الأسهم التي أقلقت كثير من المتعاملين فيها , فكيف نجروء على إنشاء هذا السوق المحرم.
    وأكد الدكتور الأطرم أن هذه الدولة المباركة قامت على شرع الله ونظامها الأساسي ينص على أن جميع معاملاتها تتم وفق شرع الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .
    وتساءل الدكتور الاطرم إلى أين سيصل سوقنا بعد إقرار تداول السندات ؟ هل سنسمع عن تداول المشتقات من الخيارات والمستقبليات مما سيجعل سوقنا يشتمل على القمار والربا , وهذه هي المحاربة الفعلية لله ورسوله.
    أما الدكتور خالد الدعيجي "الخبير في قضايا المصرفية الإسلامية ,ومدير موقع الفقه الإسلامي فأكد على حرمة التعامل في سوق السندات , وقال: لا يوجد فقيه أو عالم معتبر إلا وحرم التعامل في السندات لأنها ربا .
    وتساءل الدكتور الدعيجي قائلا: كيف تنشئ هيئة سوق المال مثل هذا السوق المحرم شرعا , إننا نربأ أن يكون هناك أي سوق في بلاد الحرمين الشريفين يتعامل بالربا المحرم , ولا احد يقبل التعامل بالربا المحرم .
    واضاف د. الدعيجي من يتعامل في سوق السندات يأكل السحت . وهو محاربة لله ورسوله وهذا بنص كتاب الله لمن يتعامل بالربا.
    وناشد الدكتور الدعيجي ولاة الأمر الذين أكثر غيرة على دين الله بوقف التعامل في هذا السوق ومحاسبة من قاموا بإنشائه , فنحن دولة تحكم بشريعة الله .. وتحكم شرع الله في كل شؤونها ولا يقبل احد أن يكون هناك سوقا للتعامل في محرم شرعا.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    2,232
    لا حول ولا قوة الا بالله بالمس تدهور الاقتصاد العالمي وخسر من خسر وافلس من افلس والاسباب هي الربا
    والان وبعد هذا كلة ننشأ مراكز للربا عندنا وفي بلاد الحرمين
    والله اننا نريد محاسبة كل من فكر وخطط وصمم واكد ووقع وصادق على هذا القرار . وليكن من يكن
    ولا نريد محاربة الله ورسولة
    ولا حول ولا قوة الا بالله
    الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ{275} يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ{276} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{277} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ{279}


    {يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ }البقرة276

    {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }البقرة278

    {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ الرِّبَا أَضْعَافاً مُّضَاعَفَةً وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }آل عمران130

    {وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَاباً أَلِيماً }النساء161
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    10-Oct-2002
    المشاركات
    510
    ياسلام لو كل واحد يتبرع يرسل فاكس لهيئة سوق المال باقتراح اختصار السوق على الصكوك فقط
    فاكس : 0096612797075
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    11-May-2005
    المشاركات
    2,223
    للعلم المقصود في كلام العلماء هو السندات اما الصكوك فكثير منها مجاز
    والصكوك لا تمثل شيئا مجموع ما يوجد 7 مليار فقط ؟ بينما السندات اكثر من 400 بليون وستزيد والاشد لو سمح بتداول الديون ( السندات التي للبنوك في بنوك خارجيه )
    وهي ( الديون )وتوابعها الربويه سبب كل بلاء حل في العالم وسينقل الينا كما نقل لغيرنا ليتم المحق والله المستعان وقد اعجبني هذا الرابط لاحد كتاب اعمال الخليج
    http://www.thegulfbiz.com/vb/showthread.php?t=262802
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  16. #46
    تاريخ التسجيل
    6-Jul-2005
    المشاركات
    1,292
    الله يلطف بنا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  17. #47
    تاريخ التسجيل
    6-Nov-2005
    المشاركات
    339
    يعجبني انه قال الحقيقة ولم يخشى بالله لومة لائم
    في زمن كثر فيه النفاق والتزلف والمتاجرة بالدين
    تحية تقدير وإجلال للشيخ الاطرم
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  18. #48
    تاريخ التسجيل
    20-Oct-2002
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    2,120
    نحن في دولة اسلامية 100% ولابد من دراسة كل ما يتوافق مع الشريعة الاسلامية ومحاربة كل ما ينهى عنة ديننا الاسلامي الحنيف
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  19. #49
    تاريخ التسجيل
    27-Oct-2005
    المشاركات
    373
    انا أستغرب من الاخوان عدم التطرق او نقاش ما كتبة الاخوان
    رادار الشاشة
    سعودكو
    كومباك
    لأثراء النقاش و الاستفادة حيث لا تتجاوز معرفة الأغلبية ( وانا منهم) عن الصكوك الا الخطوط العامة و الاخوان يناقشون فكرة مهمة وهي وجود السوق يحفز الغيوريين علي تطوير ادوات متوافقة مع تعليمات الشريعة و الاحكام
    وفي ظني هذا احد اهداف المنتديات الاقتصادية النقاش الهادف البعيد عن الشخصنه
    كما أن الحكم فيها يبدو لي متفق علية من أغلب المشايخ و العلماء
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  20. #50
    تاريخ التسجيل
    5-Nov-2005
    المشاركات
    451
    بارك الله فيه و نفع الله بعلمه
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  21. #51
    تاريخ التسجيل
    7-Jan-2008
    المشاركات
    127
    نعم هذا ماقاله الشيخ الاطرم .
    ياالله حسن الخاتمه.
    حسبي الله ونعم الوكيل على من امر به.
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  22. #52
    تاريخ التسجيل
    5-Dec-2009
    المشاركات
    164
    جزاك الله الف خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  23. #53
    تاريخ التسجيل
    17-May-2009
    المشاركات
    114
    جزاك الله خير
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  24. #54
    تاريخ التسجيل
    12-Nov-2009
    المشاركات
    287
    اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك

    جزاك الله خيرا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

  25. #55
    تاريخ التسجيل
    19-Dec-2007
    المشاركات
    110
    اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك

    جزاك الله خيرا
    رد مع اقتباس رد مع اقتباس

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
المنتدى غير مسؤول عن أي معلومة منشورة به ولا يتحمل ادنى مسؤولية لقرار اتخذه القارئ بناء على ذلك