الفقاعة الجديدة في طور التكوين

[د.عبدالله العتيبي]

يبدو ان اسعار السندات العالمية وصلت الى ارقام قياسية تاريخية
وفي نفس الوقت هبط العائد عليها الى مستويات غير مسبوقة منذ 50 عام
في ظل ضبابية الاوضاع الحالية تتشكل الفقاعه في الأصول الآمنة كسندات الحكومة

كما قالوا قديما ولا زالوا عندما تصعد الأسهم تركع السندات
وعندما تصعد السندات تركع الأسهم صاغرة في كل مكان

من الصعب التنبؤ بمرحلة الانفجار وتوقيتها ونطاقها السعري
ولكن ادراك حقيقة الفقاعة التي بدات تتكون لا يعطي مجالا للشك !!!

العائد على سندات الخزينة الامريكية 10 سنوات يصل الى ادنى مستويات منذ 1960
بعض المستثمرين يشتري اذونات الخزينة ( قصيرة الامد ) بعائد سلبي
خروج الامور من المنطق بهذا الشكل هي اعراض الفقاعه لا محالة
انهم يشترون للشراء فقط ولانهم خائفون ؟؟

الى أي مدى ستستمر هذة الفقاعه ومتى ستفنجر وتجر تداعياتها عالميا .. الله أعلم
ولكن ومما لا شك فيه انه لن تصمد طويلا ومصيرها واحد وهو مصير فقاعه الاسهم والسلع والعقار !!!

أنظر الشارت المرفق

[سويعات الاصيل]

الله يعطيك العافيه اخوي عبدالله
بصراحه تقرير جدا مفيد
واضفنا معلومات تفيدنا مستقبلا

بالنسبه للفقاعه لن تزيد عن ثلاثه سنوات والله اعلم

[ابو سديم]

بارك الله فيك يا دكتور عبدالله

ونسأل الله ان تنجلي هذه الغمة ويعم البلد الخير والرخاء

حقيقة الكل يشتكي صغاراً وكباراً

المؤسسات الصغيرة تشكتي هذه الازمة فما بالك في الشركات الكبيرة نتيجة ضعف التمويل

ولدي في الشركة ضعف في تحصيل المديونيات وهذا كفيل لتضييق الانتاج ( الانتعاش & والازمات هي سلسلة تجر بعضها بعضا )

تقبل ودي واحترامي
اخوك ابو سديم

[د.عبدالله العتيبي]

اخي سويعات الأصيل حياك الله
وبالفعل وحسب الدورة الأقتصادية فان قمة السندات في الطريق
وتحديدا خلال الثلاث السنوات القادمة على ابعد تقدير وربما أقل

الغالي ابو سديم
أسال الله ان يوفقك وتنفرج الازمة بأذن الله
خنق السيولة حاليا من النظام المصرفي بينما البنوك المركزية تضخ السيولة
مجرد الخوف من الانكماش يجعلهم متحفظين بشكل كبير
يوما ما ستهدا الامور وتعود السيولة الى مجاريها بشكل طبيعي
ما يحدث حاليا من امور سلبية هي ايجابية على المدى الأبعد بامر الله

[الهيئة]

جزاك الله خيرا وكثر الله من امثالك
الغريبة ان إقتصاديينا لايتكلمون عن مثل هذه المواضيع في إعلامنا وكأن لاوجود لأزمة او كأنه ليس لدينا إقتصاديون وهذا الصحيح والله اعلم0
ولا الشركات امثال سابك افصحت عن مصنع البلاستيك الخسران ولا البنوك ولا غيرهم كأننا في معزل عن العالم0

[ماكـرو]

بارك الله فيك يا أبو طلال على هذا الموضوع الأكثر من رائع

الفقاعة الحاصلة الآن في سوق السندات مردها الى التخوف من مرحلة الإنكماش الحالية deflation
ومن أسعار سندات العشر سنوات يتضح بأن السوق او رؤوس الأموال تتوقع ان تكون المرحلة المقبلة إنكماشية أيضاً

توقعي الشخصي
منذ أكثر من ما يقارب السنة والنصف وأنا أحاول توقع حدوث هذه الأزمة ومدى حدتها وآثارها
ومن أهم الأسئلة التي حاولت البحث عن إجابتها هو طبيعة التراجع الإقتصادي القادم وهل سيكون تضخمي ام إنكماشي (نـدوة: هــل سيكون الكـساد الأمريكي إنكماشيا ام تضخميا ؟)
وسبق وتناقشت معك يا دكتور عبدالله في هذا الموضوع ثم طرحت ندوة هنا في المنتدى لمناقشة هذا الموضوع
وللإجابة على هذا السؤال إطلعت على تقارير كثيرة ومن مختلف المدارس الإقتصادية وتحاورت مع بعض الدكاتره هنا في أمريكا
ولكن الإجابات كانت متناقضة أحياناً كثيرة

ولكن هذا لا يمنع من أن أضع هنا النقاط التي خلصت إليها من هذا البحث

• نهاية الأمر ستكون تضخم شديد وإنهيار كامل للدولار Hyperinflation ولكن هذه هي نهاية اللعبة وقد تحتاج الى سنوات او أكثر من عقد لحدوثها
• السوق ومن خلال سندات العشر سنوات يتوقع فترة إنكماشية deflation
• أصحاب المدارس الإقتصادية السليمة والذين تنبؤا بحدوث هذه الأزمة يرون بأن الإنكماش الحالي ليس إلا أمر مؤقت وعادتاً ما يحدث خلال مرحلة الأزمة التي تصاحب بداية إنفجار الفقاعة وهو ما شهدناه منذ سيبتمبر الماضي
• ولكنهم يتوقعون بأن المرحلة التالية وهي الأطول والأهم ستكون إنكماشية تضخمية Stagflation وستكون فترة إقتصادية مشابهة لفترة السبعينيات وبداية الثمانينيات (تباطء إقتصادياً مصحوباً بإرتفاع وتضخم في أسعار السلع)
• لهذا فهم يتوقعون إرتفاع أسعار السلع وعلى رأسها المعادن الثمينة والمواد الغذائية
• الأهم الآن حفظ الثروة وليس تنميتها ولا يتأتى ذلك إلا من خلال حفظها من تأثير أمرين مهمين 1. إنخفاض الأسعار deflation كما يحدث الآن في أسعار الأراضي والأسهم* ، 2. التضخم وهو فقد الكاش لقوته الشرائية
• طبعاً الأمرين السابقين متناقضين الى حد ما ويأتي هنا أهمية التوقيت وطول مرحلة الإنكماش المصاحبة للأزمة والتي ستسبق التضخم في فترة الإنكماش التضخمي
• أحد الطرق التي يضمن رأس المال محافظته على قوته في هذه الفترة هو شراء سندات قصيرة الأمد وفي ذات الوقت شراء تحوط ضد تأثير التضخم عليها Hdge ، طبعاً هذه الطريقة محرمة وذكرتها لأنها التعامل المتخذ حالياً من قبل صناديق التحوط الضخمة
• الخسارة في الحالة السابقة تقع في حالة واحدة وهي إستمرار الإنكماش deflation بنسبة تزيد عن نسبة العائد على السند ولكن في هذه الحالة ستكون الخسارة محدودة جداً مقارنة مع خسائر اسواق الأصول الأخرى كالأسهم والعقار والسلع

وأخيراً لي عندك طلب يا ابو طلال
بودي لو تعرج على مؤشرات السلع الصناعية كالنحاس وتعطينا توقعك لأسعارها في الفترة المقبلة من ثلاثة الى تسعة أشهر
مشكوراً
___________________________________
*هذا الأمر ينطبق على اسواق الأسهم العالمية وخاصة الأمريكية
وشخصياً أعتقد بأن اسواق الأسهم السعودية فقدت من قيمتها ما فيه الكفاية
بل أجد أن بعض الشركات مقيمة بأقل من قيمتها العادلة

[د.عبدالله العتيبي]

جزاك الله خيرا وكثر الله من امثالك
الغريبة ان إقتصاديينا لايتكلمون عن مثل هذه المواضيع في إعلامنا وكأن لاوجود لأزمة او كأنه ليس لدينا إقتصاديون وهذا الصحيح والله اعلم0
ولا الشركات امثال سابك افصحت عن مصنع البلاستيك الخسران ولا البنوك ولا غيرهم كأننا في معزل عن العالم0

سلمك الله اخي الكريم
الاعلام فاقد الحرية هو فاقد للمصداقية بلا شك

[د.عبدالله العتيبي]

هلا بالاستاذ الجبسة ومرحبا

اولا اشكرك كل الشكر على وضع خلاصة توقعاتك وجهدك هنا
وهي بلا شك في غاية الاهمية لنا جميعا حفظك الله من كل مكروه

ثانيا ولي تعليق بسيط من ناحية الجدل الحاصل حول التضخم المرتقب
وهو انه قادم لا محالة والسبب تضخم القاعدة النقدية بمقدار الضعف
خلال فترة أشهر فقط وكما ذكرت فالوضع الانكماشي الحالي لن يدوم طويلا !!!

ثالثا ان من يشتري السندات الآن لا يبحث عن العائد وانما عن الربح السريع
ولكي يبيعها للآخر فلا يوجد من يرغب في احتفاظ السند maturity
وسيتجه الجميع فجاة الى البيع وسيتوقف الشراء يوما ما

ورابعا عند انفجار فقاعة السندات سيتوافق ذلك مباشرة بهروب السيولة
الى الأصول الاخرى وعلى رأسها السلع وعلى راس السلع المعادن وعلى رأسها الذهب
وايضا بعض العملات الاخرى
وسيتوافق ذلك أيضا مع انتعاش متوسط الدرجة للأسهم التي لامست قيم متدنية جدا


بالنسبة لأسعار المعادن والسلع اجمالا
يوجد اشارات جيدة للأرتفاع على المدى المتوسط " اشهر " بينما تميل للأستقرار على المدى الاطول
ومن المتوقع أستقرار الأسعار مع تذبذبات متوسطة الامد خلال العامين القادمين
وبعدها من المرجح انتعاش دورة السلع مجددا بشكل كبير والله أعــلم

وتقبل تحياتي

[waheb]

موضوع ونقاش راقي ومميز
جزاكم الله خير

[مستشار مالية]

بارك الله فيك اخ الجبسة على هذا الطرح الثري حقيقة وهذا يدل على العمق والثراء المعرفي واعتذر عن اي سوء فهم حدث سابقا
تحية لك يادكتور عبدالله
تحية للجميع

[ماكـرو]

الف شكر يا ابو طلال

ملاحظة أخيرة: السندات التي ذكرت بأن صناديق التحوط تشتريها لا تقتصر على السندات الحكومية المتضخمة حالياً بل تتعداها الى سندات الشركات الكبيرة كجنرال إلكتريك وغيرها والتي إنخفضت اسعارها وإرتفع عائدها بسبب ازمة السيولة التي عصفت بالأسواق high spread

تحياتي لك وشكراً مرة أخرى

[د.عبدالله العتيبي]

تحية طيبة للجميع

نعم استاذي الجبسة وفي الحقيقة عمليات الشراء لسندات الشركات تزيد من العبء عليها
وهي مخاطرة بلا شك لهذة الصناديق ويتضح ذلك بعائد هذة السندات المرتفع
السبب ان المستثمرين يبتعدون عن المخاطرة في اسهم الشركات وسنداتها
ويتجهون للامان كما تعلم في سندات الحكومة

اتساع الفجوة بين عائد سندات الحكومة والشركات دلالة على سوء الوضع الاقتصادي
عندما تسقط سندات الحكومة تتجه السيولة لاسهم الشركات وسنداتها
وبالتالي يزيد العائد على سندات الحكومة ويقل على سندات الشركات
ويعود الــ Spread لوضعه الطبيعي مع تحسن الأقتصاد مجددا وعودة النمو

وتقبل تحياتي

[Mr.chart]

اخي سويعات الأصيل حياك الله
وبالفعل وحسب الدورة الأقتصادية فان قمة السندات في الطريق
وتحديدا خلال الثلاث السنوات القادمة على ابعد تقدير وربما أقل

الغالي ابو سديم
أسال الله ان يوفقك وتنفرج الازمة بأذن الله
خنق السيولة حاليا من النظام المصرفي بينما البنوك المركزية تضخ السيولة
مجرد الخوف من الانكماش يجعلهم متحفظين بشكل كبير
يوما ما ستهدا الامور وتعود السيولة الى مجاريها بشكل طبيعي
ما يحدث حاليا من امور سلبية هي ايجابية على المدى الأبعد بامر الله

د.عبدالله

الله يجيب العواقب سليمة...

اتفق معك كثيرا في هذه النقطة...

بس ياليت توضح لنا وجهة نظرك في هذه النقطة...

تحياتي.

[ماكـرو]

مداخلتي الأخيرة حول شراء صناديق التحوط لسندات الشركات خاطئة
فلو كان هناك إقبال على سندات الشركات لما رأينا هذا الفارق الكبير بين العائد عليها والعائد على السندات الحكومية

والأمر كما ذكر د.عبدالله فالإقبال من قبل صناديق التحوط هو الآن على السندات الحكومية فقط وبعد إنفجار الفقاعة عنوان الموضوع ستتحول هذه الأموال الى اسواق السلع والشركات (أسهم وسندات)
وشخصياً أتوقع ان يأتي دور الشركات (اسهم وسندات) بعد حدوث فقاعة أخرى في سوق السلع

والله أعلم وأعلم

[د.عبدالله العتيبي]

Mr.chart

اخي العزيز حياك الله
المقصد باختصار ان تباطؤ نمو سوق الأئتمان لدينا مستقبلا لو حدث فهو انكماشي على المدى القريب
ولكنه محفزا على المدى الأبعد بحيث يحافظ على نمو الأئتمان بخطى هادئة في الوقت المناسب
تجنبا للفقاعات التي قد تنتج فيه وفي باقي الأصول ذات المخاطر القليلة

ما يحدث حاليا عالميا ليس ألا بسبب وفرة السيولة الرخيصة في حقبة من الزمن
وانمكاشها حاليا سيزيل الزوائد المرضية في جسد الأقتصاد العالمي
والله أعــلم

[د.عبدالله العتيبي]

أشكرك على التوضيح استاذنا الجبسة
وفي الحقيقة انك اشرت الى نقطة في غاية الاهمية
من سيرتفع ومن سيسبق من في حال خروج السيولة من القطاع الآمن ( السندات )

لذلك في الرسم المرفق يتضح شكل الدورة الأقتصادية بعد تشريحها
المرحلة التي نمر بها حاليا هي من ضمن ست مراحل
وما يهمنا المراحل الثلاث القادمة نحن في نهاية المرحلة الاولى منها
وعلى ابواب المرحلة الثانيـــــــــــــة

المرحلة الاولى :وتتصف بالاتي
بداية تراجع الدورة الأقتصادية
انتعاش السندات وتصاعدها بشكل مستارع
هبوط الاسهم وهبوط السلع

المرحلة الثانية : وتتصف بالآتي
تعمق الكساد والتراجع وتزايد معدلات البطالة
لا زالت السندات في صعود نحو القمة
الاسهم لا زالت تهبط ولكنها تسجل قاعها
السلع لا زالت في هبوط

المرحلة الثالثه :
السندات تسجل قمتها وتبدا في التراخي
الأسهم تبدا في انتعاش بسيط
السع لا زالت تهبط ولكنها في قاع


لذلك مع انفجار فقاعه السندات ستتجه الأسهم للصعود لانها اول من بدا الهبوط
ومن ثم ستصعد بعدها السلع وتكون قمة الاسهم ثم قمة السلع بعدها مباشرة

[ibnalmadinah]

د عبدالله بارك الله فيك انا مقبل على بناء هل تتوقع ثبات اسعار الحديد ام لازال للهبوط بقيه وحسب مافهمته من كلامك انه لازال للهبوط بقيه في المرحله الثانيه والمقبلين عليها يهمني رأيك

[عبدالعزيز الدوسري]

بارك الله فيك وتقبل منك ورزقنا وإيّاك الإحتســاب لهذا الجهد المبارك...

تأملت بالرسم البياني فوجدت أن تحسن أسعــار الأسهم تسبق تحسن الإقتصـــاد فياترى ماهي المدة التي تفصل بين حركة الاسهم الإيجابية وتحسن الإقتصــاد ؟

[Dr.M]

شكرا للجميع على المواضيع و المداخلات المفيدة

[د.عبدالله العتيبي]

د عبدالله بارك الله فيك انا مقبل على بناء هل تتوقع ثبات اسعار الحديد ام لازال للهبوط بقيه وحسب مافهمته من كلامك انه لازال للهبوط بقيه في المرحله الثانيه والمقبلين عليها يهمني رأيك

اخي الكريم
الطلب على الحديد لا زال ضعيفا مقارنة بوفرة الأنتاج خلال الفترة الماضية
لا يوجد أي دلالات في هذة الظروف الانكماشية على تعافي الطلب في المستقبل القريب
التوازن بين العرض والطلب قد يحتاج ثلاثة أعوام حتى يتحقق
عندها قد يتنامى الطلب مجددا ليدفع الأسعار للأرتفاع

لذا بأختصار
الاسعار هبطت بالشكل الذي رأيته وربما تهبط اكثر وربما تستقر
ومن المتوقع ألا تنتعش مجددا قبل تجاوز العام 2010
لذلك اعتقد ان البناء العام القادم مناسب جدا
والله أعــلم

[د.عبدالله العتيبي]

بارك الله فيك وتقبل منك ورزقنا وإيّاك الإحتســاب لهذا الجهد المبارك...

تأملت بالرسم البياني فوجدت أن تحسن أسعــار الأسهم تسبق تحسن الإقتصـــاد فياترى ماهي المدة التي تفصل بين حركة الاسهم الإيجابية وتحسن الإقتصــاد ؟

سلمك الله اخي عبدالعزيز
نعم بلا شك ان الأسهم استباقية كما يعلم الجميع في الانتعاش والأنكماش
وقد اثبتت الدراسات انها تسبق المؤشرات الأقتصادية الاخرى بفترة زمنية تتراوح بين 9 __ 12 شهرا

[د.عبدالله العتيبي]

شكرا للجميع على المواضيع و المداخلات المفيدة

العفو وحياك الله يا د محمد

[ماكـرو]

بارك الله فيك وتقبل منك ورزقنا وإيّاك الإحتســاب لهذا الجهد المبارك...

تأملت بالرسم البياني فوجدت أن تحسن أسعــار الأسهم تسبق تحسن الإقتصـــاد فياترى ماهي المدة التي تفصل بين حركة الاسهم الإيجابية وتحسن الإقتصــاد ؟

بعد إذنك يا دكتورنا العزيز:



وتفضل يا دكتور مع أطيب تحية:

• من المدرسة الإقتصادية النمساوية
• http://home.aubg.bg/faculty/kpetrov/...Indicators.doc
• http://video.google.com/videoplay?do...91832655&hl=en

[OBAID]

موضوع رائع...استباقي
ويستحق التثبيت والمتابعة حتى اعلانات الربع الرابع من 2009
الف شكر للجميع

[ماكـرو]

هذه أحد الطرق الأخرى المستخدمة من قبل صناديق التحوط حالياً
http://www.treasurydirect.gov/indiv/...ips_glance.htm
http://www.finpipe.com/infbonds.htm

ولكن عندي سؤال يا أبو طلال
سبق وأرفقت هنا في المنتدى العديد من الدراسات والشهادات التي تؤكد تلاعب الحكومة الأمريكية في مؤشرات التضخم CPI وكيف أنها لا تأخذ في الإعتبار اسعار الغذاء والطاقة (النفط)
فلماذا يستمر الإقبال على مثل هذه السندات الأمريكية والتي تقلل من آثار التضخم ؟

[فيصل العتيبي]

بارك الله فيك يا دكتور عبدالله
موضوع مفيد جدا
جزاك الله خير

[د.عبدالله العتيبي]

هذه أحد الطرق الأخرى المستخدمة من قبل صناديق التحوط حالياً
http://www.treasurydirect.gov/indiv/...ips_glance.htm
http://www.finpipe.com/infbonds.htm

ولكن عندي سؤال يا أبو طلال
سبق وأرفقت هنا في المنتدى العديد من الدراسات والشهادات التي تؤكد تلاعب الحكومة الأمريكية في مؤشرات التضخم CPI وكيف أنها لا تأخذ في الإعتبار اسعار الغذاء والطاقة (النفط)
فلماذا يستمر الإقبال على مثل هذه السندات الأمريكية والتي تقلل من آثار التضخم ؟

اهلا بك وشكرا على الروابط القيمة وفقك الله

من عادة السندات ان تعطي جيدا اثناء مراحل ال disinflation او الdeflation
سواء كانت سندات الخزينة المعتادة او سندات التحوط TIPS
ولكن سندات الخزينة يكون لها الاداء الأفضل في الاجواء الانكماشية اجمالا

عموما الأقبال على هذة السندات لانها تتميز بميزة اخرى وهي انها تدفع لك اعلى العائدين
ففي حال التضخم وفي حال الانكماش فانك تحصل على الأفضل
وما يميز هذة السندات ايضا ان تضخمها يكون عادة أقل درجة من سندات الخزينة
فمن يشتري بالسوق الثانوية بأسعار مرتفعه وفي حال انتكاس سوق السندات اجمالا يكون اقل الخاسرين

وعموما عدم أحتساب اسعار الطاقة والمواد الغذائية في مؤشر CPI ليس حكرا على الأمريكان
بل في كثير من الدول المتقدمة ولكن ربما بمعدلات اكثر من الامريكان
السبب في ان سوق الطاقة و المواد الغذائية مترادفان
ويتميزان بالتذبذب العالي جدا وكذلك انعكاسهم على بقية مكونات مؤشر CPI
أي انهم محسوبان بشكل ضمني في هذا المؤشر وليس بشكل فعلي
حيث انهم وقود ارتفاع اسعار باقي مكونات السله
واحتسابهم بهذة الطريقه ليس ألا لتفادي التذبذب العالي لمؤشر اسعار المستهلكين
والذي حتما سيبث الارباك بين المستثمرين بشكل كبير
لانه كما تعلم استاذي الفاضل ان ما يهم المستثمرين هو ان يبقى ترند CPI ضمن التوقعات
وفي حال مستثمري السندات ان يبقى نموه ضمن معدلات منخفضة !!

وتقبل تحياتي

[د.عبدالله العتيبي]

الاخوان أبو عبدالعزيز وفيصل العتيبي
شكرا لكم واهلا بحضوركم الكريم

[JaaFaar]

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم ،، ووفقكم لكلّ خير .
سؤال / ماهى السلعه التي يمكنها المحافظه على المقدّرات في وقت الحرب ( غير الذهب )؟
سؤال آخر / هل تراجع العقار سببه انفجار فقاعته أم فتره تراجع يعقبها مواصلة الارتفاع ؟

سؤال أخير / هل الفتره الحاليه للسندات وهل يوجد منتج غير ربوي ؟ أم الحفاظ على الكاش أفضل ؟

وهذه مشاركه متواضعه من اخوكم للعلاقه بين سوق السندات والعقار والاسهم في الدوره الاقتصاديه ،،

[الصفوة]

ماشاء الله موضوع رائع

زان روعته تفاعل الاساتذة وتواضعهم
فيما بينهم

الله يكثر من امثالكم
يعلم الله من اجمل المواضيع المفيدة